[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[jurgenbauer]

Demkó Attila: "Teljes félreértés Ukrajnát a demokrácia és az autoritárius ideológiák közötti harc megtestesítőjeként felfogni"

A Kontra a mostani orosz-ukrán konfliktusról kérdezte az ismert biztonságpolitikai szakértőt, aki szerint az ukrajnai válság alapja a nyugat-ukrajnai nacionalizmus, és kelet-ukrajnai oroszok identitása közötti küzdelem, illetve a nagyorosz nacionalizmus és a nyugat-ukrán nacionalizmus közötti...

kontra.hu

 

[dkes]

Amúgy ez frankón "hasznos" információ. De vajon törekedtek az oroszok, vagy bárki, aki el akarja zavarni az ukrán vezetést, hogy ez (és felteszem többi hasonló) esetek napvilágot lássanak? Egy átlag európai miért ismeri jobban a George Floyd nevet, mint ezeknek az áldozatoknak a nevét?

Alig pár órája hoztam linkeket 24.hu, 444.hu -ról, hogy az elmúlt években az orosz médiákat betiltották a nyugati országokban. A maradék médiában - és ez Magyarországra is igaz - oldaltól függetlenül kerüli a témát, "mint az ördög a szenteltvizet". Azaz magyarul agyon van hallgatva a nyugati kultúrkörben mindenhol.

Például pont az imént más által berakott friss Spöttle beszélgetésben érintőlegesen szóba került Odessza 2014. május 3. - mint "voltak atrocitások" illetve rövid utalás az elmúlt majd 8 évben "a Kelet-Ukrajnai régióban valószínűleg (!!) lehettek vegzálások". És ennyi. Ez a kb. másfél mondatnyi megemlékezés volt a témakörről ...

Viszont. Szóba került itt az, hogy az orosz népnek már az első napon (tegnap) betelt a hócipője a háborúval és követelik annak befejezését. Meg, hogy így-meg-úgy meg is bukik Putyin majd jól mindjárt. Nézegettem melléjük az orosz nagyvárosokban a párszázas meg párezres megmozdulásokat is (igen, a Molotov koktélos mutatványt is).

Nos, e mellé még egyféle dolgokat nézegettem. A topikba hozott orosz eredetű híreknél a kommentszekciót ... Hááát, ott kezd kibontakozni egy másféle kép is. Tudom, tudom - nem reprezentatív. Kb. pont, mint egy 5 milliós városban (Szentpétervár) egy pár ezres tünci ...

A "mértéktartóbb" kommentelőknél is teljesen általános módon és gyakran visszatérő motívum a "hát most a bumeráng visszaszáll" szófordulat (ezt tényleg sokan emlegetik így). A kicsit vérmesebbeknél aránylag gyakran emlegetve van Odessza illetve az "elmúltnyócév" is ... Aztán hadd ne mondjam, hogy miket írogatnak azok akiknél meg egyenesen "elgurult a gyógyszer" - mondjuk jó messzire ...

Pont most hozott egy fórumtárs 18+ -os spoiler -es jelzéssel képeket Odesszáról (telefonzsinórral megfojtott terhes nő, lépcsőházban elszórt felkoncolt hullák, meg égő épületbe bennrekesztettek stb.). Na most aki annak idején is figyelemmel kísérte az eseményeket és utánanézett esetleg ilyesmiknek is, akkor nemcsak ilyen "light -os" képekbe meg videókba (!!) futhatott bele. Hanem mondjuk a fékeveszett agyatlan brutalitásba is. Irdatlan mennyiségben ...

