[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

magic

Member
2012. február 22.
92
0
6
Ha azt a gépet belülről robbantották fel amire azért van némi esély akkor bárki lehetett akinek érdekében áll az USA és Oroszország lefoglalása gyengítése. Kína és az Arab szélsőségesek "és vagy országok". Gondoljunk csak a Csecsenekre például.
De majd több kiderül a fekete dobozból ha egyáltalán előkerül és az igazi kerül elő.
Ha a felkelők lőttek volna csak valami banális hibáról lehetett jó.

Talán a konfliktust úgy lehetne lezárni ha az oroszok vinnék Krímet és Donyeck megyét és ezt a többi ország is elismerné. Cserébe ugyanakkor befogadnának x millió Ukrán oroszt. Magyarán Ukrajna megszabadulna nagyobb mennyiségű számukra problémás állampolgártól. Ezt talán sikerülne lenyomni a torkukon. Ismeritek a régi viccet " ha nyerünk miénk Erdély ha vesztünk miénk Magyarország!"
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
@P
<i>Az amerikai irányítás alatt lévő ukrán vezetésnek viszont mindenképp. </i>
Tehát úgy gondolod, hogy az amik és az ukránok összesküdtek, hogy lelőnek egy európai utasokkal teli maláj repülőt, hogy aztán rákenjék a szakadékokra??
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Továbbá kíváncsian várjuk mit rejt fekete doboz.

Akkor még egyszer:
A "fekete doboz"-okat hiába is vizsgálja meg bárki, abból kiderülhetnek a fedélzeti rendszerek működési paraméterei, meghibásodásai, azok időpontja és sorrendje, a pilóták erre való reagálásai (ha voltak egyáltalán), a pilóták egymás közti beszélgetése, de nem a meghibásodás oka (pl. bombarobbanás a tehertérben vagy rakéta ill repesztalálat), az meg végképp nem, hogy ki tevékenykedett ellenük. Ha tényleg kísérte őket két ukrán Szu-27, arról esetleg beszélhetett egymás közt a két pilóta (ha egyáltalán észrevették a kísérőket). Azt, hogy ki indított rájuk rakétát, arról fogalmuk se lehetett, még ha észrevették volna is szabad szemmel, más erre szolgáló eszközük meg nem volt. Tehát még manipulálni se érdemes ezeket a dobozokat, mert a ma már legfőbb kérdésre ezekben úgy sincs válasz.
ML
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
@P
<i>Az amerikai irányítás alatt lévő ukrán vezetésnek viszont mindenképp. </i>
Tehát úgy gondolod, hogy az amik és az ukránok összesküdtek, hogy lelőnek egy európai utasokkal teli maláj repülőt, hogy aztán rákenjék a szakadékokra??

Ezzel szemben az oroszoknak és a donbassziaknak hogyan jön át pozitívba, hogy leszednek egy polgári gépet ? Amikor pontosan az a lényeg számukra, hogy <b>ne</b> avatkozzon bele senki, semmilyen ürüggyel.
A vak is láthatja, hogy az ukránok <b>nem bírnak</b> a milíciával, az a sok sikerpropaganda csak bikaürülék. És az idő az ukrán vezetés ellen dolgozik, nekik lenne fontos a helyzet - számukra előnyös - pozícióban történő lezárása. Közeleg az ősz és jogosan tartanak a népharagtól, ha azok rádöbbennek a keserű valóságra. Ezenkívül sokba kerül a hadviselés, nagyon.
Egyfajta casus belli minimusra van szükség, egy szövetségen kívüli ország "patronálásához".
De elgondolkodtál már azon, hogy hirtelen miért olyan nagy barátai a nyugati országok az új ukrán vezetésnek ? Hogy ez szerinted önzetlenül történik ? Mert annyira szívükön viselik az ukránok sorsát ???
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 039
82 454
113
Ma megszolalt az orosz vezérkar is.
Kozétettek az orosz kémmuhold felvételeket, melyek az ukrán Buk rendszereket ábrázolják az ukrán fegyveres erok muveleti zonájában és amely felett a maláj gép repult. A gép a katasztrofa elott 17.20-kor kezdett a sebességébol veszíteni, majd 17,23-kor eltunt a radarokrol. Az oroszradarok észleltek még egy ukrán gépet, amely emelkedik a Boing irányába és olyan 3-5 km távolságban volt tole.
 

