[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
897
5 108
93
Persze, hogy betelepülnek a városokba. Miért mit kéne tenni egy nagyobb erőfölényű ellenféllel szemben? Kimenni a nyilterepere és várni, hogy letipródjanak? De ez nem indokolja azt az orosz taktikát, hogy bolond módon szét kéne lőni és bombázni a városokat...
Többen kifejtették már, hogy az orosz erőfölény közel sem elsöprő. Technikailag sem az, a létszámuk konkréten csekélyebb is, mint az ukránoké. Sőt, nem kevesen kifejezetten szánalmasnak találják az orosz hadsereg eredményeit, mi több, vannak, akik ukrán győzelmet jövendölnek, még itt, a fórumon is.

Az ukránok elkövették azt a stratégiai hibát, hogy halált megvető hősiességgel mindent védeni akartak, így teljes haderejüket 3000 km hosszan szórták szét (+városok, +strat.pontok, +tartalék) - ami automatikusan azt eredményezte, hogy az oroszok néhány kivételtől eltekintve bármely nekik tetsző ponton akár tíz-húszszoros erőfölényben támadhattak és törtek is előre napok alatt 50, 70, 100 km távolságokra.
Ez az első napokban azt a látszatot keltette, hogy tengerárként öntik el Ukrajnát (annyian, mint az oroszok), holott a valóság inkább a régi, lovassági portyák eredményeit idézte. Így is behúztak maguknak jó 100 ezer négyzetkilométer csernozjomot.

(Kis kitérő / történelmi előkép: 1808-ban a Franciaországgal kiegyező Oroszország megtámadta Svédországot, amely Anglia elkötelezett szövetségese volt. Az orosz csapatok még abban az évben elfoglalták (és a birodalomhoz csatolták) Finnországot és a tél beálltával a befagyott Botteni-öböl vizén átkelve márciusra már Stockholmot fenyegették! Az orosz sikerek hatására a svéd vezetők letartóztatták addigi királyukat, IV. Gusztávot, majd elismerték területi veszteségeiket.)

Meglátásom szerint az ukrán stratégia sokkal eredményesebb lett volna, ha nem aprózza el az erőit, hanem a határoktól távol, 3-5 körzetben gyors manőverezésre képes erőösszpontosításokat képez (erre ezres számban lettek volna páncélosai és lényegében korlátlan számban kézifegyverei, katonái) majd a betörő orosz támadó ékeket azok lelassulása, megállása után, utánpótlási vonalaitól távol ellentámadásokkal számolja föl. (Az amerikai hírszerzési információk és műholdképek birtokában ugye.) Ukrajna nagy, sík térségei kedveznek a mozgó hadviseléshez és elég nagyok ahhoz, hogy egy ilyen létszámú támadó hadsereg egységei "elvesszenek" benne. Ráadásul az ukránoknak megvan az az előnye, hogy csapataik sokkal rövidebb úton irányíthatók át a veszélyeztettet pontokra, mint az orosz egységek, amelyeket körbe kell utaztatni Ukrajna körül.
(Persze az oroszoknak is professzionális felderítése van, de hát az ilyen esetekre mondta talán már Moltke, hogy Külön-külön felvonulni, egyszerre támadni!)

A veszélyeztetett települések jelentős részét simán át lehetett volna engedni az oroszoknak (ez megkímélte volna az infrastruktúrát és civilek életét, + bajlódjanak csak az oroszok a lakosság élelmezésével) de a főerőik továbbhaladása után azonnal beindulhatott volna a gerillahadviselés - üss és fuss taktika alapján akár a városokban is, főleg a rengeteg nyugati ATGM-mel meg MANPADS-al.

