[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 993
82 234
113
<blockquote rel="boki"><blockquote rel="vadani"><blockquote rel="vadani"><blockquote rel="boki">Mivel mindenki a maláj géppel volt elfoglalva , így az ukránok szép csendben a hétvégén korbezárták Donyeck városát(mint Szlavjanszkot) elvágtak minden utánpotlási vonalat az orosz határ felé. A legújabb hírek szerint harcok folynak Donyeck utcáin , a pályaudvarhoz kozel.

Most ezt így, hogyan? Csak úgy komoly harcok nélkül, hogy zárhattak bármit körbe? Mi a helyzet a többi helyszínen?</blockquote>

A pályaudvar a város szélén van. Boki arra lennék kíváncsi te jobban átlátod a dolgokat, hogy mi a helyzet a különböző frontvonalakon? A,mit én tudok, a reptér még mindig körbezárva Donyeckben, Luhanszkban dettó. A déli bekerítés milyen szinten lett már semlegesítve? Nagy szükség lenne az ottani erőkre mindenütt, továbbá amit leszűrtem tegnap, hogy Artemovszkba az ukránok sok erősítést vittek. Megint úgy tűnik, hogy az ukránok felül kerekednek ?</blockquote>

Itt pontosan le van írva szinte órárol-órára a harci események állása:
http://vk.com/strelkov_info</blockquote>

Köszi!

Még annyi kérdés, látod esélyét, hogy a lázadók kihúzzák télig?</blockquote>

Jelentos orosz támogatás nélkul nem. Még egy adat , az ukránok az elmúlt 5 honap alatt , kb. 600 millio USD-t koltottek a fegyveres erokre, ahelyett, hogy a gáz tartozásukat kifizetnék ami már 5,1 milliárd USD. Majd télen amikor nem lesz gáz fognak rinyálni, hogy a gonosz oroszok nem adnak az ukrnoknak gázt.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 022
18 665
113
<i>Honnan veszed, hogy a szakadárok lotték le a gépet, megvizsgáltad a gép fekete dobozait vagy az ukrán és amerikai propagand hatása alatt vagy ? :))<i></i></i>

Alapvetően semleges nézőpontból próbálom szemlélni az eseményeket.
Egyik nemzet sem szimpatikus számomra, sem az Ukrán, sem az Orosz.
Nehéz átlátni a hírek tömkelegén, de a szakadár lelövés a legvalószínűbb.
Biztosra nem állítom, de ez történhetett meg leginkább.
Feltehetően elnéztek valamit rendesen, akik lőttek.
Nyilván nem civil gépre vadásztak, ez logikus.
Viszont ez lett belőle, sajnos.
Meglátjuk milyen konkrét lépések következnek, a kölcsönös vádakon kívül.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
boki
A "fekete doboz"-okat hiába is vizsgálja meg bárki, abból kiderülhetnek a fedélzeti rendszerek működési paraméterei, meghibásodásai, azok időpontja és sorrendje, a pilóták erre való reagálásai (ha voltak egyáltalán), a pilóták egymás közti beszélgetése, de nem a meghibásodás oka (pl. bombarobbanás a tehertérben vagy rakéta ill repesztalálat), az meg végképp nem, hogy ki tevékenykedett ellenük. Ha tényleg kísérte őket két ukrán Szu-27, arról esetleg beszélhetett egymás közt a két pilóta (ha egyáltalán észrevették a kísérőket). Azt, hogy ki indított rájuk rakétát, arról fogalmuk se lehetett, még ha észrevették volna is szabad szemmel, más erre szolgáló eszközük meg nem volt. Tehát még manipulálni se érdemes ezeket a dobozokat, mert a ma már legfőbb kérdésre ezekben úgy sincs válasz.
ML
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Avakov: “Lavrovék menjenek a kurva anyjukba!”
http://balrad.wordpress.com/2014/07/21/avakov-lavrovek-menjenek-a-kurva-anyjukba/

Ukrajna nemzetközi jogi kereseteket készít elő annak érdekében, hogy nyilvánítsák világszerte terrorszervezetekké a donyecki és a luhanszki szakadárok úgynevezett “népköztársaságait” – közölte Petro Porosenko ukrán elnök szombaton, amikor Kijevben fogadta Frans Timmermans holland külügyminisztert.
http://balrad.wordpress.com/2014/07/21/kinyilt-europa-szeme-vegre/

