[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 492
59 936
113
Sajnos csak németül:
A svàci "Zeitgeschehen im Fokus" nevű, nem MSM hetilap (zeitgeschehen-im-fokus.ch) teljes màrcius 15-i kiadàsa Ukrajnàval foglalkozik.
Jacques Baud, a svàjci hadsereg volt ezredese, a svájci stratégiai hirszerzés volt munkatársa, biztonsàgpolitikai szakertő, " Az US politikàja mindig az volt, hogy megakadàlyozza Nemetorszàg és Oroszország szorosabb együttmûködését" cimen hosszú, átfogó cikket irt az ukràn helyzetről és a hàború okairól. Baud tud oroszul és 2014 utàn helyben szerzett tapasztalatokat. A szerző összességében logikusnak tartja az az orosz lépéseket, de a cikk túl terjedelmes és sokrétű, hogy összefoglaljam.

Viszont ir a Krimröl is, ami elég rövid, hogy szó szerint leforditsam. Az eseménysorozat szerinte a Krimen a következö volt:

Hogy Kruscsov a Krimet Ukrajnàhoz csatolta, ismert.
" A Krimben 1991 januárjában, meg a SZU részeként népszavazàst hajtottak végre arról, hogy a Krim Moszkvához tartozzon ès ne Kievhez. Igy a Krim egy autonóm szocialista szovjetköztársaság lett az SZU-n belül.
Ukrajna csak 6 hónappal késöbb, 1991 augusztusàban tartott népszavazàst az önàllóságáról. Ekkor a Krim màr nem tekintette magát Ukrajna részeként, Ukrajna ezt nem fogadta el. 1991 es 2014 között állandó huzavona ment ebben a témàban.
A Krimnek saját alkotmánya volt, saját hatóságokkal, intézményekkel.
1995-ben, a budapesti memorandum által felbátoritva, Kiev megbuktatta a Krim kormànyát erőszakkal és a krimi alkotmányt èrvénytelennek nyilvánitotta. Erről senki nem beszél, mert ez a kesöbbi fejleményeket màs fényben mutatná.
1995 utàn a Krimet központilag Kievből kormányozták rendeletek útján.
Ez teljesen ellentétes volt a 1991-es krimi népszavazàssal. Ez magyarázza azt, hogy 2014-ben, amikor Kievben egy puccs által egy új, ultranacionalista kormànyzat került hatalomra, a Krimben egy ujabb népszavazàst tartottak, amelynek eredménye ugyanaz volt mint 30 évvel ezelőtt.
A népszavazàs után a Krim megkërvényezte felvételét az Orosz Federàcióba. Nem Oo foglalta el a Krimet, hanem a krimi lakósság hatalmazta fel a krimi hatósàgokat, hogy kérje csatlakozàsukat az OF-hoz.
1997 óta egy barátsági szerződés volt érvényben Oo és Ukrajna között, amelyben Ukrajna biztositotta a nemzeti kissebbségek jogait. Amikor 2014-ben Kiev betiltotta az orosz nyelv hasznàlatát, akkor ezzel megsertette ezt a szerződést."

A szerző szövegét szó szerint forditottam.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 986
113
Jó de pont abba a Lengyelországba menekülnek ami a szerintetek náci ukrán kormány legnagyobb támogatója? Mondjuk nehéz elképzelnem hogy a lengyelek nácikat támogatnának és hogy a zsidó Zelenszkij náci, de ez most lényegetlen.

Miért nem az antináci oroszbarát Belaruszba mennek? Ott front sincs és ott nem kell tartaniuk a náci terrortól se.
Kik mennek Lengyelországba ? Azok akiknek vannak ott ismerősei, barátai, rokonai. Több mint 1 millió ukrán dolgozik ott.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 872
113
Zavaros ez az egész sztori kicsit, én pont orosz forrásból olvastam, hogy csak Venezuela és Egyiptom rendelkezik használható állapotú Sz-300V-kkel, az amerikaiak hiányosan kapták meg az eszközöket.

Aztán simán lehet, hogy az egész hülyeség és a CNN "bennfentes forrásai" megint olyan dolgot mondtak, ami amúgy még tervezőasztalon sincs, csak valaki cigizés közben hallott valami ötletelést a Fehér Házban. Nekem ez az egész sztori kicsit problémás és nem látom át azt sem, logisztikailag hogy lehetne értelmesen kivitelezni ezt a műveletet. Hasonló történetnek tűnik ez most, mint a lengyel MiG-29-esek.

Ez a videó nagyon komoly, a csávó rendesen a második világháborút éli azzal a köpennyel meg a távcsöves Moszinnal.

