[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[SirHiggins]

biztosan lett volna olyan ország akit nem lehet részrehajlással vádolni .. nem kötelező kelet-nyugat viszonylatban gondolkodni állandóan,de azt hittem ez nem csak nekem világos

sry, de Te írtada nyugatot: erősen megkérdőjelezhető bármilyen nyugati vizsgálóbizottság párttatlan munkája

Repesemény esetén részt vehet a kivizsgálásban:
-A lajstromozó ország hatósága
-A gyártó ország hatósága
-A tulajdonos ország hatósága
-A wet/dry leasing üzembentartó ország hatósága (ha az más, mint az előbbiek)
-Akinek a területe felett történt a repesemény, annak a hatósága
-Minden résztvevő (repülőszemélyzet/kabinszemélyzet és utas) állampolgár hazájának hatóságai
-Bárki más, akinek résztvételét igényli bármely fent említett

Pontosan. Ezekre gondolva tettem fel a kérdést, hogy milyen kellene. Ezek közül egy kivételével mind -állítólag- hazudozó 'nyugati'.
Azt meg hagyjuk, hogy mekkora gyakorlata lehet egy bármilyen meghívott ország von.testületének - akik nem az érintettek voltak.
Az NTSB-nek azért jóval nagyobb gyakorlata van pl mint bárki másnak.

 

[dudi]

Azért azt lássuk tisztán, hogy nem az oroszok érdeke a gabonaexport. Ez Ukrajna és Európa érdeke. Miért? Mert nem az oroszok jutnak így pénzhez hanem az ukránok és ami fontosabb az az, hogy a rengeteg amúgy életképtelen és túlnépesedett afrikai országból nem az oroszokhoz indulnak meg azok akiknek nincs mit enni, hanem Európába...

 

[alali77]

ugy latom, csak 1 kis dologrol feledkeztel el, megpedig, hogy Ukrajnaban kulonleges muveletek folynak, de nevezhetjuk felolem akar haborunak is. No marmost a haboru alatt, alap, hogy ellenorzod a bejovo hajokat, foleg mivel azok csak ugy tudnak bejutni, hogy megengeded nekik. Oroszorszag kegyet gyakorol azzal, hogy engedne kiszallitani a gabonat az Ukriknak. Ez utan ket kezzel kene kapnia minden epelmeju kormanynak, nem pedig plusz felteteleket tamasztani, amik teljesithetetlenek. De mint latjuk az ukran kormany mindennek mondhato, csak epp esszerunek nem. De majd mire megnyerik a haborut, akkorra joval dragabban adhatjak majd el a gabonajukat...

Ja, nem is

akkor lehet csak blokád szerintem ha hivatalosan, hadüzenettel háború van, amit az orosz csinál az kalózkodás

 

[SirHiggins]

akkor lehet csak blokád szerintem ha hivatalosan, hadüzenettel háború van, amit az orosz csinál az kalózkodás

Ha nem lenne szétbarmolva a topic, akkor vissza lehetne keresni, amikor a témát kiveséztük
és porondon volt a NATO hhajók beküldése konvojkíséretre.
Ugyan akkor a semleges státus kapcsán merült föl, de volt ott hága meg tengerjog meg etc. De nincs az az Isten, hogy
még egyszer összeszedjem ezeket

 

[Sunlight56]

Igen!!!!!! ezt pofázzuk már hetek óta nektek.... Hogy a nyugati média (ide tartozik a telex is), folyamatosan hazudik. Csak Te egy számodra szimpatikus részt még elhiszed.
Minden nap kötelező lehozni egy ilyen cikket Putyinról, keresni kell hozzá egy olyan képet, ahol nagyon szerencsétlenül sikerült a fotó. Azokon is látszódik, hogy direkt olyat keresnek.
Látod-látod.. kilóg a lóláb, észreveszed.
Na én erre mondom, hogy túltolják a kretént...

A médiát irányítók a felelősek azért, hogy a nagy néptömegekből hülyét csinálnak. Jelenleg a világ tömegtájékoztató médiáinak 90% a egy kézben van.
Egyszerű, követhető példa:
Hogyan lehetett Trump elnök úrból 4 év alatt egy Tramplit csinálni?
És érdekes h Te is ezt látod: Minden héten, szabályszerűen meg kell jelentetni egy lejárató mocskolódó cikket a célszemélyről, országról.
Megfigyelheted, hogyha pld Észak Koreában csak 1 darab rakéta tesztet csinálnak, hisztiztető újságcikkek tömegei jelennek meg.
Úgy tesznek mintha a világon a többi ország egyetlen rakéta kisérletet sem végezne évente..

kb 10 éve láttam egy CGI videót, ahol a pápa mise közben megszentségteleníti az oltárt.. Majd megnéztem az eredetit.
Itt egy amatőr parancsmegtagadó harci robotról egy CGI film - előtte utána..

