[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[laudarage]

laudarage

Bocsáss meg, de teljesen téves a "koncepciód".
A 70-80-as években megjelent egy piros könyv, amelynek az volt a címe, hogy "Az atomháború első száz órája", ideológiától mentesen, csak a fizikai lehetőségeket figyelembe véve, amely igazából most is aktuális. Érdemes elolvasni.
Azt írja a szerző benne, hogy minél komolyabb ellenrakéta rendszert fejleszt ki valaki, annál nagyobb lesz a támadó potenciál bevetve. Pl. egy célpontra szükséges mondjuk 2 rakéta, ez egy ellenrakéta rendszer esetén akár 6-8 rakéta is lehet, mivel át kell törni a rendszert. De az elhárító rendszer közel sem 100%-os, ezért sokkal nagyobb lesz a csapás hatóereje, mert 2 rakéta helyett akár szélsőséges esetben mind a 6-8 rakéta becsapódhat, sajnos. Azért is az elhárító rendszereket korlátozták.
A rakétavédelmi rendszerek hatásfoka a két nagy szuper atomhatalom esetében akárhogy is fejlesztik komolytalan, kis hatásfokú. Csak bizonyos zónákat védenek korlátozott hatásfokkal. Az Amiknak csak a vágy álma egy tökéletes védelem, amely sohasem fog létrejönni és ezt ők is nagyon jól tudják. Igazából nem is egymás ellen akarják elsősorban használni az elhárító rendszereket.
A hiperszónikus preciziós fegyverek fejlesztése még gyerek cipőben jár, nagyon hosszú idő kell még a hadi használhatóságig. Az USA nem igazán az oroszok ellen tervezi bevetni, hanem a kis "renegát" államok ellen, hogy ne kelljen távoli támaszpontokról hosszú idejű csapást mérnie. A mostani orosz és amerikai új generációs légvédelmi (és nem rakéta védelmi) rendszerek már a hiperszónikus célok ellen is hatékonyak, ezért ezekkel a hagyományos "első" csapás az oroszok ellen felejtős. Erről oldalakat lehetne itt írni és valószínűleg más topikban.

Köszönöm, el fogom olvasni, ha hozzá tudok jutni.

Csak egy kérdésem lenne: bevetnél-e atomfegyvert, ha a te saját ellenrakéta-rendszeredet az ellenfél (nagy mennyiségű, konvencionális, precíziós rakétával) TELJESEN leküzdötte és nem tudsz védekezni?

Az én koncepcióm lényege nem arról szól, hogy hogyan lehet atomtámadás ellen "tökéletes" ellenrakéta-rendszert létrehozni (ill. hogy lehet-e egyáltalán), hanem hogy az új "játék" lényege az, hogyan lehet az ellenfél rakétavédelmét konvencionális eszközökkel teljesen felszámolni, hogy az atomtámadás indításának már ne is legyen értelme.

Ugyanis gondolom nyilván nem indítanál úgy atomtámadást, még akkor sem, ha tudod, hogy az ellenfél ellenrakéta-rendszere úgysem tudja kivédeni, ha te magadnak viszont már semmi védelme nem maradt...

na mindegy, itt befejezem, mert már elfáradtam Meg különben is off-topic.
A könyvcímet még1x köszönöm!!!

 

[krokomach]

http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_18/Orosz-KuM-Elfogadhatatlan-az-ausztral-kormanyfo-vadja-a-legikatasztrofa-kapcsan-5517/

http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_18/Obama-tuzszunet-bevezetesere-szol-tott-fel-Ukrajnaban-a-legikatasztrofa-kivizsgalasa-eardekeben-9725/

"Barack Obama amerikai elnök sürgette a tűzszünetet Ukrajnában, hogy kivizsgálhassák a Boeinggal történt katasztrófát. Ezt a Fehér Házban jelentette ki.

Szavai szerint, nem szabad zavarni a vizsgálatot, és hozzáférést kell biztosítani a helyszínre.
Megjegyezte, hogy a 298 áldozat között legalább egy amerikai állampolgár is van.
Obama hangsúlyozta, hogy a Boeinget föld-levegő rakétával lőtték le a felkelők által irányított területen.
Azt mondta, hogy előző nap tárgyalt az incidensről Putyinnal.
Obama úgy véli, hogy korai lenne fejtegetni, szándékosan vagy véletlenül lőtték-e le a repülőgépet.
Azt is mondta, hogy Washington nem tervezi, amerikai csapatok részvételét az ukrán válság rendezésében, csak megerősíti amerikai jelenlétet Európában szövetségesek támogatása céljából."

 

[joker]

Blaze<blockquote rel="blaze">Ha a lézeres védelemmel jutnak valami komolyabbra akkor az elvben megoldhatja. De szerintem az még több tíz év.