Az amerikai szenátus jelenleg tárgyal egy törvénytervezetet, 2277. tervezet "A 2014-es orosz agresszió megelőzéséről" elnevezéssel. A dokumentum szerint a törvény beiktatásától számított 30 napon belül az elnök felhatalmazást kap egy "akcióterv elrendelésére, a szükséges anyagi költségek azonnali zárolásával".
http://www.hidfo.net/2014/07/21/az-amerikai-kongresszus-oroszorszag-elleni-haborura-keszul

Az ukrán védelmi minisztérium elrendelte, hogy a hadsereg készüljön fel statárium bevezetésére. A kormány nemsokára hivatalosan is bejelenti a hadiállapotot, a polgári hatóságok feladatait megnövekedett jogkörrel a katonai parancsnokságok látják el.
http://www.hidfo.net/2014/07/21/katonai-kozigazgatas-ukrajnaban
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Még több mint 70 utas holttestét keresik a malajziai gép tragédiája után Kelet-Ukrajnában
http://hu.euronews.com/2014/07/21/meg-tobb-mint-70-utas-holttestet-keresik-a-malajziai-gep-tragediaja-utan-kelet-/

Vlagyimir Putyin elszánta volna magát?
http://hu.euronews.com/2014/07/21/vlagyimir-putyin-elszanta-volna-magat/
 

vulmax

Member
2014. július 21.
31
0
6
Az ENSZ BT összeegyeztette a Boeing-katasztrófáról szóló határozatot
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_21/Az-ENSZ-BT-osszeegyeztette-a-Boeing-katasztrofarol-szolo-hatarozatot-4082/

"Virág elvtárs (Tanú c film) és az ukrán legendák"
"Persze a fenti történet igaz is lehet, mert már Virág elvtárs is megmondta: "Hát mutasson nekem egyetlen embert ebben a tetves országban, akiről öt perc alatt nem tudom bebizonyítani, hogy bűnös. Magáról is, magamról is, mindenkiről!"
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3452-az-ukran-legendak-es-a-tanu-analogiai-velemeny
 

vulmax

Member
2014. július 21.
31
0
6
"Tehát magáért a tragédiáért a Nemzetközi Polgári Légiközlekedési Jog, rövidítve az ún. Légi-jog értelmében akkor is Ukrajna Elnöki hivatala és Minisztertanácsa a felelős több mint 50%-ban, amennyiben esetleg minden kétséget kizáróan az derülne ki, hogy valóban orosz szabadságharcosok lőtték le a gépet."
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3450-a-malaj-gep-kivizsgalasi-igyekezeteben-latvanyosan-nem-kovetik-a-legfontosabb-es-kezenfekvo-fontossagi-sorrendeket
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
War in Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=MVKOK_vjdWA

Donyeck
http://www.youtube.com/watch?v=9uGu01LQ7kM

Dzserzhinszk - Harcok a város központjában
http://www.youtube.com/watch?v=Yd87j4pKhgc

Luganszk
http://www.youtube.com/watch?v=qCPDbl76QLs

http://www.youtube.com/watch?v=toYDOmjQrbI

Szevasztopol Milícia
http://www.youtube.com/watch?v=uzml5H6IWO8
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Szuhodolszk (?) - Luganszk-régió
http://www.youtube.com/watch?v=h1pZEMGpwPQ

Ezt boki ha összefoglalnád nekünk:
http://www.youtube.com/watch?v=N4uDnY7qD68

Avdejevka - A tó stranddal az kemény katonai célpont...:
http://www.youtube.com/watch?v=X9bCNdOECeM
(Ruszofóboknak, ez is biztosan orosz propaganda lesz.)