vulmax

Member
2014. július 21.
31
0
6
Július 22-én Putyin az Orosz Biztonsági Tanács ülését tartja SÜRGŐS!
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_21/Julius-22-en-Putyin-az-Orosz-Biztonsagi-Tanacs-uleset-tartja-SURGOS-0165/

Amerikai igazságszolgáltatás. A Paribas vétkei megbocsátása cserébe a Mistralokért
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_21/Amerikai-igazsagszolgaltatas-A-Paribas-vetkei-megbocsatasa-cserebe-a-Mistralokert-3627/
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
'I don't want to fight anymore' Wounded Ukrainian soldiers treated in Russia
http://www.youtube.com/watch?v=K5A6PX8jp5A

Timeframe: Expert dissects Ukraine's MH17 'smoking gun'
http://www.youtube.com/watch?v=URnpjl4eIus

Ukraine: Experts head to MH17 crash site
http://www.youtube.com/watch?v=bOLKuAqG3CQ

Ukraine: Smoke rises as fierce fighting erupts near Donetsk
http://www.youtube.com/watch?v=QjoHRu06SkA

Ukraine: Fierce fighting around Donetsk train station
http://www.youtube.com/watch?v=zB3-hNCxT00


Donyeck
http://www.youtube.com/watch?v=nrJJCCXWGCo

http://www.youtube.com/watch?v=4W4Zp9iBvEk


Maláj gép: Hollandia vezetheti a nemzetközi vizsgálóbizottságot
http://hu.euronews.com/2014/07/21/malaj-gep-hollandia-vezetheti-a-nemzetkozi-vizsgalobizottsagot/
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 197
67 669
113
Úgy néz ki nem lesznek Mistralok, már Merkel is felszóllította Franciaországot , hogy ne szállítsák le a Mistralokat Oo-nak. Tehát az ujabb szankciok már a fegyverexportot célozzák meg.

Annyira nem sírnék értük ha a francik nyakán maradnak. Szvsz valamennyire már úgyis szabotálva vannak, az ellenség ismeri kívül belül, a tervdokumentáció tecnológia már oroszországban, és olyan pénz jönne be értük ha a francik lemondják hogy talán 4 mistral is kijönne belőle.
Szerintem a francik a múltkori usa x milliárdos pénz lenyúlás után és egy ilyen bukta hajóüzlet után sokáig nyalogatják a sebeiket.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Miközben a maláj repülőgép katasztrófájával összefüggésben vádaskodásokkal vannak tele a médiumaink, senki nem teszi fel a kérdést, hogy miért nem küldték már a helyszínre az ukrán fővárosban dekkoló légibaleset-vizsgálókat.
Mindjárt a katasztrófa után az amerikai elnök tett határozott nyilatkozatot arról, hogy kik okozták az Ukrajna délkeleti, az orosz határhoz közeli része fölött július 17-én, csütörtökön lezuhant/lelőtt malajziai utasszállító repülőgép katasztrófáját. Elmondása szerint természetesen a népfelkelők és az oroszok a hibásak.
http://bekialtas.blog.hu/2014/07/21/ukrajna_kijevben_dekkolnak_a_szakertok
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 338
4 878
113
Kik is turkálnak a katasztrófa áldozatainak csomagjai között és miért nincs azzal semmi gond, ha a szenzációhajhász "újságírókat" nem engedik a roncsok közelébe?
http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/a-halottak-holmijaiban-kutatott-a-riporter-2269531
Néha a Blikk is ír értelmes dolgokról, ki gondolta volna... :D

Elméletem a következő. Az SzBU igen gyorsan rendelkezett azzal az igencsak fontos bizonyítékkal, hogy Buk rakétával lőtték le a gépet, szakadár területről, három <b>pontosan beazonosított</b> orosz állampolgár segédletével.
...akiknek nem tudják a nevét. Léteznek egyáltalán ezek az emberek vagy csak az SZBU találta ki őket? :)
Az elméleted egyébként teljesen jó, a baj csak az, hogy konkrétan két kézzel mutat az ukránokra, márpedig nem, ők nem lehettek, mert <i>az oroszok voltak, esetleg a szakadárok, de inkább az oroszok, mert csak</i>.