Jól gondolod, az még nagyon messze van és rengeteg fizikai korlátja van a lézeres rakéta védelemnek. Szerintem inkább az űr fegyverek kategóriájában fognak nagyobb eredményeket elérni vele. A nukleáris töltettel, vagy antianyaggal indított lézer fegyver lehet az egyik megoldás. Az energia hatalmas lehet, akár 10 a 18.- Watt amellyel talán akár egy bolygót is likvidálni lehet. De most még "csak" Mwattok-nál 10 a 6.-8.-on tartanak.
Harcászati szinten pl . a légvédelemnél előbb utóbb számolni kell velük. De ezt az orosz is komolyan fejleszti, nemcsak az USA. A szovjetek a nagy energiájú lézerek terén sokáig előnyben voltak. Még legendák is vannak az 1967-es Orosz-Kínai határ incidensel kapcsolatosan.
Majd meglátjuk.


</blockquote>
itt zavart érzek az erőben. Addig ok, hogy a lézeres légvédelem még gyerekcipőben van és megvannak a fizikai korlátai. Az űrbe viszont nem vihetsz ki fegyvert, mert atomot kaphatsz érte. A nukleáris töltetű lézer nem tudom mit takar, az antianyagos meg lehetetlen, mivel nem tudunk antianyagot gyártani (kellő mennyiségben) és a tárolása is nehézkes.
Mi voltza orosz-kínai határnál 67-ben? Ez az a történet, amikor a békésen arató orosz kombájnra rálőtt a kínai tank, a kombájn viszonozta a tüzet és visszarepült a bázisra?

 

[zeal]

Ami az incidenst illeti:
...
A helyzet megoldásának kulcs szvsz Európa kezében van, leginkább a németekében, akiknek ki kéne már végre bújniuk amerika (és izrael) valagából. A legkevésbé sem fűződik érdekük az oroszok elszigeteléséhez sem az amcsik további erősítéséhez.
...

56.000 amerikai katona mellett nehéz különvéleményt megfogalmazni...

 

[joker]

<blockquote rel="ghostrider">Blaze

Jól gondolod, az még nagyon messze van és rengeteg fizikai korlátja van a lézeres rakéta védelemnek. Szerintem inkább az űr fegyverek kategóriájában fognak nagyobb eredményeket elérni vele. A nukleáris töltettel, vagy antianyaggal indított lézer fegyver lehet az egyik megoldás. Az energia hatalmas lehet, akár 10 a 18.- Watt amellyel talán akár egy bolygót is likvidálni lehet. De most még "csak" Mwattok-nál 10 a 6.-8.-on tartanak.
Harcászati szinten pl . a légvédelemnél előbb utóbb számolni kell velük. De ezt az orosz is komolyan fejleszti, nemcsak az USA. A szovjetek a nagy energiájú lézerek terén sokáig előnyben voltak. Még legendák is vannak az 1967-es Orosz-Kínai határ incidensel kapcsolatosan.
Majd meglátjuk.

Magas légköri nukleáris robbantással mennyire lehet kiiktatni a rakétavédelmi rendszereket?
</blockquote>

A puding próbája az evés, de a műholdakat valószínűleg hazavágná, a földön meg az elektrónikát vagy annak egy részét. A katonai cuccok lehet ha árnyékolva vannak, de egy radart nem tudom hogyan árnyékolnának le.

 

[cinikus]

Mi voltza orosz-kínai határnál 67-ben? Ez az a történet, amikor a békésen arató orosz kombájnra rálőtt a kínai tank, a kombájn viszonozta a tüzet és visszarepült a bázisra?

Ez:
http://lemil.blog.hu/2011/01/27/sarkany_vs_medve

 

[joker]

<blockquote rel="tarzaan">Ami az incidenst illeti:
...
A helyzet megoldásának kulcs szvsz Európa kezében van, leginkább a németekében, akiknek ki kéne már végre bújniuk amerika (és izrael) valagából. A legkevésbé sem fűződik érdekük az oroszok elszigeteléséhez sem az amcsik további erősítéséhez.
...

56.000 amerikai katona mellett nehéz különvéleményt megfogalmazni...</blockquote>

A bundeswehrnek 180,000 aktív tagja van +144,000 tartalékos.

 

[laudarage]

<blockquote rel="tarzaan">Ami az incidenst illeti:
...
A helyzet megoldásának kulcs szvsz Európa kezében van, leginkább a németekében, akiknek ki kéne már végre bújniuk amerika (és izrael) valagából. A legkevésbé sem fűződik érdekük az oroszok elszigeteléséhez sem az amcsik további erősítéséhez.
...

56.000 amerikai katona mellett nehéz különvéleményt megfogalmazni...</blockquote>

Az lehet, de a németek mégiscsak 80 millióan vannak vs. 56,000... úgyhogy ha igazán komolyan gondolnák, 80 millió akárcsak puszta kézzel is mehetne az 56,000 ellen...

nekem az a gyanúm, hogy a németeknek tul.képpen jó ez a jelenlegi helyzet, úgy, ahogy van.

Úgyhogy arra tippelek, hogy Oroszo. igazi szövetségese Franciao. és Olaszo. lesznek, és még az sem kizárt, hogy a végén Németországon fog csattanni ez az egész konfliktus az oroszok helyett...