Az viszont, hogy minden városukat erődként akarják védeni, hogy konkrétan soklakásos panelházakban állítják föl sokszor nem túl jelentős harcálláspontjaikat, az nem csak tragikus, de eleve kudarcra ítélt stratégia, mert szemmell láthatóan az oroszoknak van annyi eszük, hogy ne merüljenek el túlzottan a városi harcokban (Mariupol kivétel, de azt muszáj behúzniuk, egyrészt stratégiai helyzete miatt, másrészt az Azovval való leszámolás okán.), viszont ezzel szépen a védelem torkára tudják kulcsolni az ujjaikat.

Kulturáltabb hadviselési mód a civil infrastruktúra és a polgári lakosság megkímélésével a településeken kívül, erdőkben, mezőkön, természetes akadályok mentén és előre kiépített állásokra támaszkodva, vagy beépített, de nem lakott területeken (pl. ipari területeken) megvívni egy háborút, és az erőviszonyokat elnézve Ukrajnának is meglett volna erre a lehetősége. Sajnos a narratívájuk már a háború előtt is a taktikai engedményekre is süket, apokaliptikus, totális háborút vizionálta (Mindent vissza! Egy tapodtat sem hátrálni! stb.), amiben nincs más alternatíva, csak győzelem, vagy halál és amiben nincs más szereplő, csak katona és halott.

AP22031781980212.jpg
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
De Ukrajnában nem volt semmilyen támadófegyverzet sem, amely veszélyt jelentett volna Oroszországra.Ha pedig azt mondod, hogy ez csak idő kérdése volt , az meg ugye nem tény hanem feltételezés, amiből az következik, hogy Oroszország egy feltételezés alapján indította el az inváziót, ezek után pedig mindenki döntse el maga , hogy egy feltételezés mennyire indokol egy ilyen pusztító háborút.
Ami pedig azt a kijelentésedett illeti, hogy Ukrajna egy két éven belül úgyis megtámadta volna Oroszországot szintén feltételezés és amit szerintem semmi sem támaszt alá.Szerinted hogyan tud Ukrajna egy-két év alatt olyan haderőt felállítani amely a siker bármilyen eséllyével képes megtámadni Oroszországot, arról nem is beszélve ,hogy az orosz védelmi stratégiában ott van feketén-fehéren hogy simán használni fogják ilyen esetben az atomot, úgyhogy a részemről teljes mértékben kizárnám ezt a lehetőséget...
És mennyi időn belül lett volna? 1 vagy 2 év? Azért álljunk meg egy pillanatra! Ukrajna terrorizálta és időnként irtotta a saját lakosságát, náci alakulatok, magánhadseregek működtek amik komplett államot képeztek az államban, már a konfliktus előtt betiltották az ellenzéket, bezárták a kritikus hangon beszélő TV-ket.... És ezeket hitegették EU meg NATO tagsággal, sőt támogatta őket a nyugat (még az oroszok is) pénzzel, fegyverrel, kiképzéssel. 1-2 éven belül úgy feltápolták volna őket, hogy legalább a Krímet lerohanják..
 

bigos

Well-Known Member
2022. február 26.
126
771
93
csakhát ha ilyen torténések a feletteseik a vezérkar a kormányuk tudomásával és a halgatolagos beleegyezésével esnek meg, akkor az valamit elmond és minosíti oket is,mert ennek semmi de semmi koze a hosies honvédelemhez. Mit várhatunk ilyenektol ha még itt a forumon is ezen oromkodni tudnak páran,mert nekik az jelenti a boldogságot ha mindegy mijen áron,de szenvedjenek a ruszkik
 
W

Wilson

Guest
láthatóan az orosz többségű városokban benn védekeznek
mert azokért nem kár
sumy kharkov mariupol
különbség csak abban van hogy az azovosok nem is engedik elmenekülni az élő pajzsot, az ukrán hadsereg engedi
Nézd az Azovosokból ezt kinézem de Mariupolból is a lakosság felét már evakuálták, és ezek az evakuációs folyosók minden városban ott vannak, Harkovból is indulnak pl vonatok evakuációs célból, az ukrán médiában naponta megjelenik ezeknek a vonatoknak a pontos menetrendeje, jó párat be is másoltam ide...
 