Tehát így hihetünk a média által mutogatott videóknak, cikkeknek

 

[Flamand]

Amikor nincs érve, olyankor próbálkozik be ezzel a drogos bénasággal.

Flamand, az ad hominemmel magad jártod le, akkor is ha felszólítod valamire a másikat.
Gondolom ez vicces volt az életedben mikor még fiatalabb voltál... egyszer ideje lesz letenni.

Inkább olvasd el a régebbi posztjait,és akkor nem írsz ilyen baromságokat. Tudod mókuska ő maga írta le,csak hogy felhomályosítsalak. Tehát?

 

[Juvi]

Kínai elemzők szerint elkerülhetetlen Oroszország végérvényes veresége Ukrajnában

Oroszország a Szovjetunió felbomlása óta egyre gyengül, hadiipara nem áll összhangban állítólagos nagyhatalmi státuszával, és elveszítette stratégiai fölényét, állítják kínai szakértők. Peking ugyanakkor aligha érdekelt abban, hogy Oroszország győztesen és látványosan megerősödve kerüljön ki...

qubit.hu

Csak a hitelesség kedvéért azt lehet tudni, hogy mi a véleménye ennek az állítólagos kínai szakértőnek a Szárazföldi-Kína hadseregéről? Már csak azért mert a szóban forgó ország a 49'-es megalakulása óta egymaga háborút még nem nyert! A 70-es évek végén a vietnámiak is lealázták őket. Jelenleg az egyetlen nagyhatalom akinek nincs modern-harci tapasztalata!!! A fegyverrendszerei sehol sem bizonyítottak! Egy-két fegyvere van amit kisebb csete-patékban használt és kész. A tömeghadserege most van átalakulóban, de háborús tapasztalata nekik sincs. Azt azért vágod, hogy sem az USA, sem a Britek nem merték szárazföldön Szerbiát megtámadni. Az USA 20 év alatt nem tudta legyőzni a primitív fegyveztettel ellátott afgánokat. Gondold el mi lett volna akkor ha mondjuk az oroszok modern páncéltörő, tüzérséggel és iglákkal látták volna el őket!

 

[cirqle]

Nem tudom mi olyan bonyolult ebben a kikötői balhéban. Az aknamentesítés egyértelmű, a beérkező hajók orosz átvizsgálása szintén. Mi oka lenne az ukránoknak elutasítani az átvizsgálást? Semmi. Az esetleges bejövő fegyverekről: nyilván kézenfekvőbb más úton szállítani, illetve akár a merülésből, meg a kiindulási helyből is kiderülne, ha hoznak valamit. Ha azonban az oroszoknak nem lenne joguk megvizsgálni a hajókat, akkor mi történne egy olyan esetben amikor azt gyanítják hogy fegyvert hozott a hajó? Jogi hercehurca? Vagy biztos ami biztos alapon elsüllyesztik? Kézenfekvő, hogy csakis a kikötői szemrevételezés előzhet meg mindenféle vitát, és ennek az elutasítására ugyan miféle ész érve is lehetne az ukránoknak? Szóval ha ezen bukik el, az az ukránok sara. Sokat azért nem kéne tökölniük ezen, mert őszre zsizsikes lesz az a 75 millió tonna ami addig összegyűlik. Amúgy az oroszoknak is van 25 mill tonna gabona exportra.
A mariupoli kikötő egyébként már aknamentes, kisebb hajóknak az is opció lesz.

Russia says two Ukrainian ports ready to ship grain but Kyiv must demine coast

Russia said on Tuesday that two major Ukrainian ports on the Sea of Azov seized by Russian forces were ready to resume grain shipments, but the Kremlin said Kyiv still needed to demine the approaches to its ports for exports to take place.

www.reuters.com

Az lesz még vicces, amikor az oroszok felajánlják, hogy Mariupolban rakodják be az ukrán gabonát

 

[angelsoul]

Kínai elemzők szerint elkerülhetetlen Oroszország végérvényes veresége Ukrajnában

Oroszország a Szovjetunió felbomlása óta egyre gyengül, hadiipara nem áll összhangban állítólagos nagyhatalmi státuszával, és elveszítette stratégiai fölényét, állítják kínai szakértők. Peking ugyanakkor aligha érdekelt abban, hogy Oroszország győztesen és látványosan megerősödve kerüljön ki...

qubit.hu

Egyoldalú elemzés.
Kína egy nagyjából jelenlegi állapotában megamaradó Oo.t akar. Az egész északi határukat biztosítja bármiféle amerikai támadástól, miáltal az egész seregüket a Csendesre összpontosíthatják + a jelenlegi orosz vezetéssel szót tudnak érteni és megkapni azt, ami most a legjobban kell nekik, a nyersanyagokat.

