[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
990
11 690
93
Mindig van helyettes, arra is van protokoll hogy mi van ha Moszkvát vagy Washington hirtelen eltűnik a térképről. A hadsereg aktív marad és megkezdni a reagálást.

Amiről én beszélek:

Olyan mennyiségben állnak rendelkezésre ezek a fegyverek, hogy képtelenség "levédekezni őket" tömeges indítás esetén.
Hány helyettes van? 2? 3? 5? Csak egyszer legyen megy egyszerre hogy kb. merre tartózkodnak, és megnyerted. De más pontját is kiütheted a rendszernek, a lényeg hogy bejuss a reakcióidő alá.

De ha egyszer megvan a képességed, hogy bejutsz, akkor megborítottad az egyensúlyt, sérül a kölcsönös elrettentés. És akkor már csak egy-két alapos hülye kell a balhéhoz, aki szerint meg lehet ezt úszni. Innentől Dr. Strangelove...

Ergo a világnak fontos hogy ameddig ennyi robbanófej van, meglegyen a kölcsönös elrettentés. És mivel arról beszélünk hogy a bebillentett fél pont a mi kontinensünkön van, valaki meg úgy gondolja hogy a világ másik felén megúszhatja, addig ez nekünk nem jó.
Durva, de matek azt hozza ki hogy nagyobb eséllyel kerülhető el egy atomháború, ha az orosz ellen ezt nem lehet megjátszani. Nem azt mondom hogy rettegni kell, csak hideg fejjel kimatekolni. Persze ha érzelmeket teszel bele mert az USA úgyse, akkor legyen, de honnan tudod mi lesz pl. 40 év múlva?
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Fogcsikorgatva mondom ki (mert nagyon szeretnék igazat adni Neked), de lehet igen. Húú, ezt nagyon rossz érzés volt leírni. Igen, a medve kétvállal a falnak nyomva. Egyetlen kiút van. Amikor a "lét a tét" egy nemzet számára ... ... akkor lépni fog (mármint, ha tud).

Ez a háború végig fog menni. Csak akkor nem, ha mint írtam korábban paradigma-váltás lenne nyugaton. Véleményem szerint nem lesz ... :(

Ez nem "birodalmi" terjeszkedés. És a nagy képet figyelve az teljesen mindegy, hogy én vagy Te mit gondolunk erről. Ami a lényeg, hogy Ők mit gondolnak. Továbbá ezt minden "felelős" vezető tudta eddig is. Senkit nem lepett meg - legfeljebb a mikor. Grúzia után lehet mondani - a célt elérték. Ukrán vs. orosz. Az, hogy nem 2014 -ben történt - így még jobb ... :(
Továbbra is azon tűnődöm, főleg a lelkes atlantista fórumtársak írásait elnézve, hogy mi a retkes lótüdőt keres ebben az egész játszmában az USA?
Miért jutott eszükbe pont most, pont itt felbujtósat játszani?

És hogy aki itt hevesen bólogat az EU/USA szankcióknak, nekik ez miért nem zavaró?
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Minden háborút információs háború is kísér. Most az ukránok állnak győzelemre az információs háborúban. Orosz hírportálokat meg blokkolják világszerte. Ukránok minden 10 szava igaz, többi hazugság.
Szemben az oroszokéval, akik eddig csak hazugságot tudtak kinyögni :D
 
  • Tetszik
Reactions: fitom
W

Wilson

Guest
Tömeges indítás és több száz rakéta becsapódása után nincs a lakosságnak "közérzete" mert megszűnik az adott civilizáció.

Oldalanként 5-6 db ezer ilyen fegyverrel nem lehet megúszni a teljes megsemmisülést.
Ok te így gondold de sem Washingtonban sem Moszkvában nem osztják a te nézeteidet és mivel nekik vannak ilyen "játékaik" ők diktálják a feltételeket, már pedig ha tetszik neked (vagy bárki másnak)vagy nem amit leírtam azok a tények....
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Az igazi katonák ezekből a Twitterre feltöltött videókból nem fognak ítéletet mondani....

