[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
803
2 036
93
gacsat

A lényeg az, hogy hatalmi játszmákban mindegyik oldalon találsz gátlástalan embereket/szervezeteket.

A mostanihoz teljesen hasonló történet volt Chilében. Anno volt egy legitim, megválasztott szocialista/kommunista vezetés. Jött a CIA és iziben szerveztek egy kis puccsot. Az ország nyakába varrták Pinochet urat, akinek az egyik kedvelt módszere a sétarepültetés volt. A nem szimpi embereket kivitték az óceán főlé majd ugrás, persze ernyő nélkül. A demokrácia szerető USA hatalmában támogatta ezt a rezsimet 1974-1990 ig.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 338
4 879
113
Ez háborús bűn a hollandok szerint. Az bezzeg nem hogy péppé lőnek több ezer civilt arrafelé. De mi lesz akkor ha esetleg az derül ki hogy az ukrik voltak?
Szvsz a hollandok egy mukkot ne szóljanak, Srebrenicában benne volt a kezük. origo.hu/nagyvilag/20140721-hollandia-haborus-bunkent-kezeli-a-malaj-gep-leloveset.html
Én a hollandok helyében inkább kussolnék, lévén a bíróság pont a múlt héten mondta ki, hogy a holland "békefenntartók" felelősek több száz bosnyák haláláért: http://www.origo.hu/nagyvilag/20140716-hollandia-felelos-300-srebrenicai-muzulman-halalaert.html
Persze mindig az visít a leghangosabban, akinek a háza ég...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
<blockquote rel="gacsat">@P
<i>Miért kellett volna összeesküdniük?</i>
Csak mert azt írtad, <i>az amerikaiak által vezetett ukránok.</i>

gacsat te nem olvastad az ukrán topikot az elejétol, ill. nem figyelted a híreket?
Ezek mind az amerikaiak által választott emberek: Porosenko, Jacenjuk, Turcsinov,....stb.
Nuland(amerikai) apja zsido származásués Moldáviában szuletett.Porosenko apja (Valcman) is zsido volt szintén Moldáviában szuletett. A két apa ismerte egymást.
A lehallgatott telefonbeszélgetések, hogy ki legyen a miniszterelnok Nuland és a kijevi amerikai nagykovet kozott.
Nemakarom elhinni, hogy semmilyen informácio nem maradt meg benned...
Még az ukrán titkosszolgálat az SzBU fonoke is a CIA embere, még a 200-es évek elején szervezték be, amikor Washingtonban dolgozott a kulképviseleten. Ezenkívul az SzBU székházában </blockquote>

Mindezt tudom bokikám. Én is jót röhögtem, hogy a CIA igazgató az ukrán elnök székébe ült.
Csak hogy ez esetben mégis csak az amerikaiaknak is benne kellett volna lenni az összeesküvésben.
Olvasd el vissza ezt a nem túl hosszú eszmecserét, és megérted majd, mit miért írtam.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 047
82 493
113
Az oroz védelmi minisztérium honlapján megjelent egy radaros video is ....
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086@morfVideoAudioFile
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 443
23 584
113
Lehetett sima baleset is, egy ukrán Szu-25-ös a légiírányítók hibájából túl közelment a maláj géphez, ütköztek, a Szu-25-ös repképes maradt és visszatért a bázisra és ha már így alakult mondjuk azt hogy az oroszok voltak. Akkor is ha nem! Egyébként miért nem látta senki a rakéta füstcsíkját?
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 338
4 879
113
Ezért kár volt megszólalnia, feleslegesen pumpált egy valag CO2-t és szájszagot a légkörbe:
http://www.hirado.hu/2014/07/21/obama-moszkvanak-kell-rabirnia-a-szakadarokat-az-egyuttmukodesre/
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 338
4 879
113
LOL:
http://hvg.hu/vilag/20140721_Ukrajna_allitja_bizonyitekuk_van
Láttuk, hallottuk a bizonyítékaikat: szánalmasak. Ovisok komolyabb bizonyítékokat ütnének össze 5 perc alatt...

