tényleg viszonylag "kis" tuz volt a videon is meg a képeken is látszik ,pedig még félúton se járt tehát még tobb tonna kerozin lehetett benne a talátkor. lehet kiengedte a pilóta és megpróbált egy leszállást csak ahhoz a gép már túl sérult volt ,ez magmagyarázná a viszonylag kis szórást is
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Putyin gépe bőséges elektronikai és egyéb védelemmel rendelkezik egy ukrán kézben lévő BUK-M vagy akár SZ-300 ellen, emiatt nem aggódnék. Az orosz haderő pedig kizárt, hogy lelőtte volna a gépet – ez minden józan stratégiai megfontolásnak ellentmond.
Laiki korábbi véleménye szerintem a jó megoldás: vagy baleset történt vagy az ukrán oldalról valakik szándékosan ledurrantották a gépet. Az utóbbi a leginkább valószínű miután ez a helyzet egyedül (báb)Kijevnek és a mögötte álló háborúpárti támogatóknak az elemi érdekük.
A szakadár területek közelében egyébként bármelyik jobban képzett ukrán (és/vagy külföldi zsoldos) csapat képes lehetett erre 1 db működő rendszerrel ugyanúgy, ahogy a szakadárok oldaláról is rottyá vertek néhány ukrán hadosztályt a minap. Mindezeken túl a szakadárok aznap ettől még kényelmesen lelőhettek akár egy AN-26-ost vagy SZU-25-öst is a térségben, nyilván az ukrán oldal ezt sem ismerné el soha.
Az meg hogy ki milyen képet tesz fel vagy távolít el mindenféle közösségi oldalról – na ne vicceljünk már egymással, ez a legolcsóbb trükk a világon, bármelyik közepes szintű hacker lazán elintézi, pláne, ha erre szakosodott szolgálatok teszik ezt. Nem épp pont mostanában panaszkodott Clintonné a propaganda-háborújuk sikertelenségéről? Egyébként meg nemcsak az újságcikkek és a média nyomják a propháborút, hanem a közösségi oldalak és a kommentek is, méghozzá az egész világon igen szép számban. Például itt is.
Egyébként melyik „jónevű” szakadár/terrorista/zsoldos erő valós a temérdek választékból és melyik az, amelyik félpénzes fantomszervezet?
Az orosz szakadár erők közben fegyverszüneti megállapodást javasolnak és nemzetközi szervezeteket hívnának a területre a repülőgép szerencsétlenséget kivizsgálni. Kíváncsian várom az ukrán hivatalos reakciót, hiszen ha biztosak a dolgukban, akkor nincs miért aggódnia Kijevnek, ugye…
Végezetül egy lényegtelen apróság:
„Vlagyimir Putyin előre megbeszélt telefonbeszélgetést folytatott Barack Obamával. Közvetlenül az előre megbeszélt telefonbeszélgetés előtt érkezett a hír a maláj gép tragédiájáról, amiről Putyin tájékoztatta amerikai kollégáját.”
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5222
Micsoda egy szerencsétlen véletlen, pont az előre egyeztetett telefonbeszélgetés előtt történik ilyen, igaz?
Laiki korábbi véleménye szerintem a jó megoldás: vagy baleset történt vagy az ukrán oldalról valakik szándékosan ledurrantották a gépet. Az utóbbi a leginkább valószínű miután ez a helyzet egyedül (báb)Kijevnek és a mögötte álló háborúpárti támogatóknak az elemi érdekük.
A szakadár területek közelében egyébként bármelyik jobban képzett ukrán (és/vagy külföldi zsoldos) csapat képes lehetett erre 1 db működő rendszerrel ugyanúgy, ahogy a szakadárok oldaláról is rottyá vertek néhány ukrán hadosztályt a minap. Mindezeken túl a szakadárok aznap ettől még kényelmesen lelőhettek akár egy AN-26-ost vagy SZU-25-öst is a térségben, nyilván az ukrán oldal ezt sem ismerné el soha.