Microsoft-Teams-image-8.png
Ennyit arrol hogy milyen elfekvo keszletek lehetnek benn Oroszorszagban meg. Amugy DNR, es ok muszajbol mindent eloszedtek 2014- ben mert nem volt mas. T 34-et is leszedtek a talapzatrol, elo kotortak mindent mindenhonnan nagy muszajbol. Sok felszereles meg a Szu idejebol valo nekik most is, lasd a csizmaikat, oveket, sisakokat stb. Attol fuggetlenul pedig hogy milyen regiek ezek eleg jol is hasznaltak, mert 8 ev alatt nem jutott be hozzajuk az ukran sereg. Nekik ez tenyleg a nagy honvedo haboru ujratoltve, es ujra a nacik az ellenfel. Mondjuk azt a rengeteg eldugott fegyvert nezve amit egy multkori videon elokotortak a pajta padlasarol es atadtak a lakosok az oroszoknak... hat van ott minden boven.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Jó reggelt! (annyira nem, mert munka van). Volt már róla szó. hogy mi lesz a háború után, az ukrajnában lakó több millió orosz ajkú lakossággal? Mert ha eddig nem baxtatták őket az ukrik, hát most fogják. Lehetnek mehetnek koncentrálni táborokba(persze ez a legrosszabb verzsön). Putyinnak vajon van ötlete erre? Ugyanis nem tudom elképzelni, ha már most külföldön, belföldön Európában, a Marson ekkora orosz gyűlölet van akkor utána egymás hátát veregetik majd. Főleg ha kivonulnak az oroszok, akkor még fék sem lesz ami visszatartsa őket....

Én ezzel nagyon nem értek egyet egy megfélemlített nép nem harcolna nem védené így az országát...Te is és még sokan mások, abban tévedtek szerintem, hogy azt gondoljátok,hogy külső nyomásra (bármilyen agitrprop hatására) vállalják az ukránok a harctéren az életveszélyt, az emberi természet nem ilyen semmilyen agitproppal nem lehet felülírni az egyes emberek életosztonet, ugyanis az orosz tűzerő erősebb bármilyen agitproppal....
Ott van Afganisztán!Hiába hagytak ott rengeteg fegyvert a kormányerőknek eszük ágában se volt harcolni 1-2 kivétellel a tálibok ellen mert az afgán népnek a talibánra van "igénye"nagyrészt nem demokráciára!De ott van dél Vietnam!USA kivonulás után nem volt túl nagy "ellenállás"a vietkong ellen pedig hagytak bőven fegyvert nekik!Ha tényleg "felszabadítóként"fogadnák az oroszokat egész Ukrajnában érdemi ellenállás nem nagyon lenne!Élelmiszert meg segélyt lehet osztogatni miután szerencsétlenek otthonát rommá lőtték szeretni nem nagyon fogják őket!Még az orosz nemzetiségüek se fognak értük "feltétlen""rajongni"
 
W

Wilson

Guest
Kérlek Wilson, hagyd abba :)
Ez már gondolatolvasás szint...

De hogy érdemben is válaszoljak: szerintem az harcol, akinek van valamilyen vesztenivalója, úgy értem ha az oroszok megszállva tartják az országot és/vagy folytatják a hadjáratot.
Ezeknek egy része azt gondolja, hogy a hazáját, identitását (családját, esetleg vagyonát, stb) veszítheti el.
Egy része (és szerintem ebből sok van!!) meg azért harcol, mert attól tart, hogy ha elszámoltatás lesz, akkor előveszik őket.
Az azovos banda szerintem ilyen.
Zelenszkij és a sleppje szerintem ilyen.
Ha az utóbbi kettő csapatnak valóban ez a motivációjuk, hát, akkor azt hiszem érthető, hogy miért rángatják bele ebbe az egészbe az ukrán népet is. Megvan a motiváció, megvan az eszköztár, megvan a támogatás. :(
Zelenszkij elmenekülhetett volna az USA felajánlotta neki ,még sem tette.pedig már valahol szurcsölhetné a koktélt valamelyik tengerparton, szerinted ki számoltatta volna el az USA pártfogoltjaként? Elárulom neked senki,
tehát szerintem már itt van egy logikai butató a gondolatmenetet én....

Ami pedig az Azovosokat illeti nem kedvelem őket , de az tény, hogy ők fanatikusak és a nagy részük inkább vállalja azt, hogy meghal az oroszok elleni harcban amelyben Ukrajnáért harcol, minthogy fogságba essen, sokukat szerintem nem nagyon érdekli az elszámoltatás mert úgy gondolják, hogy vagy meghalnak a harcban vagy győznek...
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 872
113
Nyomhatod ezt a süket dumát, de Wilsonnak alapvetően igaza van.