No komment:
http://valasz.hu/vilag/malaj-utasszallito-katasztrofa-102200
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 117
7 024
113
Nem biztos, hogy a 2001-ben lelőtt Tu-154-est tényleg elismerték valaha az Ukránok, itt például a következőt írták:

http://www.honvedelem.hu/cikk/45374_tiz_lelott_utasszallito

"A légitársaság követelte, hogy Ukrajna több mint tizenötmillió dollárt fizessen ki bírságként, de a kártérítést megtagadták, mert kijevi szakértők arra a következtetésre jutottak, hogy az ukrán rakéta nem lőhette le a repülőgépet."

Továbbá:
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

In addition to compensation issues, the agreement has stated that "Ukraine is not legally responsible for the accident that occurred to the plane and free of any obligations regarding it"

és

Kuzmuk denied that the Ukrainian military was responsible for the shoot-down over the Black Sea, although Ukraine agreed to pay damages

Vagyis Ukrajna végig tagadta, hogy felelős lenne, de hajlandó volt mégis fizetni úgymond "humanitárius" alapon.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
"Július 22-én Putyin az <b>Orosz Biztonsági Tanács</b> ülését tartja SÜRGŐS!"

"Vlagyimir Putyin orosz elnök kedden az Orosz Biztonsági Tanács ülését hívja össze, amelyen megvitatják <b>az ország szuverenitása és területi integritása kérdését</b> – jelenti a Kreml sajtószolgálata."

http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_21/Julius-22-en-Putyin-az-Orosz-Biztonsagi-Tanacs-uleset-tartja-SURGOS-0165/
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 314
11 234
113
Én is laiki álláspontját osztom.
Az ukránok magyaráznak legjobban, miközben pont szarul állnak, és kezdtek nyilvánosságot kapni a vérengzéseik.
A "rendes" oroszoknak és az "új" oroszoknak úgy kellett ez, mint ablakos tótnak a hanyatt esés.

Amúgy nem érdekes, hogy a szrebrenyicai mészárlás kváti évfordulóján törtét ez?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
<blockquote rel="gacsat">

Akkor mégis minek tartanak a szakadár fronton légvédelmi egységeket?
Ezt a kérdést egyébként már a hozzászólásod nélkül is fel akartam tenni.
</blockquote>

Mert az orosz Krím-visszacsatolás óta eszelősen be vannak gazolva egy további orosz beavatkozástól, és mi mással is kezdődne az szerintük, mint a légierő csapásaival?!
ML
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 930
13 253
113
<blockquote>Hogyan láthatta műhold a maláj gépet lelövő rakétát?
origo.hu/techbazis/20140721-hogyan-lathatta-muhold-a-malaj-gepet-lelovo-raketat.html</blockquote>

Előre megírtam, hogy aki arra hivatkozik, hogy műholddal közvetlenül a rakétát érzékelték, az hazudik.