Az meg hogy ki milyen képet tesz fel vagy távolít el mindenféle közösségi oldalról – na ne vicceljünk már egymással, ez a legolcsóbb trükk a világon, bármelyik közepes szintű hacker lazán elintézi, pláne, ha erre szakosodott szolgálatok teszik ezt. Nem épp pont mostanában panaszkodott Clintonné a propaganda-háborújuk sikertelenségéről? Egyébként meg nemcsak az újságcikkek és a média nyomják a propháborút, hanem a közösségi oldalak és a kommentek is, méghozzá az egész világon igen szép számban. Például itt is.
Egyébként melyik „jónevű” szakadár/terrorista/zsoldos erő valós a temérdek választékból és melyik az, amelyik félpénzes fantomszervezet?
Az orosz szakadár erők közben fegyverszüneti megállapodást javasolnak és nemzetközi szervezeteket hívnának a területre a repülőgép szerencsétlenséget kivizsgálni. Kíváncsian várom az ukrán hivatalos reakciót, hiszen ha biztosak a dolgukban, akkor nincs miért aggódnia Kijevnek, ugye…
Végezetül egy lényegtelen apróság:
„Vlagyimir Putyin előre megbeszélt telefonbeszélgetést folytatott Barack Obamával. Közvetlenül az előre megbeszélt telefonbeszélgetés előtt érkezett a hír a maláj gép tragédiájáról, amiről Putyin tájékoztatta amerikai kollégáját.”
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5222
Micsoda egy szerencsétlen véletlen, pont az előre egyeztetett telefonbeszélgetés előtt történik ilyen, igaz?
A DNR-es Buk Sniznében volt ma igaz? Vagy inkább legyen Snizne-Torez között. Attól északra kb 10 km-re zuhant le a gép ami Horlivka felől jött. Ha rászámolom hogy 10km magasan kapta be és minimum kb 35km -t siklott lefele akkor nem jön ki a Buk max 50 km-es hatósugara.
Ettől független esélyesnek tartom hogy a DNR szedte le de a másik oldalból viszont mindent kinézek.
Ettől független esélyesnek tartom hogy a DNR szedte le de a másik oldalból viszont mindent kinézek.
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_18/274772803/
"Az orosz védelmi tárca nyilatkozata
Orosz légvédelmi eszközök július 17-én nem üzemeltek az Ukrajnával határos térségben, az orosz légierő gépei ezen a napon szintén nem végeztek repülést ott – olvasható az orosz védelmi tárca nyilatkozatában, amelyet a RIA Novoszyti hírügynökségnek továbbítottak.
A nyilatkozat rámutat, hogy az orosz védelmi minisztérium rendelkezésére álló adatok szerint a délkelet-ukrajnai Doneck térségében az ukrán hadsereg 27 db Buk-M1-es légvédelmi rakétarendszere van szétbontakoztatva. A Buk-M1-es rakéta képes 30 km-nél is magasabban lévő célpontot kilőni.
Az orosz védelmi minisztérium kétesnek tartja Kijevnek azon nyilatkozatait, miszerint a Buk rendszer, ill. az ukrán légierő repülőgépei nem lőttek légi célpontokra a Boeing lezuhanásának térségében."
"Az orosz védelmi tárca nyilatkozata
Orosz légvédelmi eszközök július 17-én nem üzemeltek az Ukrajnával határos térségben, az orosz légierő gépei ezen a napon szintén nem végeztek repülést ott – olvasható az orosz védelmi tárca nyilatkozatában, amelyet a RIA Novoszyti hírügynökségnek továbbítottak.
A nyilatkozat rámutat, hogy az orosz védelmi minisztérium rendelkezésére álló adatok szerint a délkelet-ukrajnai Doneck térségében az ukrán hadsereg 27 db Buk-M1-es légvédelmi rakétarendszere van szétbontakoztatva. A Buk-M1-es rakéta képes 30 km-nél is magasabban lévő célpontot kilőni.