Melyik ukrán vágyna orosz életre, ha felsejlik egy olyan opció is, hogy rubel helyett euróban kapja a fizetését? Oo az egyéb szóbajöhető alternatívákkal szemben nem képes olyan vonzó közeget teremteni az ukránok számára, ahova maguktól békésen begravitálnának. Ezért kell a háború az oroszoknak.

A szovjet helyett a többség inkább az Európai Uniót választja. Lehet ezt nem szeretni, de az ukrán ellenállás hevessége nem azt igazolja, hogy az ukránok többsége keleti életre vágyna.

Azon elgondolkodtál már, hogy vajon miért menekül most 10x annyi ukrán nyugat felé mint keletre?
Mert keletrol jon a front?
 
  • Tetszik
Reactions: brezso

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 525
113
A nyugatnak jobb a PR-ja. Nagyobb kocsi, nagyobb TV, de bérlakás és ezért kiszolgáltatottság. Ahogy kell, hogy befolyásolható legyél. Na meg kell ehhez a modern gyarmattartás is. De ez már nagyon OFF...
Jaja, pont azért kell a putyini Oo-ba emigrálni, mert ott nem mossák az agyad. Ja, nem!
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 240
113
Zelenszkij elmenekülhetett volna az USA felajánlotta neki ,még sem tette.pedig már valahol szurcsölhetné a koktélt valamelyik tengerparton, szerinted ki számoltatta volna el az USA pártfogoltjaként? Elárulom neked senki,
tehát szerintem már itt van egy logikai butató a gondolatmenetet én....
Honnan tudod, hogy valóban van-e lehetősége elmenekülni?
Honnan tudod, hogy most hol van?
Nem akarok találgatni, hogy mi lesz a sorsa, de szerintem kétesélyes, hogy elszámoltatják-e majd (oroszok), elmenekül vagy meghal, erőszakos halállal.
OK, háromesélyes :)

Ami pedig az Azovosokat illeti nem kedvelem őket , de az tény, hogy ők fanatikusak és a nagy részük inkább vállalja azt, hogy meghal az oroszok elleni harcban amelyben Ukrajnáért harcol, minthogy fogságba essen, sokukat szerintem nem nagyon érdekli az elszámoltatás mert úgy gondolják, hogy vagy meghalnak a harcban vagy győznek...
Lehet az egyszeri azov grunt, akinél ez ennyire egyszerű.
Meg vannak a vezetőik, szerintem ők inkább azért halnának meg, hogy mártírhalált haljanak.
És ezzel invertálják az esetleges elszámoltatásukból fakadó hatásokat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 389
113
Görögországnak biztosan van Sz-300, oda jártak NATO gépek gyakorolni ezek ellen. Wiki szerint van Bulgáriának és Szlovákiának is. Hogy melyik verzió az most szerintem tökmindegy az ukránoknak, csak legyen.
S300V nem került exportra.Az egy másik rendszer.HTÖ-ben szépen le van irva mindkettő.
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Jó reggelt! (annyira nem, mert munka van). Volt már róla szó. hogy mi lesz a háború után, az ukrajnában lakó több millió orosz ajkú lakossággal? Mert ha eddig nem baxtatták őket az ukrik, hát most fogják. Lehetnek mehetnek koncentrálni táborokba(persze ez a legrosszabb verzsön). Putyinnak vajon van ötlete erre? Ugyanis nem tudom elképzelni, ha már most külföldön, belföldön Európában, a Marson ekkora orosz gyűlölet van akkor utána egymás hátát veregetik majd. Főleg ha kivonulnak az oroszok, akkor még fék sem lesz ami visszatartsa őket....
Jó reggelt, valóban a szegény orosz ajkúakat (kik nagy része már így is be lett olvasztva oroszország anyácskába a krím/donbassz mutatvánnyal) kell félteni, mikor az elmúlt három hétben az orosz hadsereg emberek ezreit ölte meg, millióit tette földönfutóvá és éppen szisztematikusan semmisíti meg az egész ország iparát, annak jövőét ellehetetlenítve.
A tény az, hogy azok az orosz ajkúak sem kérnek az oroszokból, akik eddig felszabadítóként várták őket, mert látják, hogy ahova oroszország beteszi a lábát, oda csak pusztítást, nyomort, és a világtól történő elszigetelődést visz.
 

theo

Well-Known Member
2016. június 1.
2 334
9 635
113
hadifoglyokat szedni már "bastard" kategória? Jobb lett volna, ha hősi halált hal??
Én sem értettem.
Próbáltam utána keresni, azt találtam, hogy valamilyen "celeb" orvos, de a net tele van azzal, hogy Azovosokkal parolázik, meg egyenruhában mutogatja magát.
Gondoltam valaki ismeri, akkor leírja mire ez a felháborodás.