[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Hunter77

Well-Known Member
2022. február 28.
172
1 622
93
De mintha azt is "szakértő" mondta volna, hogy csak 3 napra elegendő utánpótlásuk van, és kifogynak a lőszerből és a kajából... Mondjuk az kb. 1 hónapja volt... :D
A kérdés, hogy Ukrajna meddig tud......egy dolog az utánpótlás...Egy ekkora (nem sivatagi) országot nemcsak elfoglalni nehéz, de megvédeni is....hiába van 200ezer katona, ha ezeknek a fronton csak egy része bevethető és az is folyamatosan fogyogat....
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 764
46 869
113
Nem értem az atgm összehasonlítgatásod de hamár: Nem mindegy, hogy egy fegyver fire&forget de az sem hogy 22kg vagy 100kg. Igen egy Stugna P mindenestül 100kg. Egy javelin meg mindenestül 22kg. De egy hipermodern kornet (ami még mindig nem fire&forget) is 67kg.
A harcmezőn ezek bődületes különbségek.

Az meg nem a fegyver hibája, hogy az indító nem kattintja át DAba vagy 20men belülről indítja.
Ilyen hibákkal használva az orosz/ukrán fegyverek se működnek stugnanal és kornetnél is 100méer a min indítási táv. Ehez képest az NLAW 20métere megint csak bődületes előny tud lenni.
Cukker azért összehasonlítani a Kornettel az NLAW súlyát, meg kihozni a minimális lőtáv előnyét a nélkül, hogy elmondanánk teljesen más kategória a két fegyver, no meg kegyesen elfelejtve/lehagyva azt a tényt hogy cserében a Kornet max lőtávolsága meg 7X akkora :D !
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 922
16 934
113
Az ukránok tömegesen panaszkodnak a szolgálati körülményekre és a parancsnokokra

A 101. AFU TRO brigád megszólítása, ahol komoly problémák voltak a brigád megalakulásában és irányításában - első videó.

A 79-es dandár ejtőernyősei panaszkodnak a parancsnokaikra, amiért Yampil közelében vereséget szenvedtek - második videó.

A 79. AFU-dandár 1. Vinnyica lövészzászlóalja szerint május 3-án törtek ki a bekerítésből, és nagyon kevés ember maradt - harmadik videó.

Az ukrán katonák panaszkodnak a szolgálati körülményekre az Azovstal üzemben - negyedik videó.

Emlékeztetünk minden AFU katonát, hogy a panaszokat a következő címre kell küldeni: "Sportloto" LLC, 43 Volgogradsky prospect, Moscow, k. 43 k., 3. emelet, 12-es szoba. Minden kívánságát figyelembe vesszük.

https://vk.com/wall-123538639_2553797
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
Ha már annyi ukrán hadfelszerelést megsemmisített az orosz haderő, akkor miért nem tudtak lassan egy hónapnyi harc után eredményt felmutatni a donbaszi offenzívában?
Én így látom jelenleg ezt a részét (ukrán szemszőgbőli nézőpontra csak szőr mentén tértem ki):

Felmerült már, hogy nem is nagyon akarnak gyors offenzívát? Mindig csak a képesség hiányáról esik szó (arról lentebb írok), de az akarat, a szándék megléte még csak kérdésként sem merül fel. Pedig lehet, hogy nem elhanyagolható tényező az események folyásában.
Mi értelme is lenne egy lelassított műveletnek?
  • felőrlés
  • láthattuk a kamionos beszámolóban, hogy a hátország sem nyugodt. El tudjuk képzelni, milyen pszichológiai hatása, eredménye lesz még az tősgyökeres ukrán területeken is.
  • látható, hogy ukrajna támogatásának kérdése törésvonalakat hoz létre és sokszor önnmaguk teszik ezt az agresszív kommunikációs stílusukkal és a feltételezhetően nem megválogatott személyekkel (lásd görög parlament).
  • fokozatosan egyre kevesebbet fognak foglalkozni az emberek Ukrajnával, egyszerűen törvényszerű, hogy megunják
  • látszik, hogy az EU-ban is érdekellentétek és törésvonalak jönnek létre és mélyülnek
  • egyre többe és többe kerül a nyugatnak is Ukrajna támogatása akár civil, akár katonai vonalon. (Még látjuk, hogy az oroszok nagyon sokszor -épp ez volt sokak nevetség, értetlenkedés stb. tárgya- butabombát, olcsó(bb) eszközöket használnak)
  • meddig lehet és milyen mértékben fenntartani a logisztikát és ellátást, hogy a fronton levő egységek ellátása és utánpótlása gördülékenyen menjen?

Tehát úgy vélem, hogy a szándék hiányában is lehet ráció -miközben azért mégis csak kulcsfontosságú területeket foglalnak el (pl Popasna) és zömében haladnak előre.