Mivel mindenki a maláj géppel volt elfoglalva , így az ukránok szép csendben a hétvégén korbezárták Donyeck városát(mint Szlavjanszkot) elvágtak minden utánpotlási vonalat az orosz határ felé. A legújabb hírek szerint harcok folynak Donyeck utcáin , a pályaudvarhoz kozel.
Ja, amíg mindenki döbbenten, kikerekedett szemekkel nézi a füstölgő roncsokat, addig az ukránok hidegvérrel már bekerítettek egy nagyvárost? LOL, előbb-utóbb ezek a szerencsétlenek még beismerik, hogy ők lőtték le a gépet...

Az ukránok lőtték volna le? Minek? Orosz gépnek nézték? Aligha. Nekik van légiirányításuk, felderítő radarjuk, meg mindenük, ami egy gép azonosításához kell.
Az oroszok? Ld. az ukránoknál.
Ellenben a szakadékok. Így, vagy úgy szereztek egy BUKot. Volt félig-meddig kiképzett kezelőjük. Akinek pedig van egy kalapácsa, az mindent szögnek néz.
Tudom, hogy időnként baromi paraszt tudok lenni <i>(félre ne értsd, ez nem bocsánatkérés akar lenni, mert az ilyesmi csak indokolt esetben tör elő belőlem, egyébként megtartom magamnak)</i>, mint például most: neked felmentésed van gondolkodásból, vagy tényleg csak ennyi eszed van?! <i>(Költői kérdés, egyik eset sem jobb a másiknál.)</i>

Üdv!
Lenne egy kérdésem, szerintetek Putyin annyira hülye lenne hogy Buk légvédelmi löveget adjon a felkelőknek, mert szerintem nem. Ugyanis ha átlépné a határt mondjuk egy vagy két Buk légvédelmi páncélos, már aznap a világ sajtóban szétkürtölték volna az ukránok lsd. az 5 tank ügyét.
Várj egy hetet és megtudod (velünk együtt), hogy az oroszok már atomot is adtak át a szakadároknak, akik ezzel akarták elpusztítani Washingtont...

Itt már komoly problémák lehetnek....
Putyin holnapra osszehívta az orosz nemzetbiztonsági tanácsot. A téma: Oroszország szuverenitása és teruleti egysége !!!!
Nocsak. Vajon a S.SZ.M. <del>hadművelet</del> terv végrehajtásáról döntenek vagy csak fagyiznak egy jót ebben a melegben? ;) :D

Tehát úgy gondolod, hogy az amik és az ukránok összesküdtek, hogy lelőnek egy európai utasokkal teli maláj repülőt, hogy aztán rákenjék a szakadékokra??
Miért kellett volna összeesküdniük? Az ukránok megtették és most ártatlan fejet vágva mutogatnak a szakadárokra, az amerikaiak meg a tenyerüket dörzsölgetik örömükben, mert a dolog nekik is kapóra jött. Nem kell ezt túlbonyolítani.

Ma megszolalt az orosz vezérkar is.
Kozétettek az orosz kémmuhold felvételeket, melyek az ukrán Buk rendszereket ábrázolják az ukrán fegyveres erok muveleti zonájában és amely felett a maláj gép repult. A gép a katasztrofa elott 17.20-kor kezdett a sebességébol veszíteni, majd 17,23-kor eltunt a radarokrol. Az oroszradarok észleltek még egy ukrán gépet, amely emelkedik a Boing irányába és olyan 3-5 km távolságban volt tole.
Adj egy linket boki, légyszi!
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
<blockquote rel="Panzerfaust">
Továbbá kíváncsian várjuk mit rejt fekete doboz.