Ha Oo mondjuk szétesne, ott lenne nekik egy veszedelmes rogyadozó atomhatalom (vagyis Szibéria úgy is esélytelen lenne behúzásra mint most + akkor a nyugat pont a szegény megtámadott/széteset oroszok mellé állna Kína ellenében), ha ennél is rosszabb esetben pedig valami nyugatbarát vezetés kerülne ott hatalomra, a haderejük jó részét állomásoztathatnák ott és kvázi félig be is lennének kerítve.

Az USA legnagyobb külpolitikai kudarca az elmúlt évtizedben Kína és Oo. egymásra utalása lett.

 

[jimkirk]

A ruszkinak el kell takarodni onnan, ahhoz hogy szabadon mozoghassanak a hajók. Az aknákat az ukránok intézik, ott ahol ők akarják.
Mit nem értesz ezen?



Az ukrán a ruszkira panaszkodik, a ruszkinak kell onnan el takarodnia. Ennyi.
Ukrán kikötők, ukrán felsegviízeken való hajózhatoságról van szó.




Úgy védi a világot, hogy a ruszki katonai képességei gyengülnek a vesztes háborúval.. Ez jó az egész világnak, mert nem tud senkit fenyegetni.
Ha szeretnéd, elmagyarázom részletesebben.

A háború ugyanis mindenkinek rossz, annak is, aki távol van tőle. Ezért nem jó, ha valaki háborúzik vagy azzal fenyeget. Ezt a világ 185 országa érti. Csak nagyon, nagyon kevesen tesznek úgy, mintha nem értenêk.

A török kapitány szerint az oroszok elengednék őket, az ukránoktól nem kapnak engedélyt, illetve az aknák is probléma.

 

[PFZ]

fip7!

Ha összevonunk valamit a hátárnál annak nagy jelentése van.
Ha megnézed pl mi van a nyugati parancsnokság fegyvertárában:

14th Tactical Aviation Brigade (Kolomyia, Ivano-Frankivsk Oblast. 32 MiG-29)
7th Tactical Aviation Brigade (Starokostiantyniv, Khmelnytskyi Oblast. 28, Su-24M, 12 ,Su-24MR).
456th Assault Regiment (456 ShAP) (Chortkiv, Ternopil oblast. Su-25) - airbase were closed
223rd Anti-Aircraft Artillery regiment (Stryi, Lviv oblast. Buk-M1)
11th Anti-Aircraft Artillery regiment (Shepetivka, Khmelnytskyi oblast. Buk-M1)
540th Anti-Aircraft Artillery regiment (Kamianka-Buzka, Lviv oblast. S-200, S-300)

Seregük Munkácson a 128 ezred gépesített egységei

Ha a sereg átáll az oroszokhoz ezekkel állunk szemben egy 5936,45 km² területen.

Legjobb döntés most kivárni.

Stratégáink meg vannak! Kérdés hallgatnak e rájuk.

Papíron ez volt. Kérdés mi maradt a valóságban? A 128-sok Donbaszban porlanak.

 

[Sniper]

sry, de Te írtada nyugatot: erősen megkérdőjelezhető bármilyen nyugati vizsgálóbizottság párttatlan munkája

Pontosan. Ezekre gondolva tettem fel a kérdést, hogy milyen kellene. Ezek közül egy kivételével mind -állítólag- hazudozó 'nyugati'.
Azt meg hagyjuk, hogy mekkora gyakorlata lehet egy bármilyen meghívott ország von.testületének - akik nem az érintettek voltak.
Az NTSB-nek azért jóval nagyobb gyakorlata van pl mint bárki másnak.

persze hogy én írtam .. de eleve handicappel indultak az oroszok (már ebben a vizsgálatban is) azt meg nem hiszem,hogy ne lett volna a világon olyan ország,ami pártatlannak számít tehát se nem nyugati se nem oroszbarát ország ..

ott van pl Franciaország,Svájc ,Japán,Szingapúr,Fülöp-Szigetek,de lehetne akár Brazília,Argentína vagy bármelyik latin-amerikai ország is,így kevésbé vetődne fel a részrehajlás lehetősége. (nyílván az érintett országok hatóságai vizsgálódnak,csak pont az érintettség miatt nem nevezhetőek függetlennek)

 

[Sniper]

Azért azt lássuk tisztán, hogy nem az oroszok érdeke a gabonaexport. Ez Ukrajna és Európa érdeke. Miért? Mert nem az oroszok jutnak így pénzhez hanem az ukránok és ami fontosabb az az, hogy a rengeteg amúgy életképtelen és túlnépesedett afrikai országból nem az oroszokhoz indulnak meg azok akiknek nincs mit enni, hanem Európába...

