Durva, hogy a hk mögött mennyi "pogácsa" van már, szerintem repesszel onnan szórják az ukri állásokat.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az ismerősödet most nem minősítem. Nem lenne korrekt így. Én is jól élek! Mondhatom azt, hogy semmi nem hiányzik az életemből! És azzal kezdem, hogy jómagam sem mennék a háborúba, mert fel kell nevelnem 3 kis gyermeket! De!!! Ha ők nem lennének, vagy azt érezném, hogy őket védem vagy az otthon maradt szeretteimnek van szüksége rám, boldogan mennék! Vissza sem tudnának tartani! És sajnálom az ismerősödet ha az ő életében ennyire “ fontos “ a foci…. Azok az Ukránok a szememben sokkal többek az ismerősödnél számomra!
Igen, igazad van, talán egy kicsit árnyalja a képet ha feltesszük azt a kérdést, vajon a háború nélkül is megtörtént volna mindez? Én azt mondom igen.
Már szóba került amerikai használt harci repülők beszerzése Ukrajnában, konkrétan az F15, de volt szó kínai harci gépek beszerzéséről is, Ukrajna nem egyszer kifejezte szándékát atom fegyverek, legutóbb piszkos bomba gyártására, tette mindezt a nyugat támogatása mellett, ahol fontosabb volt Oroszország lenyomása mint a normalitás fenntartásának kikényszerítése egy Franciaország méretű országban. Valójában Ukrajna sodródása a saját kisebbségeinek elnyomásán keresztül az orosz szembenállás felé, ami könnyen a nyugati fegyverek árnyékában történt volna pár éven belül (ha nem is NATO tagság, de fegyverek minimum) orosz részről nem adott választási lehetőséget, a Krím volt a minimál terv, a figyelmeztetés, a mostani a ki-ki küzdelem pedig már a végjáték.
A nyugat felelőssége megkérdőjelezhetetlen, ami fontos volt Koszovóban az nem volt fontos a Donbaszban, amit nem lehetett a szerbeknek azt szabadon tehették az ukránok csak azért mert az oroszokra lehetett őket uszítani, a következmények az elég világ nyugalmát rengetik a nyersanyagárakon, a menekülteken keresztül, kár volt - érdemes lett volna legalább szóban az orosz kisebbség jogainak figyelembevételére felszólítani az Ukránokat, óriási hatást lehetett volna kiváltani az orosz oldalon, máig béke és virágzó együttműködés lehetne a világban, sajnos a zsigeri gyűlölet mást diktált, sajnos a hidegháborúban edződött logika mozgatja a nyugatot, holott annak vége van már. Amire a nyugat a németeket trenírozta évtizedekig, hogy szokjanak le a revansról az magának a nyugatnak nem ment, hogy szokjanak le az oroszok szorításáról.
Ami a hidegháború alatt működött, a status quo fenntartása az megbomlott és a nyugat nem volt hajlandó érzékelni, hogy folyamatosan vörös vonalakat lép át. Nem ismerték fel sem a nyugaton sem Ukrajnában, hogy az orosz kisebbség elnyomása, sőt kényszer átformálása kényszerhelyzetbe hozza Oroszországot, ahogy BT felhatalmazás nélkül a NATO beavatkozott Koszovóban, nem felmentve őket, de Oroszországnak sem volt egy idő után más lehetősége mint gátat szabni az ellenséges viselkedésnek, a háború nem most kezdődött hanem évek óta tart, fegyveres konfliktussá most vált.
A NATO már így is fegyverkezett, pont a KE-i országok kezdtek az élen járni és olyan és annyi fegyverrel ellátni magukat a 2%-ból ami egyensúlyt képezhetett az orosz fenyegetéssel szemben, ha nem is külön külön de összességében mindenképpen, nem beszélve a rakéta támaszpontokról. Amint Ukrajna is szóba került mint NATO szövetséges Oroszország kényszerhelyzetbe került, a saját nemzettársai, mintegy 7-10 millió orosz él Ukrajna területén akikről nem lehet hogy nem vesz tudomást, ha mást nem minimum ezt érdemes lett volna felismernie a nyugatnak, ezek az oroszok nem masírozhatnak olyan lobogó alatt ami Oroszország ellen irányul. Utólag átgondolva a konfliktus a "megoldás" felé robogott már évek óta, csak mindenki másként képzelte a megoldást, a nyugat hitte hogy még tovább tolhatja az oroszok befolyását már az etnikai határaikon is túlra, az ukránok bíztak a nyugatban, hogy ezt saját javukra meg is tehetik, az oroszok meg bíztak abban, hogy a Krím elég lesz, de ... nem itt tartunk, a fedő lerepült a kuktáról ...