Akkor még egyszer:
A "fekete doboz"-okat hiába is vizsgálja meg bárki, abból kiderülhetnek a fedélzeti rendszerek működési paraméterei, meghibásodásai, azok időpontja és sorrendje, a pilóták erre való reagálásai (ha voltak egyáltalán), a pilóták egymás közti beszélgetése, de nem a meghibásodás oka (pl. bombarobbanás a tehertérben vagy rakéta ill repesztalálat), az meg végképp nem, hogy ki tevékenykedett ellenük. Ha tényleg kísérte őket két ukrán Szu-27, arról esetleg beszélhetett egymás közt a két pilóta (ha egyáltalán észrevették a kísérőket). Azt, hogy ki indított rájuk rakétát, arról fogalmuk se lehetett, még ha észrevették volna is szabad szemmel, más erre szolgáló eszközük meg nem volt. Tehát még manipulálni se érdemes ezeket a dobozokat, mert a ma már legfőbb kérdésre ezekben úgy sincs válasz.
ML

</blockquote>

Kizárni a lehetőségét ? Oké. Hát akkor ezek szerint <b>előre </b> predesztinálva vagyon a logikád szerint, hogy úgysincs benne lényeges a vizsgálat végeredményére vonatkozóan.
A magyar fociválogatott pedig ezen túl ne is lépjen pályára, mert úgyis veszteni fog.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Tudjuk, hogy a fekete doboz jelet sugároz ami alapján bemérhető a pontos helyzete. Az rádiót hallgatva hallom, hogy az utolsó információk szerint Donyeckbe vitték mindkettőt.
Hmm... Na vajon miért éri meg bevetni minden elérhető eszközt, körbevenni egy egymilliós várost és tankokkal benyomulni a közepébe? :)
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 930
13 253
113
Ma megszolalt az orosz vezérkar is.
Kozétettek az orosz kémmuhold felvételeket, melyek az ukrán Buk rendszereket ábrázolják az ukrán fegyveres erok muveleti zonájában és amely felett a maláj gép repult. A gép a katasztrofa elott 17.20-kor kezdett a sebességébol veszíteni, majd 17,23-kor eltunt a radarokrol. Az oroszradarok észleltek még egy ukrán gépet, amely emelkedik a Boing irányába és olyan 3-5 km távolságban volt tole.

A műhold valószínűleg semmi újat nem mutat. Eddig is tudtuk, hogy ott volt az ukrán légvédelem (Hol máshol lett volna, nyilván nem nyugatról várják az esetleges orosz légitámadást? Meg van videó és fénykép is.)

A radar adatokra viszont kiváncsi lennék. Ha 3 percig tartott, amíg leér 10 km-ről radarhorizontig, azaz az átlagos sülyedési sebessége csak 55 m/s, akkor elég jól egyben maradhatott a találat után és inkább siklott lefelé, semmint pörögve zuhant. Ez felveti a kérdést, hogy mekkora volt a sérülés (esetleg kisebb robbanófejű légiharc rakéta találta el és nem légvédelmi). Másrészt kicsit hátrébb helyezi a találati pontot, mint ahogy eddig számoltuk.

Ha volt ott egy az utasszállító felé emelkedő ukrán gép, amely 3-5 km-re volt (ez így elég pontatlan egy mai radartól), akkor vagy az a gép lőtt (Boki spanyol légi irányítójának felírok egy plusz pontot a szavahihetőségi táblázatba), vagy legalább pontosan látta mi történik.

Persze az a lehetőség is fennáll, hogy most meg az oroszok hazudnak.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 338
4 878
113
Én egyelőre nem foglalnék állást, emésztem az információt...
BtEhdL2CUAAl2or.png

http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="Panzerfaust">
Továbbá kíváncsian várjuk mit rejt fekete doboz.

Akkor még egyszer:
A "fekete doboz"-okat hiába is vizsgálja meg bárki, abból kiderülhetnek a fedélzeti rendszerek működési paraméterei, meghibásodásai, azok időpontja és sorrendje, a pilóták erre való reagálásai (ha voltak egyáltalán), a pilóták egymás közti beszélgetése, de nem a meghibásodás oka (pl. bombarobbanás a tehertérben vagy rakéta ill repesztalálat), az meg végképp nem, hogy ki tevékenykedett ellenük. Ha tényleg kísérte őket két ukrán Szu-27, arról esetleg beszélhetett egymás közt a két pilóta (ha egyáltalán észrevették a kísérőket). Azt, hogy ki indított rájuk rakétát, arról fogalmuk se lehetett, még ha észrevették volna is szabad szemmel, más erre szolgáló eszközük meg nem volt. Tehát még manipulálni se érdemes ezeket a dobozokat, mert a ma már legfőbb kérdésre ezekben úgy sincs válasz.
ML