Nos, simán elképzelhetőnek tartom, hogy az oroszok közül is belebotlottak pár ilyen anyagba - ha más nem, akkor hallottak egysmást ... Azaz lehet itt értekezni arról, hogy a Duma milyen számosságban illetve aránnyal támogatta ezt a "speciális műveleteket" vagy hasonlók, de ugyanakkor arról sem vagyok teljes mértékben meggyőződve, hogy "átlagSzerjózsa" annyira háborúellenes lenne most. Különösen akkor, ha azóta is folyamatosan telibeszankciózzák Őket, meg Ők a "főgonoszok" meg mondjuk egy téli olimpián, ha nyerne a hokicsapatuk, akkor még a himnuszukat sem énekelhetik el ...

Azaz a másik oldalról nézve lehet annak a lapnak ezen háborúval kapcsolatban is két oldala van ...

 

[SilvioD]

De a vadhajtások dezinformál.

https://www.portfolio.hu/global/202...deszantosok-tamadjak-a-kijevi-repteret-528589

Mki dezinfirmál.

 

[Nero von Schwartz]

Humor rovat:

Egy hős ukrán pilóta 30 óra alatt 6 orosz vadászgépet semmisített meg – Védelmi Minisztérium​

Egy hős ukrán pilóta 30 óra alatt 6 orosz vadászgépet semmisített meg – Védelmi Minisztérium - Karpat.in.ua

Egy ukrán vadászpilóta mindössze 30 óra alatt összesen 6 orosz harci repülőgépet semmisített meg az Ukrajna elleni orosz támadás kezdete óta – jelentette be Hanna Maljar.

podiji.karpat.in.ua

 

[jurgenbauer]

Biztos érkezik ez-az, de most már nagy értelme nem lesz őket kitömni fegyverrel, mert szép lassan az oroszoknál landol az egész.

Még nincs semmi szünet. Ha az oroszok jól csinálják, hétvégére vége.

 

[Filter]

Nem akarok nagyon romantikázni, de ezen a képen látható ukrán fiatalok is a hazájukat védik mint 56-ban a magyar fiatalok a Magyarországra támadó Szovjet hadsereggel szemben....

Hajad már.....
Akkor miért nem Donbassban fotózkodtak 2 éve?

 

[Raszputyin]

Nem akarok nagyon romantikázni, de ezen a képen látható ukrán fiatalok is a hazájukat védik mint 56-ban a magyar fiatalok a Magyarországra támadó Szovjet hadsereggel szemben....

Védték volna 2014-ben, amikor az USA és Németo. éppen megpuccsolta a saját kormányukat és elnöküket és nyugati bábot csinált a hazájukból, ágyútölteléknek mostanra.

 

[meister.proper]

Nem akarok nagyon romantikázni, de ezen a képen látható ukrán fiatalok is a hazájukat védik mint 56-ban a magyar fiatalok a Magyarországra támadó Szovjet hadsereggel szemben....

stimmol. az, hogy valaki semmibe veszi az ukrikat, egy dolog. de ezt nem felejtheti el egy magyar sem, hogy az orosz - akármennyire is pengeti a magyar lélek húrjait - már háromszor foglalta el/szólt bele a magyar történelem alakulásába az elmúlt kétszáz évben, utoljára annyira, hogy egy hommage-t hoztak létre miatta. nem. ezt nem feledheti senki sem. jó a gázuk, de ennyi.

 

[Wilson]

Az Ukránok feladják?

Zelensky press sec says Ukraine has agreed to have talks with Putin. Right now, the sides are choosing the time and the place

https://twitter.com/i/web/status/1497318656996515842

Az ukrán elnök hivatala azt közölte, hogy folyamatban vannak a konzultációk az Oroszországgal folytatott tárgyalásokról.

Forrás : Zelenszkij sajtótitkára, Szergej Nyikiforov a Facebookon

Közvetlen beszéd : "Üdvözlöm a kollégákat! Meg kell cáfolnom azokat az állításokat, amelyek arról szóltak, hogy nem voltunk hajlandóak tárgyalni. Ukrajna készen állt és készen áll a tűzszünetről és a békéről beszélni. Ez a mi állandó álláspontunk.