W
Wilson
Guest
Hogy rohanhattak volna le a Krimet a komplett orosz hadsereggel szemben? A nyugat még légvédelmi rakétarendszereket sem adott nekik, nehogy Moszkva rossz néven vegye, nem hogy támadó fegyverzetet.
Ha Ukrajna hadserege leakarta volna rohanni a Krímet ahhoz az USA v Kína tűzereje kellett volna....
Ez inkább tűzérségi videó ebben a formában.
akik a lövöldöz
A legyőzöttekkel általában akkor bánnak így, ha olyan szinten dehumanizálták őket, hogy nem is tekinthetőek emberi lénynek. Ez a teljesen agymosott rendszerek egyik következménye - bőven van példa előttünk. Ami viszont más dimenzióba teszi az egészet, az a felvétel, hogy mindezt megörökítették. Egyrészt dicsekednek vele, másrészt nem gondolnak a következményekre - egyrészt arra, ha esetleg ők kerülnek fogságba, másrészt arra, ha a bajtársai kerülnek fogságba. Ehhez nagyon mélyre kell süllyedni, nem csak az elkövetéshez, hanem a hencegéshez. Ez nekik egy trófea, amivel dicsekednek.
Nagyon remélem, hogy elkapják és NEM ölik meg őket. Mehet melózni egész hátralévő életében.
felesleges. Akik ezen röhögnek, ők tudnak máson is. Számomra az a salak kategória.
El lesz titkolva minden. Ma leállt velem vitatkozni egy ukrán, hogy "kitaláció a nyelvtörvény" és a német haverja szerint ez csak orosz propaganda. Ja, persze. A német adón ment valami II.világháborús film, külön kiemelték, hogy a "keleti fronton az oroszok körében teljesen elterjedt volt a kannibalizmus". Egy másik adón meg arról ment az értezekés, hogy mennyire "Putyin zsoldjában Magyarország, akik az olcsó gázért elárulják az ukránokat..." Nem is tudom, hogy melyik ország építettet oly sok gázvezetéket az olcsó földgázért..
Az erőszakspirált úgy tudod megállítani, hogy úgy döntesz, ez itt és most nálam befejeződik. Hogyan bánsz a legyőzöttekkel - vagy úgy általában azokkal, akik felett hatalmad van - az mindig egy jellembeli próbatétel. Élhetsz a hatalmaddal helyesen és helytelenül. A háborúban megszűnik a normalitás, szabad kezed van. Ilyenkor veszélyes, ha az első hozzászólásban felsorolt, pszichopata réteg is hatalommal rendelkezik.
A legyőzöttekkel általában akkor bánnak így, ha olyan szinten dehumanizálták őket, hogy nem is tekinthetőek emberi lénynek. Ez a teljesen agymosott rendszerek egyik következménye - bőven van példa előttünk. Ami viszont más dimenzióba teszi az egészet, az a felvétel, hogy mindezt megörökítették. Egyrészt dicsekednek vele, másrészt nem gondolnak a következményekre - egyrészt arra, ha esetleg ők kerülnek fogságba, másrészt arra, ha a bajtársai kerülnek fogságba. Ehhez nagyon mélyre kell süllyedni, nem csak az elkövetéshez, hanem a hencegéshez. Ez nekik egy trófea, amivel dicsekednek.
Nagyon remélem, hogy elkapják és NEM ölik meg őket. Mehet melózni egész hátralévő életében.
Szerintem azok pihennek és ezek lesznek az ukrán "kriptovaluta".
Bezony, nem is csapnak el az Oroszok sok 100 km mélységben katonai, stratégiai objektumokat naponta.
Az, hogy 1 hónap alatt le lotték az Orosz légiero 2 %-át, azt nem nevezném légvédelemnek.
Én nem ezt írtam! A civilekkel, foglyokkal szembeni kegyetlenkedést nem engedi meg magának egy erős, magabiztos, jól vezetett hadsereg. Ezen kívül természetesen kegyetlen a háboró, hiszen egy mást ölik a katonák.