http://www.youtube.com/watch?v=KVTSo9w1hhA
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 022
18 665
113
http://www.napigazdasag.hu/cikk/18158/

http://hvg.hu/vilag/20140721_Eros_szag_terjed_nem_huthettek_a_lelott_m#utm_source=hirlista&utm_medium=aggregator&utm_campaign=hvg

http://privatbankar.hu/makro/mi-lesz-meg-ebbol-belathatatlan-kovetkezmenyei-lehetnek-a-malaj-gep-katasztrofajanak-270913

http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/a-halottak-holmijaiban-kutatott-a-riporter-2269531

http://www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/panik-ukrajnaban-sulyos-tamadas-erte-donyecket-menekul-a-lakossag-431657
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 930
13 250
113
Üdv!
Lenne egy kérdésem, szerintetek Putyin annyira hülye lenne hogy Buk légvédelmi löveget adjon a felkelőknek, mert szerintem nem. Ugyanis ha átlépné a határt mondjuk egy vagy két Buk légvédelmi páncélos, már aznap a világ sajtóban szétkürtölték volna az ukránok lsd. az 5 tank ügyét. Putyin max. könnyű fegyverrel támogatja a felkelőket pl. manpad, aknavető, rpg.
Más még nem találták meg a rakéta maradványokat (ha van) így még nem tudjuk, hogy mivel lötték le őket.
Mistral ügyben az usa se kap gondolom R-180 rakétahajtóművet.

A szakadárok az ukránoktól nem zsákmányoltak (pontosabban az ukránok nem hagytak hátra nekik) sem komplett rendszert, sem a rendszer működőképes elemét. Egy önmágban a célkereső radar és a parancsnoki jármű nélkül semmit nem érő és amúgy is működésképtelen TELAR-hoz jutottak.
Ha valaki a szakadárok általi lelővést feltételezi, akkor azt is feltételeznie kell, hogy Putyin adott nekik egy teljes, működőképes rendszert. De ezzel kapcsoaltban felmerül pár kérdés:
- A szakadárok minden nehéz technikájáról (harckocsinájól sorozatvetőjéről, BMP-jéről, vontatott ágyújáról) több videó és fénykép felvétel készült napok alatt, ahogy megszerzik. Hogyan lehetett volna titokban átvinni a határon egy komplett BUK rendszert és hogyan lehetett volna azt titokban mozgatni a hadműveleti zónában?
- Márpedig ha egy ilyen felvétel felkerült volna a netre, azon - mint ahogy te is írtad - Putyin azonnal lebukik. Tehát miért kockáztatott volna?
- Milyen katonai értelme van BUK-ot küldeni a szakadároknak? Kézi légvédelmi rakétát annyit külhetnek nekik, amennyit nem szégyelnek. A MANPAD-okkal 3 km magasságig távol tudják tartani az ukrán légierőt. Persze lehet e felett is repülni, de mivel a szakadárok nem kínálnak olyan célpontokat, amik 3 km repülési magasság felettről hatékonyan támadhatók az ukránok rendelkezésére álló technikával, miért jelentene olyan szörnyűségesen nagy hátrányt, hogy csak 3 km-ig van légvédelmük? Nagyságenddel több gyakorlati segítséget jelent odaküldeni 50-100 IGLA-t egy kisteherautón, amit könnyen titokban lehet tartani, mint BUK-ot küldözgetni.
- Ha adott is Putyin ilyen technikát, vajon nem küld hozzá kezelőket, vagy nem bizonyosodik meg arról, hogy a szakadárok profi módon tudják kezelni? A harcokkal érintett terület fölött napi szinten 100 körüli átrepülés volt. Többek közt elég sok orosz polgári gép is rendszeresen repült arra. Meg azt sem lehetet kizárni, hogy az orosz légierőnek valamikor be kell avatkoznia. Mérhetetlen butaság lett volna a saját polgári és katonai gépekre is veszélyes technikát avatatlan kérzbe adni.
- Ha meg küld hozzá kezelőket, vagy megbizonyosodik róla, hogy a szakadárok profin kezelik, akkor hogy fordulhat elő, hogy sem transzponder jelet nem néznek, sem a repülési jellemzőket, sem flightradart, sem vizuális azonosítást nem kísérelnek meg, csak lőnek mint a süket?
- Ha feltételezzük, hogy klőnek mint a süket, akkor miért csak erre az egy célpontra? A maláj gép lelövésékor 25-40 km-en belül ott volt másik két polgári gép is. A Singapore Airlines SQ351 jelű Boeing 777-es gépe és az Air India AI113 jelű Boeing 787-ese. Nem sokkal korábban repült arra egy orosz gép. Miért csak az egyik radarion megjelenő pöttyre lőnek gondolkodás nélkül?
- Ha meg mégis azonosították, akkor mi oka lenne akár az oroszoknak, akár a szakadárokna lelőni egy polgári gépet?
- De tegyük fel, hogy valami őrült pillanatban megtörtént a baj. A komplexum még szakadároknál van. Visszaadták-e? Ha nem hova tették. Ilyesmit elrejteni felettébb nehéz.
- Ha visszadták, hogyan juttaták ki észrevétlenül? Mert azok a videó felvételek felettébb viccesek, amik szerte Ukrajnában a nem szakadárok által ellenőrzött területeken készültek (Boki jól összeszedte, hogy miről lehet azonosítani a helyszínt) legalább 3 különböző oldalszámú TELAR-ról, de a rendszer többi eleme sehol nem látszik, de azézt jól odaírták alájuk, hogy ezt most épp viszik ki az oroszokhoz.
- Ha pedig mindez észrevétlen volt, akkor mi erre az egészre a bizonyíték, ami alapján olyan nagyon biztosak egyesek abban, hogy szakadárok lőttek?
- Ezen kívül miért irányították oda az ukrán légiirányítók a gépet megszokott útvonala helyett?