Képesség hiánya:
  • Van egy térkép az ukrán erődítésekről. Látható igen számos ilyen létesítményt hoztak létre a donbaszi front vonalán és mélységében. És természetesen ott vannak a települések is, sokszor szintén megerősdített ipari területekkel. Már csak ezek legyűrése is nagy erőket köt le és a védők helyzetét (létszám és képesség sokszorozó) javítja jelentősen.
  • Több 100 ezer lakosnál nagyobb, sokszor ipari település található a térségben (legalább négy, ráadásul egymás mellett, vagy nagyon közel). Ilyen jellegű településekhez valóban elég vékony az az erő, amit az oroszok használnak, vagy a politika használni kíván.
  • Viszonylag korlátozottan vesznek részt az oroszok a konfliktusban, ami főleg az élőerő tekintetében jelent problémát és úgy tűnik, hogy arra jelenleg nagyon korlátozott a kapacitás, hogy az arcvonalban levő csapatokat pihentetni tudják és rotálják, ezért ha egy egy ponton áttörést tudnak elérni, azt csak korlátozottan tudják kihasználni, mert szerintem nincs meg az a tartalék, akivel ilyenkor a lendületet fenn tudnák tartani -ha a szándék meg is lenne.

Tehát: Az az erő és technika, amit az orosz erők a háború jelenlegi szakaszában bevetnek és a jól kiépített ukrán védelmi vonalak és a kitartóan harcoló ukrán katonák igen, a jelenleginél számottevően gyorsabb előrehaladás képességének a hiányát is felveti.


"Hogy tud Harkovtól ÉK-re offenzívát indítani az ukrán haderő?"
  • Feltehetjük a kérdést, hogy jól átgondolt e a harkovi "offenzíva", vagy egyszerűen csak a látszatsikerekért egy kvázi mellék hadszíntéren inkább kijönnek a biztonságot nyújtó városból a könyebben támadható területekre és bizonyos térképek tanúsága szerint egy bekerítést is kockáztatnak csak azért, hogy sikereket mutassanak fel.
  • Feltétlenül jó gondolat e a készletek itteni és ilyen célú felhasználása?
  • Meddig tudják nyújtani a logisztikát?
  • Mi a perspektíva? Keletről ott a Donyeck folyó, Északról majd betörnek Oroszországba? (De az Harkovtól Északra sem tették érdemben, pedig ott közvetlen megvan a határ az orosz kivonulás óta.) Sikeres lesz az offenzíva, Donyeck folyótól nyugatra kinyomják az oroszokat Ukrajnából. Mennyi emberi és hadianyag áldozata árán? És utána? Mi a nyereség? Még a határőrizetet és a terület ellenőrzését is meg kell oldani, ami embereket, logisztikát és hadianyagot köt le. Ez valóban nyereség?
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Gondolom nem mondok újat azzal, hogy ez már az oroszok Harkovból való kiszorulása.


Egy cikk pedig arról, hogy nem több hónapot vett igénybe a NATO szabványra való átképzés az ukránoknál.

https://defence-ua.com/news/nischat...iliv_155_mm_gaubits_m777_v_ukrajini-7287.html

Az a forgatókönyv, hogy a muszkának van több hónapja, amíg ezek a fegyverek megjelennek a fronton, az szemmel jól látható módon nem valósult meg. Ami elég jelentős tény, hiszen ismerhetitek a véleményemet, hogy szerintem idén ki fog merülni a háború aktív frontmozgása.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 597
6 034
113

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 955
32 842
113
Én így látom jelenleg ezt a részét (ukrán szemszőgbőli nézőpontra csak szőr mentén tértem ki):

Felmerült már, hogy nem is nagyon akarnak gyors offenzívát? Mindig csak a képesség hiányáról esik szó (arról lentebb írok), de az akarat, a szándék megléte még csak kérdésként sem merül fel. Pedig lehet, hogy nem elhanyagolható tényező az események folyásában.
Mi értelme is lenne egy lelassított műveletnek?
  • felőrlés
  • láthattuk a kamionos beszámolóban, hogy a hátország sem nyugodt. El tudjuk képzelni, milyen pszichológiai hatása, eredménye lesz még az tősgyökeres ukrán területeken is.
  • látható, hogy ukrajna támogatásának kérdése törésvonalakat hoz létre és sokszor önnmaguk teszik ezt az agresszív kommunikációs stílusukkal és a feltételezhetően nem megválogatott személyekkel (lásd görög parlament).
  • fokozatosan egyre kevesebbet fognak foglalkozni az emberek Ukrajnával, egyszerűen törvényszerű, hogy megunják
  • látszik, hogy az EU-ban is érdekellentétek és törésvonalak jönnek létre és mélyülnek
  • egyre többe és többe kerül a nyugatnak is Ukrajna támogatása akár civil, akár katonai vonalon. (Még látjuk, hogy az oroszok nagyon sokszor -épp ez volt sokak nevetség, értetlenkedés stb. tárgya- butabombát, olcsó(bb) eszközöket használnak)
  • meddig lehet és milyen mértékben fenntartani a logisztikát és ellátást, hogy a fronton levő egységek ellátása és utánpótlása gördülékenyen menjen?