A cikk hozza a szokásos Origo színvonalat:
1. Azt az infravörös rakéta előrejelző rendszert a legalább SRBM kategóriájú, vagy ennél nagyobb hatótávolságú ballisztikus rakéták észlelésére fejlesztették ki. Ez 300 km feletti hatótávolságú eszközöket jelent. Az alsó kategória amit a rendszernek észlelni kell egy SCUD rakéta és természetesen képes észlelni ennél nagyobb hatótávolságú ballisztikus rakétákat is. Ezen rakéták jellemzője, hogy hajtóművük hosszú égésidejű, a sűrű légkör fölé emelkedve is működik és értelemszerűen nagyságrenddel nagyobb teljesítményű, mint a légvédelmi rakéták hajtóműve. A BUK 9M38 (9M38M1) rakétája messze nem ez a kategória.
2. Nem egyszerűen csak nagyságrenddel kisebb a 9M38 rakéta kisugárzása, mint azoké, amik észlelésére a rendszer készült, hanem a 9M38 hajtóműve ki is ég mielőtt a a rakéta elérné magas légkört. Ismert, hogy az infravörös észlelés egyik legnagyobb korlátja a légkör csillapító hatása.
3. A légkörön belüli érzékelésre tervezett infravörös érzékelők hatótávolsága elég korlátozott. A jelenlegi legkorszerűbb eszközökkel repülőre telepítve nagy magasságban akár 60-90 km-ről is érzékelhetők a legnagyobb teljesítményű utánégetőt használó sugárhajtóművek és a komolyabb rakétahajtóművek, de alacsony magasságban a sűrűbb légkör, a páratartalom, a lebegő por, füst csillapító hatása miatt ennél sokkal kisebb az észlelési távolság. Az említett műholdak meg geoszinkron, 36 ezer km-es és HEO pályákon keringenek. Mindössze nagyságrendileg ezerszer nagyobb távolságban.
4. Még ha eltekintünk is a fentiektől, akkor is szerepel a cikkben, hogy a polgári műholdak a felhőzet miatt nem láttak semmit. Mit gondoltak az origósok, attól mert infravörös már mindenen korlátlanul átlát? A rakétahajtóművek nagyobb hőmérsékletéhez optimalizált rövid hullámhosszú infravörös tartományban a felhők majdnem ugyanúgy takarnak, mint látható fény tartományban. A közepes hullámhossz tartományban némileg kisebb a csillapító hatás, de még abban a tartományban sem lehet átlátni érdemi vastagságú felhőzeten.
5. Egy hadszíntérről beszélünk, ahol szinte állandóan ég valami, sugárhajtóműves gépek, gázturbinás helikopterek repkednek, tüzérségi, páncélelhárító és légvédelmi rakétákat lövöldöznek, ágyúkkal lőnek, robbanások követik egymást. Ha mindegyikre bejelezne a rendszer, akkor percenként lenne rakéta riasztás. Még ha érzékelné is a rendszer ezeket a hőforrásokat, akkor is automatikusan ki kellene, hogy szűrje.
6. Még ha tudják is a találat hozzávetőleges időpontját (+/- 5 perc) és és az indítás lehetséges helyét (egy nagyjából 60 km széles és 80 km hosszú ellipszis a roncsok alapján), akkor is valószínűleg tucatnyi hőforrás lehetett az adott időben az adott területen. Ezeket az 5. pontban említettem. Találomra ráböknek egyre?
7. "A szakértő szerint minden rakétatípus egyedi jeleket produkál a hőmérsékletet vizsgáló infravörös szenzorokon, így az SBIRS kezelőszemélyzete jó eséllyel képes volt meghatározni, hogy milyen típusú rakétát alkalmaztak, és azt valószínűleg honnan lőtték ki." Röhög a vakbelem. Az infravörös fényből közvetlenül legfeljebb azt lehet megmondani, hogy milyen forró a tárgy amiről érkezik. Ha még spektroszkópiát is bevetnek akkor esetleg a hajtóanyag keverékre is lehet következtetni. De manapság azonos, vagy közel ugyanolyan hajtóanyag keveréket tucatnyi, vagy több száz típus is használhat. A légiharc és légvédelmi rakéták legnagyobb része például HTPB-t használ. A rendszer onnan tudja a különböző rakéta kategóriákat elkülöníteni, hogy a magas légkörbe érve mennyi ideig működik a hajtóművük. Így egy ballisztikus rakéta kategóriáját biztosan, de típusát és legalább jó szűkítéssel meghatározza. De hogy légvédelmi rakétákat azonosítson típus szerint? Ne már!
8. A hely meghatározással is van egy hangyányi gond. Az infravörös érzékelők szög szerinti felbontása jó, szöghibája alacsony. De azért még 0,1 fokos szöghiba, illetve felbontás is 36000 km-ről egy 40 km átmérőjű kört jelöl ki. Ez korai előrejelző rendszernél nem probléma. De hogy ez alapján pontosan megmondják a kilövés helyét?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 930
13 253
113
Itt egy videó a teljes orosz tájékoztatóról angol fordítással, műhold fényképekkel, radar videóval:
http://www.youtube.com/watch?v=MDsyLClpfI8
 

Stomi

New Member
2010. november 6.
3
0
1
Egy technikai kérdés. Képes a SzU-25 FL330-ra? Különböző oldalakon 7-10km szolgálati magasságot látok.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 257
26 103
113
Uraim!