Elfogadtuk az Orosz Föderáció elnökének javaslatát. Közvetlenül ezekben az órákban egyeztetnek a felek a tárgyalási folyamat helyéről és időpontjáról. Minél hamarabb kezdődnek a tárgyalások, annál nagyobb az esély a normális élet folytatására."

Ami korábban történt: Ukrajna elnöke felszólította az Orosz Föderáció vezetőjét, Vlagyimir Putyint, hogy üljön le tárgyalóasztalhoz, hogy véget vessen az Orosz Föderáció által kirobbantott véres háborúnak.

Az orosz fél egy minszki tárgyalási javaslattal válaszolt, és szinte azonnal kijelentette, hogy Ukrajna nem ért egyet Minszktel, Varsót javasolta, és általában nem hajlandó tárgyalni.

Офис президента: Идут консультации по переговорам с Путиным

Офис президента Украины говорит, что продолжаются консультации по переговорам с Россией.

www.pravda.com.ua

 

[Szittya]

Nem akarok nagyon romantikázni, de ezen a képen látható ukrán fiatalok is a hazájukat védik mint 56-ban a magyar fiatalok a Magyarországra támadó Szovjet hadsereggel szemben....

nem védenek ezek semmit csak lőtek egy menő selfit hogy jajj de romik és jó lessz nézegetni késöbb és sztorizgatni rólla a liket is megkapják.

 

[kriss02]

Nem akarok nagyon romantikázni, de ezen a képen látható ukrán fiatalok is a hazájukat védik mint 56-ban a magyar fiatalok a Magyarországra támadó Szovjet hadsereggel szemben....

Nem gondoltam volna (és lehet nekem esni, hajrá!), de ha így folytatják, az ukik kivívják a tiszteletemet (persze nem esek át a ló tulsó oldalára sem azért), sőt, már most kivívták. Becsülettel harcolnak. Még is csak ők a védők, akárki akármit mond...

 

[milagro]

"The request was made during a phone call between the two leaders, The Times added, quoting the Ukrainian ambassador to Israel, Yevgen Korniychuk. An Israeli official who requested anonymity confirmed that the request was made, The Times said."

Zelenskyy reportedly asked Bennett to mediate Russia crisis

***

www.haaretz.com

"The leadership of Ukraine is open to negotiations with Russia and the sides are now discussing the format of the talks, according to Serhiy Nykyforov, spokesman for President Volodymyr Zelensky."

Ukraine ready to negotiate with Russia

The leadership of Ukraine is open to negotiations with Russia and the sides are now discussing the place and time.

kyivindependent.com

 

[leplezo]

Nem annyira, mert csak mégjobban összezavarta az idelátogató 500+ olvasó előtt, hogy kinek próbálok választ adni.
Olyankor, amikor amúgy is nehéz elmondani, amit szeretnék elmondani.
Ennek köszönhetően kb. 200-al kevesebben értették meg, amit mondtam.

Az -199 főt jelent? (bocs nem hagyhattam ki)

 

[kriss02]

Nem akar Maléter Pál sorsára jutni... Lol! xddd

 

[szuvorov]

De a vadhajtások dezinformál.

https://www.portfolio.hu/global/202...deszantosok-tamadjak-a-kijevi-repteret-528589

Itt a legkomolyabb szankció Oroszország ellen!

Itt van az eddigi legdurvább szankció: a Pornhub letiltja az orosz felhasználókat

A Visegrád 24 Twitter-oldal jelentése szerint a Pornhub, nevű felnőtt tartalmú weboldal blokkolja az orosz felhasználókat.Az orosz felhasználók, akik megpróbáltak belépni a PornHubra, üzenetet ka...

www.vadhajtasok.hu

 

[Raszputyin]

stimmol. az, hogy valaki semmibe veszi az ukrikat, egy dolog. de ezt nem felejtheti el egy magyar sem, hogy az orosz - akármennyire is pengeti a magyar lélek húrjait - már háromszor foglalta el/szólt bele a magyar történelem alakulásába az elmúlt kétszáz évben, utoljára annyira, hogy egy hommage-t hoztak létre miatta. nem. ezt nem feledheti senki sem. jó a gázuk, de ennyi.