Az orosz védelmi minisztérium kétesnek tartja Kijevnek azon nyilatkozatait, miszerint a Buk rendszer, ill. az ukrán légierő repülőgépei nem lőttek légi célpontokra a Boeing lezuhanásának térségében."
Most hagyom a miértet, a hogyanra próbálok választ keresni.
Próbálok számolgatni és a lehetőségeket számba venni.
Tehát.
Vagy a levegőből lőtték le, vagy a földről.
Kezd kialakulni egy konszenzus, miszerint a milícia nem lehetett, mert nincs olyan technikája- és valószínűleg főleg képzett személyzete, ha mégis lenne (bár a kicsi zöld emberkék,bocsánat, eltévedt turisták... és a "Kozákjaink lőtték le" című állítólagos lehallgatott beszélgetést is figyelmen kívül hagyom most, legalábbis amíg komoly bizonyítékkal nem jönnek ki erről)- amivel le tudta volna lőni.
Maradtak az Oroszok és az Ukránok.
Az Ukránok nagyon az Oroszokra mutogatnak.
A gépet kb 50 km-re találták meg az Orosz határtól. (az első hírekben 40 km szerepelt, de olvastam 60-at is) Kiindulok abból amit antigonosz ír, hogy miután siklórepülésben érkezett 10 km magasságból, a sebességével minimum 35 km-et kellett megtennie a becsapódásáig. Tehát: az minimum 85 km a határtól.
Mondjuk az Oroszok lőtték le. Repülővel ők nem tehették (az azért egészen biztos hogy nem repültek be a légtérbe, 100 km hatótávolságú levegő levegő rakétával? Hááát...) marad a földi telepítésű rakéta. A személyzet észreveszi a gépet, becélozza és kilövi a rakétát( fogalmam sincs mennyi is alatt, de közben nem áll a gép + a rakéta haladási sebessége. (Ehhez a számításhoz nincs meg a kellő tudásom, ezért hasra ütve azt mondom, igen meglepődnék azon ha az a gép közelebb lett volna a kilövés pillanatában az orosz határhoz 95 km-nél. Plusz még amikor észlelték és bemérték...
Elképzelhető az hogy a rakétaindítás pillanatában min 95 km-re, és a találat időpontjában min 85 km-re lévő célt megcéloztak és kilőttek az Oroszok? A radar észlelési távolságába sok mindenbe beleférhet, de hatótávba? És a 85 km-es távolságnál ez lehet több is.
(Tudom hogy sok mindent nem vettem figyelembe, pl ha az Oroszok tették volna, akkor a rakéta komplexum nem feltétlenül pont a határon áll, hanem néhány km-re visszáb + nem biztos hogy pont szemből jön a gép. Tehát ez lehet könnyen 100 km, vagy akár több is.+ ehhez a repülősök- rakétások tudása kell, akik majd jól szétcincálják (nemlétező) számításaimat)
(plusz Az első hírek szerint 15 km hosszan szóródtak szét a darabjai, később 1 km hosszú talajtérést olvastam. Tehát jelenleg sok a bizonytalanság a tények terén)
Ukránok. Levegőből vadászgéppel kilőhették. (lásd a Spanyol Kijevi dészpécsert + a milícistáknak is van ilyen beszámolója
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_17/Szemjon-Pegov-a-LifeNews-tudos-toja-a-repulogep-szerencsetlenseg-helysz-nerol-szamolt-be-8480/
"...A felkelők azt állítják, hogy a gépet egy ukrán SZU25-ös bombázó lőtte el. A felkelők ezután lelőtték a SZU25-öst. A szemtanúk szerint a pilótának sikerült katapultálnia..." )
Földi telepítésű rakétával is tehették. Ez utóbbiból jócskán van nekik a térségben, már ha az Oroszok adataiból indulunk ki. És gondolom kellőképpen képzett hozzájuk a személyzet.
Ehhez sincs meg a kellő tudásom. De ez a két lehetőség a valószínűbb a jelenlegi információk alapján számomra a többinél.