Egyenlőre nekem úgy tűnik, hogy van 3 gyanúsított. Az ukránok, az oroszok és a szakadárok. Az ukránoknak megvolt az eszközük és helyben is volt. Az oroszoknak volt eszközük, de ahhoz hogy ott lőhessék le a gépet át kellett vinni szakadár területre. A szakadároknak meg nem volt eszközük, legfeljebb az oroszok adhattak nekik. Sem az oroszoknak, sem a szakadároknak nem volt indítékuk. Az ukránok viszont csinálhatták azért, hogy szakadárokra, vagy az oroszokra kenjék, illetve nyugati fegyvereket, beavatkozást kérhessenek, eltreljék a figyelmet a saját nem túl szalonképes tevékenységükről, megakadályozzák az orosz beavatkozást. Gyakorlatban ez történik most. Közvetlen bizonyíték egyenlőre egyik gyanusított ellen sincs, viszont a bizonyíték hamisítás gőzerővel megy az ukrán oldalon, csak rende lebuknak vele (lehallhagott beszélgetés, TELAR videók, műhold adatokra való hivatkozás, amiket nem mutatnak be és műholdak repülési jellemzőei miatt gyakorlatilag kizárt, hogy lennének, a 3 titokzatos orosz, akik nincsenek meg, stb...).
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Észak-Donbassz számtalan településének “félszabadításáról” zengedeznek. A dologból annyi igaz, hogy Ljubilejnyij faluban valaki kitűzött egy ukrán zászlót. Prohorov az LNR-szóvivője szerint semmilyen stratégiai fontosságú település nincs a zsoldoshorda kezén, így Jubilejnij sem. Vissza is rakták a Szent György csíkos zászlót.
https://balrad.wordpress.com/2014/07/21/komoly-bajban-lehetnek-valcman-zsoldosai-ha-ilyen-sok-a-gyozelmi-jelentes/