Tehát úgy vélem, hogy a szándék hiányában is lehet ráció -miközben azért mégis csak kulcsfontosságú területeket foglalnak el (pl Popasna) és zömében haladnak előre.

Képesség hiánya:
  • Van egy térkép az ukrán erődítésekről. Látható igen számos ilyen létesítményt hoztak létre a donbaszi front vonalán és mélységében. És természetesen ott vannak a települések is, sokszor szintén megerősdített ipari területekkel. Már csak ezek legyűrése is nagy erőket köt le és a védők helyzetét (létszám és képesség sokszorozó) javítja jelentősen.
  • Több 100 ezer lakosnál nagyobb, sokszor ipari település található a térségben (legalább négy, ráadásul egymás mellett, vagy nagyon közel). Ilyen jellegű településekhez valóban elég vékony az az erő, amit az oroszok használnak, vagy a politika használni kíván.
  • Viszonylag korlátozottan vesznek részt az oroszok a konfliktusban, ami főleg az élőerő tekintetében jelent problémát és úgy tűnik, hogy arra jelenleg nagyon korlátozott a kapacitás, hogy az arcvonalban levő csapatokat pihentetni tudják és rotálják, ezért ha egy egy ponton áttörést tudnak elérni, azt csak korlátozottan tudják kihasználni, mert szerintem nincs meg az a tartalék, akivel ilyenkor a lendületet fenn tudnák tartani -ha a szándék meg is lenne.

Tehát: Az az erő és technika, amit az orosz erők a háború jelenlegi szakaszában bevetnek és a jól kiépített ukrán védelmi vonalak és a kitartóan harcoló ukrán katonák igen, a jelenleginél számottevően gyorsabb előrehaladás képességének a hiányát is felveti.


"Hogy tud Harkovtól ÉK-re offenzívát indítani az ukrán haderő?"
  • Feltehetjük a kérdést, hogy jól átgondolt e a harkovi "offenzíva", vagy egyszerűen csak a látszatsikerekért egy kvázi mellék hadszíntéren inkább kijönnek a biztonságot nyújtó városból a könyebben támadható területekre és bizonyos térképek tanúsága szerint egy bekerítést is kockáztatnak csak azért, hogy sikereket mutassanak fel.
  • Feltétlenül jó gondolat e a készletek itteni és ilyen célú felhasználása?
  • Meddig tudják nyújtani a logisztikát?
  • Mi a perspektíva? Keletről ott a Donyeck folyó, Északról majd betörnek Oroszországba? (De az Harkovtól Északra sem tették érdemben, pedig ott közvetlen megvan a határ az orosz kivonulás óta.) Sikeres lesz az offenzíva, Donyeck folyótól nyugatra kinyomják az oroszokat Ukrajnából. Mennyi emberi és hadianyag áldozata árán? És utána? Mi a nyereség? Még a határőrizetet és a terület ellenőrzését is meg kell oldani, ami embereket, logisztikát és hadianyagot köt le. Ez valóban nyereség?
Hadműveleti szempontbol az orosz érdek a dombaszi ukrán kiszögelés katlanba zárása lenne.Rögtön a háború elején látszott a támadási irányokbol erre a szándék.Éppencsak a képesség hiányzik hozzá.Nem a tűzerő hiányzik,hanem annak hatékony felhasználását lehetővé tevő elektronika.Utánpótlási vonalon sem az a gond,hogy nincs mit,hanemhogy nincs mivel szállitani.A vasuti log dd és a BTG között minimum egy log zl kéne,gyors és mély hadműveletekhez még több is-jóval több.De nincs.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 074
24 354
113
Cukker azért összehasonlítani a Kornettel az NLAW súlyát, meg kihozni a minimális lőtáv előnyét a nélkül, hogy elmondanánk teljesen más kategória a két fegyver, no meg kegyesen elfelejtve/lehagyva azt a tényt hogy cserében a Kornet max lőtávolsága meg 7X akkora :D !
erre azért nem válaszoltam,mert nem értette az összefüggést a szövegben .. a megbízhatósági mutatók (ukránok személyes beszámolói) és a "Most éppen elég jól bizonyít az amcsi technika" között,pedig pont az ukránok panaszkodtak több esetben is a nyugati cuccokra (illetve ha jól emlékszem volt egy tank amit az ukránok emlegettek,hogy 3 ATGM találatot vitt el .. lábon (nyugatit) ,ezzel szemben a "keleti" cuccok (Stugna-P meg a Kornet) nem igazán szerepeltek le eddig .. amikre szintén elég sok bizonyítékkal szolgált mind a két oldal,szóval a túlzott hypeolás ellen írtam amit írtam,nem véletlenül lett beírva az alábbi rész a kommentembe.

"Egy háborúban,meg nem az ultramodern fegyver,hanem a megbízhatóan működő fegyver az ami fontos !"