  • Tetszik
Reactions: kriss02

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
753
2 179
93
Azon, hogy emberek, akik itt, békében, melegben, biztonságban élhettek, jó munkahelyen dolgozhattak, azt a (lét) bizonytalanságot választották saját akaratukból, amivel egy háború jár. Az ismerősöm el sem tudja képzelni, hogy az életét adja, főleg úgy, hogy nem muszáj... (37 éves és imádja a focit, minden hétvégén NB-1-es meccsekre jár.....).
Az ismerősödet most nem minősítem. Nem lenne korrekt így. Én is jól élek! Mondhatom azt, hogy semmi nem hiányzik az életemből! És azzal kezdem, hogy jómagam sem mennék a háborúba, mert fel kell nevelnem 3 kis gyermeket! De!!! Ha ők nem lennének, vagy azt érezném, hogy őket védem vagy az otthon maradt szeretteimnek van szüksége rám, boldogan mennék! Vissza sem tudnának tartani! És sajnálom az ismerősödet ha az ő életében ennyire “ fontos “ a foci…. Azok az Ukránok a szememben sokkal többek az ismerősödnél számomra!
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
485
3 134
93
És ennek a háborúnak az eredményeként kevesebb fegyver fog Oroszországra szegeződni pl Lengyelországban és Romániában?

Kevesebb NATO katona lesz a NATO keleti határainál?

Az eddig deklaráltan semleges Finnországban és Svédországban komolyan felvetődött a NATO tagság gondolata,Johnson kijelentette, hogy amint véget ér a háború komoly nyugati haditechnikával fogják újra fegyverezni Ukrajnát....

Elindult ennek az orosz támadásnak a hatására egy nagyon komoly fegyverkezési program a NATO-ban az USA vezetésével.
Az USA megszilárdította a helyzetét Európában és még sorolhatnám...Nem látok semmi olyat ami igazolná ennek a háborúnak az előnyeit Oroszországra nézve....
Igen, igazad van, talán egy kicsit árnyalja a képet ha feltesszük azt a kérdést, vajon a háború nélkül is megtörtént volna mindez? Én azt mondom igen.
Már szóba került amerikai használt harci repülők beszerzése Ukrajnában, konkrétan az F15, de volt szó kínai harci gépek beszerzéséről is, Ukrajna nem egyszer kifejezte szándékát atom fegyverek, legutóbb piszkos bomba gyártására, tette mindezt a nyugat támogatása mellett, ahol fontosabb volt Oroszország lenyomása mint a normalitás fenntartásának kikényszerítése egy Franciaország méretű országban. Valójában Ukrajna sodródása a saját kisebbségeinek elnyomásán keresztül az orosz szembenállás felé, ami könnyen a nyugati fegyverek árnyékában történt volna pár éven belül (ha nem is NATO tagság, de fegyverek minimum) orosz részről nem adott választási lehetőséget, a Krím volt a minimál terv, a figyelmeztetés, a mostani a ki-ki küzdelem pedig már a végjáték.
A nyugat felelőssége megkérdőjelezhetetlen, ami fontos volt Koszovóban az nem volt fontos a Donbaszban, amit nem lehetett a szerbeknek azt szabadon tehették az ukránok csak azért mert az oroszokra lehetett őket uszítani, a következmények az elég világ nyugalmát rengetik a nyersanyagárakon, a menekülteken keresztül, kár volt - érdemes lett volna legalább szóban az orosz kisebbség jogainak figyelembevételére felszólítani az Ukránokat, óriási hatást lehetett volna kiváltani az orosz oldalon, máig béke és virágzó együttműködés lehetne a világban, sajnos a zsigeri gyűlölet mást diktált, sajnos a hidegháborúban edződött logika mozgatja a nyugatot, holott annak vége van már. Amire a nyugat a németeket trenírozta évtizedekig, hogy szokjanak le a revansról az magának a nyugatnak nem ment, hogy szokjanak le az oroszok szorításáról.
Ami a hidegháború alatt működött, a status quo fenntartása az megbomlott és a nyugat nem volt hajlandó érzékelni, hogy folyamatosan vörös vonalakat lép át. Nem ismerték fel sem a nyugaton sem Ukrajnában, hogy az orosz kisebbség elnyomása, sőt kényszer átformálása kényszerhelyzetbe hozza Oroszországot, ahogy BT felhatalmazás nélkül a NATO beavatkozott Koszovóban, nem felmentve őket, de Oroszországnak sem volt egy idő után más lehetősége mint gátat szabni az ellenséges viselkedésnek, a háború nem most kezdődött hanem évek óta tart, fegyveres konfliktussá most vált.
A NATO már így is fegyverkezett, pont a KE-i országok kezdtek az élen járni és olyan és annyi fegyverrel ellátni magukat a 2%-ból ami egyensúlyt képezhetett az orosz fenyegetéssel szemben, ha nem is külön külön de összességében mindenképpen, nem beszélve a rakéta támaszpontokról. Amint Ukrajna is szóba került mint NATO szövetséges Oroszország kényszerhelyzetbe került, a saját nemzettársai, mintegy 7-10 millió orosz él Ukrajna területén akikről nem lehet hogy nem vesz tudomást, ha mást nem minimum ezt érdemes lett volna felismernie a nyugatnak, ezek az oroszok nem masírozhatnak olyan lobogó alatt ami Oroszország ellen irányul. Utólag átgondolva a konfliktus a "megoldás" felé robogott már évek óta, csak mindenki másként képzelte a megoldást, a nyugat hitte hogy még tovább tolhatja az oroszok befolyását már az etnikai határaikon is túlra, az ukránok bíztak a nyugatban, hogy ezt saját javukra meg is tehetik, az oroszok meg bíztak abban, hogy a Krím elég lesz, de ... nem itt tartunk, a fedő lerepült a kuktáról ...
 