Ez annyira buta érv, mert emiatt ha most megint nekimegyünk majd az orosznak, abból újabb trauma lesz - elsősorban számunkra megint.

 

[MangaMonguz]

Na úgy látom, a Portfolio.hu nagy eséllyel htka biztpolt is olvas:

Úgy tűnik, az oroszok elkövettek egy súlyos stratégiai hibát

Számos orosz vagy oroszbarát felhasználó dühöng azon különféle közösségi oldalakon, hogy az Ukrajna elleni orosz támadás egyik legnagyobb hibája, hogy nincsenek felkészítve megfelelően az inváziós erők az elfoglalt területek megtartására. Sokan azt kifogásolják, hogy az orosz vezérkar eleve túl...

www.portfolio.hu

 

[KZoli83]

Most viszont majd lehet, hogy kiássák ezeket a tömegsírokat

Amikor idáig jutottam az írásodban, épp akkor villant meg bennem egészen pontosan az a gondolat, amit aztán egy sorral később leírtál: "miért nem hozták ezeket nyilvánosságra előbb." Pontosan, mi az anyámért nem?

Amit Putyin maga is emlegetett a beszédében: Powell fiola lóbálása az ENSZ BT ülésén: február 5-én volt a Powell-beszéd egy konkrét, kézzelfogható (mégha kétes valódiságú) bizonyítékkal, március 19-én indultak a csapatok.

Gondoljunk bele, hogy mekkora médiahack hatása lett volna, ha Lavrov a Macronnal folytatott megbeszélés után a sajtótájékoztatón nem mond semmit, hanem egyszerűen csak elkezdi sorolni az ismert áldozatok nevét, és hogy hogyan haltak meg.

Ez csak vélemény, de egyszerűen úgy érzem, nem fordít "kellő" energiát arra, hogy meggyőzze a világot az igazáról

 

[Wilson]

nem védenek ezek semmit csak lőtek egy menő selfit hogy jajj de romik és jó lessz nézegetni késöbb és strizgatni rólla a liket is megkapják.

Nem szoktam egy kép alapján ítéletet mondani senkiről,mivel akkor derül kinek remeg meg a térde ha éles helyzetben kerül, azt pedig nem lehet megmondani egy kép alapján...

 

[Tegin]

A likeom csak a megállapításodnak szól, nem magának a ténynek, amit leírtál.
Igazság szerint érdemes továbbgondolni a Hostomeli műveletet, mert sokkal nagyobb jelentősége volt, mint azt elsőre gondolnánk.
Alapvetően kezd már körvonalazódni nekem helyzet, hogy mi volt az eredeti cél a támadás megindításánál.
Megpróbáltak egy nagyon kockázatos tervet, amelyik ha bejön, akkor nemcsak pillanatok alatt lerendezhették volna az egész háborút, de minimális veszteséggel is járt volna. Végül nem sikerült, de esélyes, hogy magát a műveletet oktatni fogják különböző akadémiákon.
A terv valószínűleg az volt, hogy korlátozott támadásokat indítanak a határ mentén, amik pont arra elegek, hogy lekössék a védelmet, esetleg átcsoportosításokba kezdjenek Kijev térségéből. Eközben a VDV/Pecnaz elit egységei Kijev külvárosában landolnak, és pillanatok alatt eljutnak a kormányzathoz és a hatalmukba kerítve, minimális veszteségek keletkeznek mindkét oldalon. Alapvetően ezért hívták az oroszok Speciális műveletnek az egész támadást. Merthogy ez egy fegyveres coup d' état lett volna. Csak nem jött össze.