K
Kopi2000
Guest
Látod, neked is van kifogásod, miért nem mennél.... Egyébként neki (az ismerősömnek) is fél éves a kislánya. De, valószínű, hogy azok az ukránok, akikről beszélünk, ha akartak volna, tudtak volna hasonló kifogást keresni, mégsem tették... Egyébként engem is megdöbbentett ez az önfeláldozás a hazáért. Valószínűleg itt már -MO-on- kikopott a valódi közösség érzése, ami ezekből az emberekből még nem. Én sem az ismerősömet, sem téged nem ítéllek meg negatívan amiatt, amit az előbb írtál. Azért a választásuk könnyen lehet élet agy halál közötti... Könnyű a meleg szobából ítéletet mondani úgy, hogy nem minket terhel ennek a választásnak a terhe... Szerintem sok itteni militáns "bekakilna" a harc első zajától....
Érdekes, de olyan mintha valami tüzelési pont volna, mert a hüvely végekből amit kidobál a hk. már van ott egy két kupac ha jól látom, a kommentekben arra tippelnek, hogy az AzovStalt lövik ép.
A legelején kellett volna megsemmisíteniük az ukrán légvédelmet, de úgy néz ki nem sikerült. Nyilván ettől még a számbeli fölényükkel le tudják nyomni az ukránokat, de megoldhatták volna hatékonyabban is.Bezony, nem is csapnak el az Oroszok sok 100 km mélységben katonai, stratégiai objektumokat naponta.
Az, hogy 1 hónap alatt le lotték az Orosz légiero 2 %-át, azt nem nevezném légvédelemnek.
Az USA az Ukránok fa...val veri a csalánt.
Felmérhetetlenűl nagy erőfölény esetén lehet játszani a “nagyvonalú , korrekt, szabályos” háboruzósdit! (Pl Irak) De az akkor is csak a pillanatnyi látszat, és nem az objektív igazság! Akkor váltunk emberré, mikor kövek helyett szavakkal kezdtünk dobálozni! Most mivel dobálózunk?
Volt Ukrajnának légvédelme, még most is maradt. Taktikai ballisztikus rakétarendszere, stb. Azért ne tegyünk úgy, hogy Ukrajna vadászpuskákkal várta az oroszokat.
Nem adott eddig, de NATO-tagsággal kecsegtette őket, ez elég volt.
Akkor nem kellett volna nyomniuk a retorikát, hogy hamarosan mennek gumicsónakkal visszafoglalni.
W
Wilson
Guest
Na akkor az egy dolog, hogy Ukrajna mit szeretett volna a lényeg az, hogy mi valósult meg belőle, hiába szeretett volna F-15-t de annak semmi realitása nem volt mivel sem a megvételükre sem a rendszeresítésükre sem a fenntartásukra nem volt pénzük, a kínai vadászgépek talán opció lett volna de az egyrészt nem egy F-15 szint másrészt az is csak egy elképzelés volt semmi konkrétum nem volt vele kapcsolatban. Az atomfegyverek pedig az Ukrán politika ámokfutása volt amit jól jelez az, hogy nagyon gyorsan elhatárolódtak ezen kijelentéseiktől, amint konzultáltak az USA-val senki sem gondolhatja komolyan azt, hogy ha az USA egy nyamvadt Patriotot sem adott Ukrajnának részben Oroszország miatt másik részben amiatt, hogy szerintük az Ukrajnában meglévő korrupció, miatt nagy az esélye, hogy ezek a rendszerek illetéktelen kezekbe kerülnek, akkor majd engedélyezi Ukrajnának, hogy Atomfegyvert v piszkos bombát fejlesszen ki.
Ukrajna NATO tagságával kapcsolatban nem volt semmi konkrétum csak egy homályos megfogalmazás..
a torténelmi hiba az volt,hogy a hiénák úgy érezték-érzik hogy elegen vannak és elég erosek ahhoz ami most torténik. belemartak az oroszlánba ,de eloszor a sakáltol várják hogy kifárassztja míg elérkezettnek nem látják az idot a nagy leszámolásra. a végeredmény kéteséjes,de bárhogy lesz a viág megszopja
nem szeretnék lenullázni az anyaország vedelmét készulvén egy esetleges "békefentartásos" beavatkozásra