W

Wilson

Guest
És mennyi időn belül lett volna? 1 vagy 2 év? Azért álljunk meg egy pillanatra! Ukrajna terrorizálta és időnként irtotta a saját lakosságát, náci alakulatok, magánhadseregek működtek amik komplett államot képeztek az államban, már a konfliktus előtt betiltották az ellenzéket, bezárták a kritikus hangon beszélő TV-ket.... És ezeket hitegették EU meg NATO tagsággal, sőt támogatta őket a nyugat (még az oroszok is) pénzzel, fegyverrel, kiképzéssel. 1-2 éven belül úgy feltápolták volna őket, hogy legalább a Krímet lerohanják..
Hogy rohanhattak volna le a Krimet a komplett orosz hadsereggel szemben? A nyugat még légvédelmi rakétarendszereket sem adott nekik, nehogy Moszkva rossz néven vegye, nem hogy támadó fegyverzetet.

Ha Ukrajna hadserege leakarta volna rohanni a Krímet ahhoz az USA v Kína tűzereje kellett volna....
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 779
18 033
113
akik a lövöldöz
Nem látom pár ignorált tag válaszát, de azt hozzátenném a hadifogoly témához, hogy:
  • a katonák kínzását egyelőre csak az ukránok tartották fontosnak levideózni és megosztani (orosz katonákét)
  • orosz oldalról azt láttuk eddig, hogy az elfogott ukránokkal normálisan bánnak. Nem láttam hírt arról, hogy egyébként orosz oldalról menne ez a guantanamo-alsó stílus.
  • nem láttam röhögős smileyt akkor, amikor ukrán hadifoglyokról láttunk videókat
  • pár kretén pszichopata valamiért nagyon viccesnek tartja más emberek térdenlövését