Fontos lesz tudni, milyen irányból kapta be a rakétát a gép. Szemből , hátulról, oldalról...
Kihagytam a bombát. (szinte mindenki kihagyja ezt a lehetőséget) Ez esetben viszont biztosan eltervezett merényletről lenne szó, és a szóba jöhető elkövető államok/ szervezetek száma kissé megnőne. ÉSkihagytam a nem Ukrán ôshonos szervezetek kõzremûkõdésének lehetôségét is.
És mint az elején írtam, a siklópályás becsapódásból indultam ki.
Próbálok számolgatni és a lehetőségeket számba venni.
Tehát.
Vagy a levegőből lőtték le, vagy a földről.
Kezd kialakulni egy konszenzus, miszerint a milícia nem lehetett, mert nincs olyan technikája- és valószínűleg főleg képzett személyzete, ha mégis lenne (bár a kicsi zöld emberkék,bocsánat, eltévedt turisták... és a "Kozákjaink lőtték le" című állítólagos lehallgatott beszélgetést is figyelmen kívül hagyom most, legalábbis amíg komoly bizonyítékkal nem jönnek ki erről)- amivel le tudta volna lőni.
Maradtak az Oroszok és az Ukránok.
Az Ukránok nagyon az Oroszokra mutogatnak.
A gépet kb 50 km-re találták meg az Orosz határtól. (az első hírekben 40 km szerepelt, de olvastam 60-at is) Kiindulok abból amit antigonosz ír, hogy miután siklórepülésben érkezett 10 km magasságból, a sebességével minimum 35 km-et kellett megtennie a becsapódásáig. Tehát: az minimum 85 km a határtól.
Mondjuk az Oroszok lőtték le. Repülővel ők nem tehették (az azért egészen biztos hogy nem repültek be a légtérbe, 100 km hatótávolságú levegő levegő rakétával? Hááát...) marad a földi telepítésű rakéta. A személyzet észreveszi a gépet, becélozza és kilövi a rakétát( fogalmam sincs mennyi is alatt, de közben nem áll a gép + a rakéta haladási sebessége. (Ehhez a számításhoz nincs meg a kellő tudásom, ezért hasra ütve azt mondom, igen meglepődnék azon ha az a gép közelebb lett volna a kilövés pillanatában az orosz határhoz 95 km-nél. Plusz még amikor észlelték és bemérték...
Elképzelhető az hogy a rakétaindítás pillanatában min 95 km-re, és a találat időpontjában min 85 km-re lévő célt megcéloztak és kilőttek az Oroszok? A radar észlelési távolságába sok mindenbe beleférhet, de hatótávba? És a 85 km-es távolságnál ez lehet több is.
(Tudom hogy sok mindent nem vettem figyelembe, pl ha az Oroszok tették volna, akkor a rakéta komplexum nem feltétlenül pont a határon áll, hanem néhány km-re visszáb + nem biztos hogy pont szemből jön a gép. Tehát ez lehet könnyen 100 km, vagy akár több is.+ ehhez a repülősök- rakétások tudása kell, akik majd jól szétcincálják (nemlétező) számításaimat)
(plusz Az első hírek szerint 15 km hosszan szóródtak szét a darabjai, később 1 km hosszú talajtérést olvastam. Tehát jelenleg sok a bizonytalanság a tények terén)
Ukránok. Levegőből vadászgéppel kilőhették. (lásd a Spanyol Kijevi dészpécsert + a milícistáknak is van ilyen beszámolója
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_17/Szemjon-Pegov-a-LifeNews-tudos-toja-a-repulogep-szerencsetlenseg-helysz-nerol-szamolt-be-8480/
"...A felkelők azt állítják, hogy a gépet egy ukrán SZU25-ös bombázó lőtte el. A felkelők ezután lelőtték a SZU25-öst. A szemtanúk szerint a pilótának sikerült katapultálnia..." )
Földi telepítésű rakétával is tehették. Ez utóbbiból jócskán van nekik a térségben, már ha az Oroszok adataiból indulunk ki. És gondolom kellőképpen képzett hozzájuk a személyzet.