Egy kis összefoglaló és gondolat ébresztő.

1. Az ukrán hadsereg hátrahagy egy teljesen üzemképtelen radaros-rakéta indító járművet, amely a lelövésig nem szúrta a szemüket, mivel teljesen biztosak voltak benne, hogy nem lehet használni.
2. Na ez az amiről eddig senki sem beszélt!
Tudniillik az indító járművek alapesetben egyáltalán nincsenek rakétával feltöltve! Igazából miért is hagytak volna hátra éles rakétákat az ukránok? Tehát az a kérdés, hogy milyen rakéták vannak a 312 járművön. Makett, gyakorló, metszet? Ezt a mutatott képek alapján egyenlőre senki sem tudja megmondani!
3. Mint már régebben írtam a radaros-rakéta indító járművet az oroszok nem arra tervezték, hogy önállóan harcot vívjon, hanem, hogy növeljék a célcsatornák számát, tehát a teljes rendszer kell a harci munkához!
4. Vajon miért mozog állandóan a TELAR? Mert a szakadárok még így se szeretnék, hogy megsemmisítse az ukrán hadsereg. Jó lesz majd valamikor.
5. Az oroszok ha repülőgépre vadásztak, ahogy állítják az ukránok, akkor nem hiszem el, hogy olyan ostobák lettek volna, hogy egy utasszállítót szedtek volna le, ahelyett, hogy valami királyi vadra pazarolták a készletet, mert ugye csak 3 járművel cserkésztek a vád szerint. 1-1 Indító, felderítő, parancsnoki jármű!
6. Ha az ukránok, mert bárki bármit is mond ez nekik állt érdekükben leginkább, mint ahogy a mostani helyzet is mutatja , akkor szándékosan (nekik belefér) megtervezték az egészet. Rá kenni a szakadárokra, mert nekik van egy radaros-rakéta indító járművük. De szerintem a "szakmával" nem igazán egyeztettek, ezért második verziót kellett kreállni. A zöld kis orosz emberkék 3 járművel megérkeztek, lőttek és pucoltak haza! Meg a pék f*szát! Hát csináltak hozzá anyagot is, de ha az ördögi boki kiszúrta, hogy pár dolog nem stimmel vele, akkor más is megtehette. Kérdés, hogy hivatalosan eljut-e mindenkihez.
7. Ha az ukránok lőttek, akkor lehet hogy egy kicsit korán lőtték le, mert ha egy kicsit odébb esik le a gép, akkor az ukrán hadsereg ellenőrzése alatt lévő területen szóródtak volna szét a repülőgép darabjai és most náluk lennének a fekete dobozok.
Én azt hiszem lesz még itt meglepetés!

Más.
A holnapi orosz nemzetbiztonsági ülés lehet, hogy egy orosz támadás előszele? Itt volna már az ideje, úgy se fognak leszállni róluk.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_21/Az-EBESZ-Ukrajnaban-nem-a-felkelok-zavarnak-bennunket-hanem-a-bameszkodok-es-ujsag-rok-0719/

Ha valahol megjelennek a nemzetközi és a jenkitől független emberek mindig megcáfolják amit a jenki tudósítok mondanak.
PL részeg szakadárok vagy a szíriai vegyi fegyver.

Egy biztos babák! a hidegháború idején jobban tisztelték egymást a jenkik és a szovjetek szovjetek!? pedig azok nem a nyuszi simogatásról voltak híresek nem hiába a jenkik az ENSZ-ben is mindig felszólaltak ellenük mivel a jenkik voltak a jófiúk Akkoriban!