Gondolom az a 3 helikopter (és a rajtuk utazó ejtőernyősök), amelyeket lelőtték a támadás során biztosan hiányzott, ahhoz, hogy megtartsák a repteret, amíg meg nem érkezik a légiszállítású ezred/dandár többi része.
A tervben az volt a kockázat, hogy a művelet jelentőségének ellenére jóval kisebb erővel kivitelezték a leszállópálya biztosítását, mint kellett volna. A mai 200 helikopteres mozzanat volt az, amit az elején is meg kellett volna csinálni. És ez volt a látszólagos hatalmas hiba. Csakhogy ahhoz, hogy igazán meglepetésként érje a védőket a dolog, ahhoz így kellett megpróbálni, ahogy megpróbálták. Kis létszámban, és mindenféle komoly biztosítás, és EW előkészítés nélkül.
Ugyanis az a "pár" helikopter elveszett a hatalmas forgatagban ami a támadás megindulása közepette a légtérben előállt.
De a művelet valódi azzal is fedni akarták, hogy nagyon messziről északról érkeztek a nehéz szállító gépek. Olyan területről, amit esetleg a nyugati felderítő gépek nem tartottak annyira szemmel. Mert azért egy 18 gépes IL-76-os flotta bemálházása az ukrán körzetben azért igen-igen figyelemfelhívó lett volna.
A komolyabb erő (kb. 2x annyi helikoter) alkalmazása a pálya biztosítására azt jelentette volna, hogy kiderül a céljuk, és rájönnek az ukránok a támadás súlypontjára.
Szóval ne gondoljuk, hogy nem tudták volna szerda reggel megcsinálni ugyan ezt a 200 helikopteres masszív deszant műveletet, csak azzal esélyük sem lett volna stikában bejutni a kormányzati épületekig.
És van egy olyan érzésem, hogy végül azért csinálták meg, mert a szakmai büszkeség ezt kívánta. Hiszen a szárazföldi csapatok már elérték a repteret addigra.
Hja, és még valami: lehet, hogy pont a nyugati sajtós stáb buktatta le a műveletet idő előtt.

És hogy visszatérjek az eredeti gondolathoz. A most következő forgatókönyv viszont nagyon más lesz. Nem véletlenül akarta Putyin javasolni/elérni a katonai puccsot.
Mert sajnos az a forgatókönyv jön, amire én az elejétől számítottam. Illetve már el is kezdődött.
Sajnos most jön a nagyobb áldozatokat követelő henger. Mint pl. a Krím felöl, vagy a partraszálló tengerészgyalogosoktól, stb.
De erre szerintem Zelenszkij is rájött, amikor megindultak az eddig a határon kívül várakozó BGT-k.
Nem véletlenül akart egyből tárgyalni. És Putyinék is nem véletlenül váltottak engedékenyebb üzemmódba.
Biztos vagyok benne, hogy nagyon kemény feltételeket fog kapni, de muszáj lesz elfogadnia. Valószínű, hogy ez a malőr (hogy a 18 gép nem tudott leszállni) talán megmentette Zelenszki életét. Ha bejutottak volna az orosz különlegesek, akkor nem biztos, hogy élve megússza.

Távol álljon tőlem, hogy bárkit is mentegetni akarjak, vagy ebben a helyzetben pártját fogjam. Sajnos mindkét fél érveit megértem. A módszerekkel viszont súlyos gondok vannak. Az viszont biztos, hogy magából a műveletből legalább az oroszok filmet fognak csinálni. Tulajdonképpen megycsinálták a saját Sólyom végveszélyben-jüket. Ráadásul majdnem ugyan azokkal a kockázati tényezőkkel.

És itt nyer értelmet az a néhány, Kijev északi lakótelepeiben bohóckodó (wagner?) diverzáns csoport is, légvédelmi eszközökkel. A deszantot és a VDV-t kellett volna biztosítaniuk.