Ehhez sincs meg a kellő tudásom. De ez a két lehetőség a valószínűbb a jelenlegi információk alapján számomra a többinél.
Fontos lesz tudni, milyen irányból kapta be a rakétát a gép. Szemből , hátulról, oldalról...
Kihagytam a bombát. (szinte mindenki kihagyja ezt a lehetőséget) Ez esetben viszont biztosan eltervezett merényletről lenne szó, és a szóba jöhető elkövető államok/ szervezetek száma kissé megnőne. ÉSkihagytam a nem Ukrán ôshonos szervezetek kõzremûkõdésének lehetôségét is.
És mint az elején írtam, a siklópályás becsapódásból indultam ki.
Nallunk mar reggel ota nem csak a radion lehallgatott parbeszedet mutogatjak de a parbeszed egyik szereplojenek az ornagynak a fotojat is egyenruhaban.
Az az beazonositottak a nev alapjan. Innen mar csak egy egyszeru lepes lenne az esetleges kamu leleplezese megpedig egy az ornagy altal biztositott hangazonossag vizsgalat, probaadas.
Viszont ennek elmaradasa eseen viszont nem az ukran kamu dolne meg az eset kapcsan hanem a szakadarok kamuja.
Amugy az ornagy egyenruhaban es nagy nagy tanyersapkaban volt. Csak azt nem tudom hogy orosz volt e az egyenruha vagy ukran.
Az az beazonositottak a nev alapjan. Innen mar csak egy egyszeru lepes lenne az esetleges kamu leleplezese megpedig egy az ornagy altal biztositott hangazonossag vizsgalat, probaadas.
Viszont ennek elmaradasa eseen viszont nem az ukran kamu dolne meg az eset kapcsan hanem a szakadarok kamuja.
Amugy az ornagy egyenruhaban es nagy nagy tanyersapkaban volt. Csak azt nem tudom hogy orosz volt e az egyenruha vagy ukran.
Bármi is történt, feltehetően emberi hanyagság folytán következett be.
Nem hinném hogy direkt lelövésre irányították oda és azt sem hogy direkt utasszállítót akartak lelőni, akik lelőtték.
Nem vagyok szakértő, de meglehet a mai rádiókommunikációs és azonosítók, jelző berendezések, rádiólokátoros felderítő eszközök birtokában, a gépet tudták volna azonosítani.
Abban még, óvatos duhajként, nem foglalnék állást, ki is lőtte le.
Nem hinném hogy direkt lelövésre irányították oda és azt sem hogy direkt utasszállítót akartak lelőni, akik lelőtték.
Nem vagyok szakértő, de meglehet a mai rádiókommunikációs és azonosítók, jelző berendezések, rádiólokátoros felderítő eszközök birtokában, a gépet tudták volna azonosítani.
Abban még, óvatos duhajként, nem foglalnék állást, ki is lőtte le.
ukrán posztolo. Ki tudja mikor készult és mit csinált ott.Ez nem bizonyít semmit.
</blockquote>És hol a rendszer többi eleme ? Mindig csak a rakétaindítókat mutogatják.
Azt 100-ra veszem. Olyan bizonyítékot kreálnak amilyet akarnak. </blockquote>
Már kijelentették, hogy fold-levego rakétával lotték le. Vizsgálják a rakéta repulési pályáját, hogy kiderítsék melyik fél lotte ki.
De a fehér ház szerint a kijevi kormánynak ill. csapatainak nem volt motivácioja ezt tenni.