Eddig csak nemtomhányszor mondtam, hogy nem jött be, ahogy bántak a kisebbségekkel (lett legyen az magyar, lengyel, lmbtq, bárki). De ez kvára senkit nem jogosít fel arra, hogy megtámadja őket. De ha már gebasz van, akkor én úgy gondolom, hogy nem az oroszok seggében van a helyünk.
Mondom ezt úgy, hogy tipik középeurópai sikertörténet bőven volt a családban. Úhogy sztem lehetek ide-oda is kritikus vagy pártatlan (apám féltestvérét a szovjetek lőtték le 56-ban, másik ágon pl nagyapám testvérét és 6 éves kislányát tüntették el Auschwitzban stb).
Szerintem egy ilyen 20. századi történelemmel a hátunk mögött mindenkinek vannak ilyen családi történetei és "terheltségei" Én is tudnék hozzád hasonló élettörténeteket a családomról mesélni. Ez is bizonyítja, hogy a legtöbb attitüdünk érzelmileg motivált, illetve megalapozott. Ez egyébként szépen lejön a fórumozók esetében is. Nincs pártatlanság, ha érzelmileg elkötelezett vagy. Egyébként én nem gondolom, hogy pártatlanság létezik. Talán az elköteleződés mértéke különböző. Éppen betett valaki egy magyar gyökerű izraeli elemzőtől egy videót. Ő is elmondta, hogy az orosz és az ukrán zsidók különbözőképpen viszonyulnak ehhez a háborúhoz.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
Ha odateszik a nácik a nehézfegyverzetet, ja ...

A fele sem igaz, illetve az ukránok lőttek iskolát pár napja Gorlovkában. Jenki információs háború része Oo ellen. Csak erősodni fog a nyugati propaganda, hogy az oroszok civileket lőnek. Oroszok eddig csak baby sitterkedtek az ukránokkal.
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
339
2 216
93
Nem tud, nincs földrajzi előny ebben a műfajban, most is mobil indító állványok járják a tajgát meg tengók az óceánt...esélye nem lenne az USA-nak a totális pusztulás nélkül megúszni azt ha az oroszok úgy döntenek, rájuk ürítik a tárat. Ha 6000 robbanófejből 60 célba jut, már gyakorlatilag megsemmisült az a civilizáció, az ország nagy része lakhatatlanná válik hosszú időre.

Hajtogathatod ezt, de a tény az, hogy a másik fél is látványosan ideges lett, amikor rakéták kerültek számára kényelmetlen közelségbe (Kuba).
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Az arany kora délután óta jó 25 $/oz-át,
a Brent típusú kőolaj pedig 8 %-ot emelkedett csak ma!
Gondoltam szólok...
A kőolaj már 107 $-nál tíz százalékos pluszban!
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Ukrajna NATO tagsága már biztos nem tárgy (nem is hangoztatja már Zelenszkij)... Elvileg megegyezhetnének egy külön szerződés keretében, hogy Ukrajna semmiféleképpen nem mozdul el katonailag a NATO felé, illetve Oroszország sem bántja többé Ukrajnát. Ezen kívül az ukránok elismerik Donyecket és Luhanszkot (két egész megyét, nem csak a "csonkokat"), illetve a Krímet. Cserébe viszont az oroszok kitakarodnak, és engedik, hogy az ukránok EU tagok legyenek. Ez egy kompromisszum. De Oo. céljai ennél már messze túlmutatnak, ami elfogadhatatlan (azt elismerni senki sem fogja)... Meg kérdés, hogy az ukránok is mit engednek (nagyon beleálltak ebbe a közdelembe, és kemények, illetve magabiztosak). Szóval kb. ennyiben kéne megegyezniük. Szerintem.
 
W

Wilson

Guest
Ha több száz, ezer valós és zavaró, kamu rakétát indítanak ezekre a városokra a régi NATO területekről, akkor szerinted nem fog legalább 40-50-100 becsapódni és célt találni, a legjobb légvédelem mellett se? És ugyanez fordítva. Az USA sem lenne képes a ráindított orosz atomarzenált megfogni, százával érnének célba a robbanófejek.
Ha tetszik neked vagy sem sem Washingtonban sem Moszkvában nem osztják a te álláspontokat, amit elmondtam azok tények, és mivel nekik vannak ilyen "játékszereik" ők diktálják a szabályokat....
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
324
1 063
93
Hány helyettes van? 2? 3? 5? Csak egyszer legyen megy egyszerre hogy kb. merre tartózkodnak, és megnyerted. De más pontját is kiütheted a rendszernek, a lényeg hogy bejuss a reakcióidő alá.

De ha egyszer megvan a képességed, hogy bejutsz, akkor megborítottad az egyensúlyt, sérül a kölcsönös elrettentés. És akkor már csak egy-két alapos hülye kell a balhéhoz, aki szerint meg lehet ezt úszni. Innentől Dr. Strangelove...