</blockquote>

Kizárni a lehetőségét ? Oké. Hát akkor ezek szerint <b>előre </b> predesztinálva vagyon a logikád szerint, hogy úgysincs benne lényeges a vizsgálat végeredményére vonatkozóan.
A magyar fociválogatott pedig ezen túl ne is lépjen pályára, mert úgyis veszteni fog.
</blockquote>

Kérdés, hogy mi a kivizsgálás közvetlen célja egyrészt a közvélemény, másrészt a szakemberek szemében?
Szakmai szempontból minden légi katasztrófa kivizsgálásának az az elsődleges célja, hogy azonos okból többé ilyen ne történjen meg, ehhez lényeges adatokkal szolgálhatnak a fedélzeti adatrögzítők.
Ha viszont a gép merénylet áldozata lett, tehát lelőtték vagy felrobbantották, az ELKÖVETŐKRE VONATKOZÓAN az adatrögzítőkben nincsenek rögzített paraméterek, legfeljebb következtetni lehet bizonyos dolgokra. A következtetés viszont már nem egzakt tényt jelent, sok minden befolyásolhatja pro és kontra nagyon sok szempont szerint.
ML
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 197
67 669
113
Ma megszolalt az orosz vezérkar is.
Kozétettek az orosz kémmuhold felvételeket, melyek az ukrán Buk rendszereket ábrázolják az ukrán fegyveres erok muveleti zonájában és amely felett a maláj gép repult. A gép a katasztrofa elott 17.20-kor kezdett a sebességébol veszíteni, majd 17,23-kor eltunt a radarokrol. Az oroszradarok észleltek még egy ukrán gépet, amely emelkedik a Boing irányába és olyan 3-5 km távolságban volt tole.
Tartok tőle boki ha ezt a verziót teljesen hitelesen alá is támasszák,akkor sem fog eljutni a nyugati átlagpolgárig.
Egyébként nem értem, a nato-usa stb, orosz műholdak stb figyeli ezt a területet már hónapok óta. De még egy felvételt nem adtak le hogy tessék itt a harckocsi az orosz - ukrán határon orral donyeck felé. De duma az van. Szeretnék látni egy usa műholdfelvételt a DNR Buk-ok pozíciójáról. Stb.
Putyin próbálta Merkelt az oldalára állítani de nem tudja, valamiért Merkel is teljesen irracionálisan az őket kémkedő , irányító usa oldalán maradnak.
Szerintem esélyes hogy őszre ukrajna csak egy felvonulási terület lesz a nyugatnak és megkezdődik oroszország ostroma. Illetve már elkezdődött mert rendkívül ellenséges a nyugati oldal. Dölyfös hozzáállásukkal meg sem hallgatják az orosz felvetéseket, a kijevi hunta hivatalosan anyázza az orosz külügyért. Ebből szvsz akkora banzáj lesz itt pár hónap múlva hogy csak lapíthatunk remegve.
A nyugatnak kell az orosz terület és nyersanyag.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 338
4 878
113
Érdekes (ha úgy tetszik, fura) ez az orosz verzió a Szu-25-tel, viszont legalább a zöld festéket megmagyarázza a vélt repesznyomok környékén. :) Többen is felvetették tegnap, hogy ezek a "repesznyomok" lehetnek roncsdarabok nyomai is és ha igaz, amit az orosz vezérkar állít, akkor tényleg roncsdarabok, csak nem a triplahétből.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 338
4 878
113
Videó az orosz vezérkari sajtótájékoztatóról (látható benne műholdfelvétel is):
<table width="100%"><tr><td style="vertical-align: top; padding-top: 5px;"><div style="float: left; margin: 5px 10px 0px 0px; border: 1px solid #E3E6EA; padding: 3px;"> Минобороны РФ: рядом с малайзийским «Боингом» находился украинский Су-25<div style="font-size: 11px; color: #666666; padding-bottom: 3px;">21 июля 2014, 17:52<p style="padding: 0px;">В момент крушения малайзийского «Боинга» практически в той же точке находился другой самолет. Предположительно это был украинский штурмовик Су-25. Расстояние между самолетами не превышало 4-5 километров. ... <a style="color: #065FD1;" href="http://www.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407211752-fvve.htm">Подробнее »</a>
</div></td></tr></table></div>