TEhát világos kit fognak felelosse tenni....
krokomachkrokomach:
A számítgatásod részleteivel ugyan itt-ott lehet vitatkozni, de a végeredmény nagyjából helytálló. Tehát a határ legközelebbi pontjától 70-80 km-re lehetett a találat 10 km magasan. Valóban nem szokás a határra telepíteni a légvédelmet. Pláne nem a nagy hatótávolságút, ami akkor is lefedi a saját területet ha hátrébb van vonva. Általában az ellenséges tüzérség hatótávján belülre, azaz 30-40 km-en belülre még a közepes légvédelmet sem pakolják. Az is igaz, hogy valamilyen oldalirányú eltérést sem árt feltételezni a gép repülési iránya és a rakéta telepítési helye között. BUK, TOR, PANZIR és társaik értelemszerűen nem jöhetnek szóba. Csak Sz-300 és abból sem mindegy, hogy melyik változat. Az alap Sz-300P/PM még valószínűleg pont a határ legoptimálisabb pontjáról sem érte volna el a találati pontot. A PMU határeset. Pont határon állva lehetne tettes, de ennek igen kicsi az esélye. PMU1, PMU2, és VM viszont lehetett, mert azoknak belefér a megsemmisítési zónájába még ésszerű telepítési helyről is. Azonban ezek a korszerűbb változatokkal tudtommal nem rendelkeznek az ukránok. Tehát az igencsak méretes rakéta valószínűleg gyorsan előkerülő roncsai egyértelműen bizonyítanák annak orosz eredetét. Ezzel az erővel akár egy beismerő nyilatkozatot is mellékelhettek volna. Ráadásul egy ekkora rakéta már a radarokon is tisztes távolságból látszik így az ukránoknak radarfelvétele is lenne az esetről. Az oroszok aligha tehették.
A szakadár BUK-ról: Egyenlőre annyit tudunk hogy a szakadárok kezén esetleg van egy BUK TELAR. De ez sem biztos, mert az adott fénykép bármikor készülhetett, arról nem derül ki hogy ki furikázik vele. Ez valószínűleg üzemképtelen, ezért is hagyták hátra a szakadárok által elfoglalt bázison. Még ha meg is tudták javítani, akkor is egy TELAR önmagában semmire sem jó. A teljes komplexum hiányzik a felderítő radar, a parancsnoki jármű és a kiszolgáló járművek. Következő probléma a kiképzett személyzet, ami szintén elég valószínűtlen, hogy rendelkezésre állna. A következő gond a rakétakészlet. Egy TELAR-on van 4 rakéta és egy célra a legtöbbször nem 1-et indítanak. Ha működőképes a BUK és már be is vetették, mint ahogy egyes pletykák szólnak, akkor mér rég elhasználták ennek a mennyiségnek a többszörösét. Azután jön a telepítési hely kérdése. 10 km magasságú célt az alap BUK 15-20, az M1 20-25 km oldaltávolságig képes elérni. Ez elég kis távolság. Nagy szerencsétlenség kell ahhoz hogy pont ott legyen az az egy szál BUK nagyon közel a gép útvonalához.
Végül az érdek. Bármelyik félnek csak azért állhatott érdekében a lelövés, hogy a másikra kenje. Más értelmes katonai oka nem lehetett. Ebből a szempontból a szakadároknak és az oroszoknak nem volt különösebb nagy szükségük egy ilyen tettre. Az ukrán hadsereg a városok lövetésével, bombázásával, naponta tucatszám civilek gyilkolásával, az infrastruktúra tönkretételével, a termés elpusztításával, százezrek elűzésével jelenleg is szolgáltat épp elég alapot az ellenérzéshez. Ami ott folyik az népirtás, etnikai tisztogatás. Ehhez képest egy utasszállító lelövésének nincs komoly hozzáadott értéke. Ahogy a népirtást elhallgatja, letagadja az ukrán propaganda, a nyugati sajtó és a magyar sajtó legnagyobb része is, úgy a gép lelövésével kapcsolatban sem gondolhatta senki komolyan, hogy nem az ukrán álláspontot fogják nyomatni.
Ezzel szemben az ukránok már hívják is be a nyugati haderőt.