Utóbbi kreténeknek javaslom az önreflexió sűrű gyakorlását, már amennyiben kifejlett homloklebennyel rendelkeznek.
felesleges. Akik ezen röhögnek, ők tudnak máson is. Számomra az a salak kategória.
Kíváncsi leszek az ukrán szopók véleményére, hogy ez mennyire demokratikus. Ha ez a videó elterjed, legalább gyorsan vége lesz. És el fog. Innentől el is lehet kussolni. Már az azov offenzívás videó is "gyönyörű" volt, de ha kikerül, és ki fog, megváltoztat majd minden szabályt ami eddig létezett. Barom ukránok.
El lesz titkolva minden. Ma leállt velem vitatkozni egy ukrán, hogy "kitaláció a nyelvtörvény" és a német haverja szerint ez csak orosz propaganda. Ja, persze. A német adón ment valami II.világháborús film, külön kiemelték, hogy a "keleti fronton az oroszok körében teljesen elterjedt volt a kannibalizmus". Egy másik adón meg arról ment az értezekés, hogy mennyire "Putyin zsoldjában Magyarország, akik az olcsó gázért elárulják az ukránokat..." Nem is tudom, hogy melyik ország építettet oly sok gázvezetéket az olcsó földgázért..
Azért kiváncsi lennék akkor is Boki hibája lenne e,ha szolnokiakkal csinálnák ezt....

Tetszik ahogy igy mosdatjátok őket.Soha,semmilyen magyarázat nem elfogadható a kegyetlenkedésre.Főleg nem civilekkel,foglyokkal vagy sebesültekkel.Leszarom mit láttak,mit éltek át.Aki szerint ez jogos indok,az legalizálja azt is ahogy az öregapáimmal bántak keleten és nyugaton is a fogság idején.Az legalizálja azt is,ahogy adolfék bántak a civilekkel a táborokban,vagy a foglyaikkal...
Teljesen mindegy hogy eredeti e vagy sem. Az a szégyen,hogy itt személyeskedésért embereket bannolnak de a háborús bünöket pártolók maradhatnak...mert azzal hogy mosdatjátok őket,hogy kifogásokat kerestek,szemköztköptök minden olyan magyar családot akiknek a családtagjai megélték ezeket...
Az erőszakspirált úgy tudod megállítani, hogy úgy döntesz, ez itt és most nálam befejeződik. Hogyan bánsz a legyőzöttekkel - vagy úgy általában azokkal, akik felett hatalmad van - az mindig egy jellembeli próbatétel. Élhetsz a hatalmaddal helyesen és helytelenül. A háborúban megszűnik a normalitás, szabad kezed van. Ilyenkor veszélyes, ha az első hozzászólásban felsorolt, pszichopata réteg is hatalommal rendelkezik.

A legyőzöttekkel általában akkor bánnak így, ha olyan szinten dehumanizálták őket, hogy nem is tekinthetőek emberi lénynek. Ez a teljesen agymosott rendszerek egyik következménye - bőven van példa előttünk. Ami viszont más dimenzióba teszi az egészet, az a felvétel, hogy mindezt megörökítették. Egyrészt dicsekednek vele, másrészt nem gondolnak a következményekre - egyrészt arra, ha esetleg ők kerülnek fogságba, másrészt arra, ha a bajtársai kerülnek fogságba. Ehhez nagyon mélyre kell süllyedni, nem csak az elkövetéshez, hanem a hencegéshez. Ez nekik egy trófea, amivel dicsekednek.

Nagyon remélem, hogy elkapják és NEM ölik meg őket. Mehet melózni egész hátralévő életében.
Köszönöm.
Sikeres Javelin használatot és az általa, hoholföldön kilőtt orosz gépet szeretnék látni, videón megörökítve.
NLAW (meg RPG) volt már sok, bár az se teljesen egyértelmű mindig.

Ilyened is van?
Szerintem azok pihennek és ezek lesznek az ukrán "kriptovaluta".
 