Megkezdődött Donyeck ostroma?
http://hu.euronews.com/2014/07/21/megkezdodott-donyeck-ostroma/
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 993
82 234
113
Itt már komoly problémák lehetnek....
Putyin holnapra osszehívta az orosz nemzetbiztonsági tanácsot. A téma: Oroszország szuverenitása és teruleti egysége !!!!
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Végigolvasva az elmúlt napok termését, nekem laiki álláspontja a meggyőző. Egy ilyen magasságban repülő cél leküzdéséhez komoly szaktudásra van szükség és nem utolsósorban információra. Nem lebecsülve a Buk képességeit és a szakadárokét, még orosz személyzettel is, ismerve a szituáció egyéb körülményeit, nagyon "csücskösen" lehetett volna akarattal lelőni. Egy rakétaindítás nem egyszerű folyamat "meghúzom az elsütőbillentyűt és kész" több emberen megy keresztül, parancsnok-kezelőszemélyzet csak úgy saját szakállra egyik sem cselekedhet egy milíciánál sem. (főleg ha harci tapasztalattal és valamiféle hierarchiával rendelkeznek) Ehhez képest az indításról senki sem tud, a rakétát vagy rakétákat (inkább, ismerve az oroszok technikáját) nem észlelték (füstcsík, jellegzetes hangrobaj) ... Az elektronikai nyomokról nem is beszélve. Nekem inkább vizeslepedő-cselnek tűnik. Vagy ha nem akkor mit keresnek az amerikaiak az ukrán titkosszolgálatnál ?
És ugye a legfontosabb kérdés: Cui prodest ? Kinek az érdeke mindez ? Az oroszoké ? A legkevésbé sem. A milíciáé ? Nekik lehetne az érdekük, de a körülményeket figyelembe véve kevés a valószínűsége. Az amerikai irányítás alatt lévő ukrán vezetésnek viszont mindenképp. A harci helyzet alakulása és a belpolitikai események miatt is.
Erre egy lapáttal idézném még cinikus tagtársunkat is, vagyis minimum kiemelkedő felelőssége van az ukrán légi irányításnak/parancskiadónak amikor - tudván azt, hogy az ellenfél kezébe modern légvédelmi rendszer elemei (függetlenül annak működőképességétől) kerültek, nem zárták le az érintett terület légterét, valamint hogy odavezették a maláj gépet.
Továbbá kíváncsian várjuk mit rejt fekete doboz.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Amikor a bankból hívnak a fronton...:
http://www.youtube.com/watch?v=G1m-AuTwlsM

Molodogvardejszk (An-26?)
http://www.youtube.com/watch?v=NCI-ThS2DLI

Donyeck
http://www.youtube.com/watch?v=hOJqDufxhy8

http://www.youtube.com/watch?v=cSrkmeHjrmk


Donbasz hírei
http://www.youtube.com/watch?v=XBeUiFfO08Q
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Üdv!
Lenne egy kérdésem, szerintetek Putyin annyira hülye lenne hogy Buk légvédelmi löveget adjon a felkelőknek, mert szerintem nem. Ugyanis ha átlépné a határt mondjuk egy vagy két Buk légvédelmi páncélos, már aznap a világ sajtóban szétkürtölték volna az ukránok lsd. az 5 tank ügyét. Putyin max. könnyű fegyverrel támogatja a felkelőket pl. manpad, aknavető, rpg.
Más még nem találták meg a rakéta maradványokat (ha van) így még nem tudjuk, hogy mivel lötték le őket.
Mistral ügyben az usa se kap gondolom R-180 rakétahajtóművet.
A Vegákat is emlegetik az üggyel kapcsolatban, bár annak még annyi értelme se lenne, mint a többi verziónak.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 722
28 337
113
Melyik ország hogyan áll a szankciókhoz? https://public.tableausoftware.com/profile/benaris#!/vizhome/mapRussiasisolationBRIC/Dashboard1
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 993
82 234
113
Hatalmas erokkel támad az ukrán hadsereg. Grad és Szmercs sorozatvetokbol lovik a Donyeck koruli telepuléseket, sok a halott. Dzserdzsinszk kozpontját teljsen szétlotték a védelmi erok kénytelenek voltak visszavonulni Gorlovkába. Donyeckbe ukrán tankok probálnak betorni észak-nugati iránybol , itt is heves harcok folynak. Luganszknál is kemény harcok folynak. Estére komoly számu civil áldozatra lehet számítani.....
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 419
11 257
113
Észak-Donbassz számtalan településének “félszabadításáról” zengedeznek. A dologból annyi igaz, hogy Ljubilejnyij faluban valaki kitűzött egy ukrán zászlót. Prohorov az LNR-szóvivője szerint semmilyen stratégiai fontosságú település nincs a zsoldoshorda kezén, így Jubilejnij sem. Vissza is rakták a Szent György csíkos zászlót.
https://balrad.wordpress.com/2014/07/21/komoly-bajban-lehetnek-valcman-zsoldosai-ha-ilyen-sok-a-gyozelmi-jelentes/
Idézet a linkelt cikkből:
"...Ehhez képest elképesztő hadisikerektől, egyenesen fordulatról regél a kijevi fősodratú. (Eddig is azt tették, csak hát akkor most hogyan lehet fordulat?)..."

Maónika, az életem 360 fokos fordulatot vett!