A számítgatásod részleteivel ugyan itt-ott lehet vitatkozni, de a végeredmény nagyjából helytálló. Tehát a határ legközelebbi pontjától 70-80 km-re lehetett a találat 10 km magasan. Valóban nem szokás a határra telepíteni a légvédelmet. Pláne nem a nagy hatótávolságút, ami akkor is lefedi a saját területet ha hátrébb van vonva. Általában az ellenséges tüzérség hatótávján belülre, azaz 30-40 km-en belülre még a közepes légvédelmet sem pakolják. Az is igaz, hogy valamilyen oldalirányú eltérést sem árt feltételezni a gép repülési iránya és a rakéta telepítési helye között. BUK, TOR, PANZIR és társaik értelemszerűen nem jöhetnek szóba. Csak Sz-300 és abból sem mindegy, hogy melyik változat. Az alap Sz-300P/PM még valószínűleg pont a határ legoptimálisabb pontjáról sem érte volna el a találati pontot. A PMU határeset. Pont határon állva lehetne tettes, de ennek igen kicsi az esélye. PMU1, PMU2, és VM viszont lehetett, mert azoknak belefér a megsemmisítési zónájába még ésszerű telepítési helyről is. Azonban ezek a korszerűbb változatokkal tudtommal nem rendelkeznek az ukránok. Tehát az igencsak méretes rakéta valószínűleg gyorsan előkerülő roncsai egyértelműen bizonyítanák annak orosz eredetét. Ezzel az erővel akár egy beismerő nyilatkozatot is mellékelhettek volna. Ráadásul egy ekkora rakéta már a radarokon is tisztes távolságból látszik így az ukránoknak radarfelvétele is lenne az esetről. Az oroszok aligha tehették.
A szakadár BUK-ról: Egyenlőre annyit tudunk hogy a szakadárok kezén esetleg van egy BUK TELAR. De ez sem biztos, mert az adott fénykép bármikor készülhetett, arról nem derül ki hogy ki furikázik vele. Ez valószínűleg üzemképtelen, ezért is hagyták hátra a szakadárok által elfoglalt bázison. Még ha meg is tudták javítani, akkor is egy TELAR önmagában semmire sem jó. A teljes komplexum hiányzik a felderítő radar, a parancsnoki jármű és a kiszolgáló járművek. Következő probléma a kiképzett személyzet, ami szintén elég valószínűtlen, hogy rendelkezésre állna. A következő gond a rakétakészlet. Egy TELAR-on van 4 rakéta és egy célra a legtöbbször nem 1-et indítanak. Ha működőképes a BUK és már be is vetették, mint ahogy egyes pletykák szólnak, akkor mér rég elhasználták ennek a mennyiségnek a többszörösét. Azután jön a telepítési hely kérdése. 10 km magasságú célt az alap BUK 15-20, az M1 20-25 km oldaltávolságig képes elérni. Ez elég kis távolság. Nagy szerencsétlenség kell ahhoz hogy pont ott legyen az az egy szál BUK nagyon közel a gép útvonalához.
Végül az érdek. Bármelyik félnek csak azért állhatott érdekében a lelövés, hogy a másikra kenje. Más értelmes katonai oka nem lehetett. Ebből a szempontból a szakadároknak és az oroszoknak nem volt különösebb nagy szükségük egy ilyen tettre. Az ukrán hadsereg a városok lövetésével, bombázásával, naponta tucatszám civilek gyilkolásával, az infrastruktúra tönkretételével, a termés elpusztításával, százezrek elűzésével jelenleg is szolgáltat épp elég alapot az ellenérzéshez. Ami ott folyik az népirtás, etnikai tisztogatás. Ehhez képest egy utasszállító lelövésének nincs komoly hozzáadott értéke. Ahogy a népirtást elhallgatja, letagadja az ukrán propaganda, a nyugati sajtó és a magyar sajtó legnagyobb része is, úgy a gép lelövésével kapcsolatban sem gondolhatta senki komolyan, hogy nem az ukrán álláspontot fogják nyomatni.
Ezzel szemben az ukránok már hívják is be a nyugati haderőt.