 

[ghostrider]

tarzaan

A magaslégköri robbanás 30 km fölötti. A levegő ritkasága miatt a röntgensugaraknak sokkal nagyobb a hatótávolságuk (több száz km), így a keletkezett tűzgömb is nagyobb. A légkör nagymértékű ionizálása telekommunikációs rendszerek (műholdak, repülőgépek) összeomlását idézi elő. Az elektromágneses impulzus tönkreteheti a kifinomult elektronikai eszközöket. Bevetésük valószínűtlen a nagy hatótávolságuk miatt: egy ilyen bomba egy egész kontinens kommunikációs rendszerét is megbéníthatja.

Egy nagy csapás idejére biztosan kiiktatja az elhárító rendszert. Senki sem lát semmit.

 

[pela3]

Németország vs USA... az USA ha akarja bedönti Németország gazdaságát, közvetve vagy közvetlenül... jöhetnek az "usautálók", de TÉNY, hogy többszörös tőkéje van,mint Németországnak, hitel ide vagy oda

 

[dudi]

Felejtsük el,hogy bármilyen jelenlegi vagy közeljövőben megjelenő rakétavédelmi rendszer képes bármelyik atomhatalom(pláne orosz vagy ami)arzenálját akár csak egy kicsit is degradálni.Ott tart ma ez a dolog,hogy gyakorlatilag <b>nulla</b> harcászati értékkel bír a legmodernebb rakétavédelmi rendszer nem,hogy egy masszív de még egy közepes atom salvoval szemben.Ezek a rakétavédelmi rendszerek arra jók,hogy 1 maximum 5 visszatérő egységet elfogjanak(erre is találták ki) de uraim!!!) ez vicc!Egy modern ICBM-en több visszatérő egység van...

 

[ghostrider]

joker

Én nem azt mondtam, telepítve vannak, vagy lesznek, bár kitudja, hanem fejlesztik és majd ha úgy alakul, akár telepíthetik is. Pl. aszteroidák ellen. Fizikailag ott az ideális használni. A nukleáris indításnál egy gömbben van a töltet és un. csápokkal irányítják a lézersugarat. Az antianyaggal az nagyon-nagyon távoli (talán száz + év) lehetőség még.

Szerintem is a németeknek kellene már kezdeni valamit az 56.000 fős amerikai "béke örző" katonai kontingensel. Vajon kitől "védik" Németországot. Úgy látszik a németeknek még várnia kell a nagy "felszabadulásra". Amíg az 56.000 fő amerikai katona ott van addig csak látszólagos önállósága van Németországnak.

Azért az Ausztráloknak elég nagy arca van, mondjuk olyan messziről lehet ugatni a medvét, a gazda (USA) mögül. A medvére nagyon sok kutyával szoktak vadászni, általában oda is vesznek az ebek.

 

[dudi]

Ne érveljünk már az 53.000 katonával mert annak a döntő többsége <b>nem</b> harcoló beosztású katona hanem minden más egyéb így az egész létszámra vetített harcérék minimális!

 

[joker]

dudi ugyanúgy a bundeswehr és a magyar honvédség létszámának többsége sem harcoló, hanem aktatologató, meg valakinek a rokona, meg politikusok haverja, meg kisegítő személyzet, karbantartó, stb. Szerintem ugyanúgy össze lehet hasonlítani a számok alapján őket, mert többé-kevésbé ez az összetétel mindenhol.

 

[ghostrider]

Dudi

Igazad lehet, de akkor miért vannak ott. Talán a fő erők érkezését segítik majd egyszer, ha a szükségesnek gondolja az USA vezetése a németek önállósági törekvései láttán?

 

[joker]

Az arány egyedül a tartalékosoknál jobb, mivel hirtelen nem hívják be a tartalékosokat a könyvelésben segíteni vagy aktatologatni vagy vízfejkedni, hanem ők konkrétan a munkásosztály. Csak éppen szarul vannak képezve a hivatásosokhoz képest.

 

[ghostrider]

Ha így folytatja az ukrán vezetés, hamarosan nem a katonai veszteségek lesznek a legnagyobb problémái.

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ujra_allamcsod_fenyegeti_ukrajnat_aggodik_az_imf.584114.html

 

[dudi]

ghostrider

Európában szanaszét rengeteg ami katona van ráadásul itt a NATO amiben az USA vezető szerepet tölt be és ez rengeteg adminisztratív/logisztikai dologgal jár együtt amihez ember kell(mindenki nem fér el Brüsszelben).De említhetném a sok légibázist is aminek az üzemeltetése megint csak nem két emberes feladat.

 

[joker]

Kiváncsian várom, hogy ebbe a fekete lyukba még mennyit öntenek a (többekközt) mi pénzünkből. Az IMF-nek meg fél évvel ezelőtt megmondtam volna, hogy Ukrajna csak addig nem megy csődbe, amíg öntik bele a pénzt hogy ideig-óráig életben tartsák vele. Ehez nem kell az egész elemző részleg.

 

[dudi]

joker

Csak a Németországban állomásozó katonák 80-90% nem harcoló (a harcolók meg nagy részt pilóták)addig a Bundeswehrnél ez az arány olyan 50-60% körül lehet és a maradék 40-50%-nek a döntő többsége bizony nem pilóta!