K

Kopi2000

Guest
Az ismerősödet most nem minősítem. Nem lenne korrekt így. Én is jól élek! Mondhatom azt, hogy semmi nem hiányzik az életemből! És azzal kezdem, hogy jómagam sem mennék a háborúba, mert fel kell nevelnem 3 kis gyermeket! De!!! Ha ők nem lennének, vagy azt érezném, hogy őket védem vagy az otthon maradt szeretteimnek van szüksége rám, boldogan mennék! Vissza sem tudnának tartani! És sajnálom az ismerősödet ha az ő életében ennyire “ fontos “ a foci…. Azok az Ukránok a szememben sokkal többek az ismerősödnél számomra!
Látod, neked is van kifogásod, miért nem mennél.... Egyébként neki (az ismerősömnek) is fél éves a kislánya. De, valószínű, hogy azok az ukránok, akikről beszélünk, ha akartak volna, tudtak volna hasonló kifogást keresni, mégsem tették... Egyébként engem is megdöbbentett ez az önfeláldozás a hazáért. Valószínűleg itt már -MO-on- kikopott a valódi közösség érzése, ami ezekből az emberekből még nem. Én sem az ismerősömet, sem téged nem ítéllek meg negatívan amiatt, amit az előbb írtál. Azért a választásuk könnyen lehet élet agy halál közötti... Könnyű a meleg szobából ítéletet mondani úgy, hogy nem minket terhel ennek a választásnak a terhe... Szerintem sok itteni militáns "bekakilna" a harc első zajától....
 

ximix

Well-Known Member
2017. december 1.
869
2 526
93
  • Tetszik
Reactions: paul64

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 947
10 087
113
Bezony, nem is csapnak el az Oroszok sok 100 km mélységben katonai, stratégiai objektumokat naponta.
:D
Az, hogy 1 hónap alatt le lotték az Orosz légiero 2 %-át, azt nem nevezném légvédelemnek.
A legelején kellett volna megsemmisíteniük az ukrán légvédelmet, de úgy néz ki nem sikerült. Nyilván ettől még a számbeli fölényükkel le tudják nyomni az ukránokat, de megoldhatták volna hatékonyabban is.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
753
2 179
93
Én nem ezt írtam! A civilekkel, foglyokkal szembeni kegyetlenkedést nem engedi meg magának egy erős, magabiztos, jól vezetett hadsereg. Ezen kívül természetesen kegyetlen a háboró, hiszen egy mást ölik a katonák.
Én nem ezt írtam! A civilekkel, foglyokkal szembeni kegyetlenkedést nem engedi meg magának egy erős, magabiztos, jól vezetett hadsereg. Ezen kívül természetesen kegyetlen a háboró, hiszen egy mást ölik a katonák.
Felmérhetetlenűl nagy erőfölény esetén lehet játszani a “nagyvonalú , korrekt, szabályos” háboruzósdit! (Pl Irak) De az akkor is csak a pillanatnyi látszat, és nem az objektív igazság! Akkor váltunk emberré, mikor kövek helyett szavakkal kezdtünk dobálozni! Most mivel dobálózunk?
 
  • Vicces
Reactions: borisz

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 612
37 003
113
Hogy rohanhattak volna le a Krimet a komplett orosz hadsereggel szemben? A nyugat még légvédelmi rakétarendszereket sem adott nekik, nehogy Moszkva rossz néven vegye, nem hogy támadó fegyverzetet.

Volt Ukrajnának légvédelme, még most is maradt. Taktikai ballisztikus rakétarendszere, stb. Azért ne tegyünk úgy, hogy Ukrajna vadászpuskákkal várta az oroszokat.
Nem adott eddig, de NATO-tagsággal kecsegtette őket, ez elég volt.

Ha Ukrajna hadserege leakarta volna rohanni a Krímet ahhoz az USA v Kína tűzereje kellett volna....

Akkor nem kellett volna nyomniuk a retorikát, hogy hamarosan mennek gumicsónakkal visszafoglalni.
 
Status
Not open for further replies.