Ergo a világnak fontos hogy ameddig ennyi robbanófej van, meglegyen a kölcsönös elrettentés. És mivel arról beszélünk hogy a bebillentett fél pont a mi kontinensünkön van, valaki meg úgy gondolja hogy a világ másik felén megúszhatja, addig ez nekünk nem jó.
Durva, de matek azt hozza ki hogy nagyobb eséllyel kerülhető el egy atomháború, ha az orosz ellen ezt nem lehet megjátszani. Nem azt mondom hogy rettegni kell, csak hideg fejjel kimatekolni. Persze ha érzelmeket teszel bele mert az USA úgyse, akkor legyen, de honnan tudod mi lesz pl. 40 év múlva?
Ez már komolytalan. Ha azt látja az orosz hadsereg, hogy gombafelhők pukkanak Moszkva, Szentpétervár és Volgográd felett, akkor indul a tömeges válaszcsapás kérdezés nélkül, nem fogják azt kérdezni, hogy most ki az aktuális helyettes.

És Oroszország a jelenlegi felállás mellett is el tudja pusztítani az USA és a Nyugatot. Lehet azok előbb lőnek és előbb csapódnak be a rakéták de a mindent elsöprő válaszcsapás nem fog elmaradni. Megvan a kölcsönös elrettentés, akkor is meglenne a NATO keleti határa a Rajnánál húzódna.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 222
57 608
113

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Öööö... elnézést mindenkitől.
De:
Atomhatalmat még senki sem támadott meg soha.
Semmi értelme nukleáris robotrepülőket (főleg ICBM salvo nélklü) küldeni mert csak ICMB salvo lesz az ára aztán szervusz modern világ.
Akkor meg mi is az az időtényező?
Vagy 2 atomhatalom akar összeugrani úgy, hogy mindkettő bízik abban, hogy a másik nem használ majd atomot soha, semmilyen hadihelyzetben?

OK, szituáció:

Egyik oldal: az ellenfél szűk területre koncentrálódó nagyvárosait (a lakosság elsöprő többségével) körberakod minden irányból és közelről irgalmatlan sok nukleáris csapásmérő erővel. Persze vannak távolabb is cuccaid, de az előző mondat lényeg. Ugye Neki esélye sincs védekezni. A nagyon gyorsan érkező csapás miatt lehet csak részleges indítást tud vagy azt se ...

Másik oldal: Ugye itt érdekes módon nem a közeli aprócska jelentéktelen "láncos kutyák" a lényeg. Ugye ott úgysincs semmilyen döntési kompetencia - meg amúgyis a "kit érdekel" kategóriák" ... Ahogy Putyin is fogalmazott korábban a "pórázt tartó kéz" lenne elméletileg a lényeg.

Azaz pl. USA. Namost az meg rohadt messze van. Ilyenformán nincs is túl sok irány (ugye az Északi-Sark fölött lehetne lődözni reálisan és slussz). Könnyű kivédekezni - sokkal kevesebb célirány és sokkal nagyobb távolságok.

Ugye a nagy ötlet az volt, hogy menjünk olyan közel Moszkvához, hogy elméletben se legyen idejük köpni-nyelni se. A másik, hogy ilyen sok célirány esetén már csak az érzékelés is olyan irdatlan anyagi, emberi és egyéb erőforrást igényelne, amit nem feltétlenül szeretnének abszolválni.

Másfelől már hogyne támadtak volna meg atomhatalmat. Most nem is az ilyen India-Kína határon levő katonák botokkal meg kövekkel csapkodják agyon egymást dologra gondolok. Hanem pont arra, hogy ezek a közeli "láncos kutyák" bizony konvencionális háborúra is rávehetők Oroszország ellen. Egészen egyszerűen túl sok lehetséges front amit konvencionális hadsereggel mindenhol tartani - hááát ... Ugye csak egy példa Grúzia 2008. Most ilyen Grúziákat csapkodjon atommal? Ugyanmár ... Szerintem te is tudnál sorolni még párat ...
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
2 133
8 716
113
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
324
1 063
93
Hajtogathatod ezt, de a tény az, hogy a másik fél is látványosan ideges lett, amikor rakéták kerültek számára kényelmetlen közelségbe (Kuba).
Akkor szemmel láthatóan nem tudod, hogy miről van szó.

Kuba idején még számított, hogy fizikailag hol volt elhelyezve a rakéta, akkor még az oroszok (szovjetek) otthonról nem érték el az USA-t. Jóval kevesebb, rövid hatótávolságú rakétájuk volt, ezért is kellett "közel kúszni" az ellenhez. Most már teljesen mindegy...
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Valószínűleg Putyin és a belső köre teljesen bebeszélte magának, hogy az ukrán nép nem is létezik, és az ukránok valójában orosz fennhatóság alatt szeretnének élni, csak valami bűnöző-drogos maffia rájuk erőltette ezt az izét, amit Ukrajnának hívnak...
Amikor elhiszed saját propagandád.