100% .. pláne hogy az oroszok belső felhasználásra is eladhatják a gabonájukat,nekik mindegy őket nem sürgeti az idő !
nagyon jó példát hoztál fel egyébként,hiszen erről az orosz "fegyverről" mindenki megfeledkezik ,pedig tényleg így van ahogy írod .. az afrikaiak nem az oroszokhoz fognak menni

 

[duckdodgers™]

Uragan és Giacint Sz szerintem a vonaton...

Valóban , a csőszájféket nem láttam a telefonon

 

[gergo55]

Az lesz még vicces, amikor az oroszok felajánlják, hogy Mariupolban rakodják be az ukrán gabonát

Hamarosan itt az aratás ideje. Valamennyi gabonát azért tudtak vetni a hoholok is. Ha lesz is elég üzemanyag, szállítóeszköz, - ami kétséges - hova teszik a frissen aratott gabonát?

 

[Lando]

Igen!!!!!! ezt pofázzuk már hetek óta nektek.... Hogy a nyugati média (ide tartozik a telex is), folyamatosan hazudik. Csak Te egy számodra szimpatikus részt még elhiszed.
Minden nap kötelező lehozni egy ilyen cikket Putyinról, keresni kell hozzá egy olyan képet, ahol nagyon szerencsétlenül sikerült a fotó. Azokon is látszódik, hogy direkt olyat keresnek.
Látod-látod.. kilóg a lóláb, észreveszed.
Na én erre mondom, hogy túltolják a kretént...

Gúnyolódtam...
Nem gondoltam, hogy komolyan veszi akárki is.

Erről a megerősítési torzítás dologról beszélsz (Confirmation Bias).
Nos, erre minden ember hajlamos többé-kevésbé.

Úgy gondolom, hogy Pujtyin csúnyát hibázott így a halála előtt... mi a Szabad-Világban (aminek Magyar is része) szegényebbek leszünk átlagban, de a Nagyoroszt most nagyon sokáig fogjuk megszeretgetni... évtizedekig olyan figyelmet kapn most a legnagyobb, amilyet még soha senki...

Megerősítési torzítás – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Allesmor Obranna]

Ez hazugság.
Ha valaki is beleolvas ebbe a threadbe, láthatja, hogy rengeteg az Oroszfan.

Putyin népszerűsége idehaza is erősen csökkent, egyedül a Mi Hazánk tábora szimpatizál vele egy kicsit

A magyarok állításuk szerint a zsidóktól, a muszlimoktól, a migránsoktól és a cigányoktól kevésbé féltik hazájukat, mint a korrupt politikusoktól és a terroristáktól. Az Orbán-kormányt jóval kevésbé gondolják veszélyesnek, mint öt éve. A többségük nem akar közeledni Oroszországhoz, a Nyugathoz...

telex.hu

Oroszország népszerűsége, Oroszország megítélése, az oroszoktól való félelem, szimpátia alakulása, Orbán-Putyin találkozó, az oroszok mégiscsak lerohantak egy szomszédos országot, stb stb.

Forgathatjuk a képet így is, úgy is, hogy valahogy a nyugati liberális-progresszív narratívát rá tudjuk húzni, de ennek idehaza sehogy sincs táptalaja.
A kérdés rossz.

Magyarországon a releváns kérdés nem Moszkva, nem Putyin és nem az oroszok.
A közvéleménykutatást úgy kéne vizsgálni, hogy hogyan alakult az ukránok, Ukrajna és ezen belül is Zelenszkij, vagy Kuleba hazai megítélése.
Mit gondolnak a magyarok az ukránok kisebbségi politikájáról, Zelenszkij követelőzéséről, Kuleba kirohanásairól, az ukrán poltikai egyes alakjainak nyílt fenyegetőzéseiről?
Mert az ukrán-orosz háború, vagy az Orbán-kormány keleti orientációjának, illetve a háborús külpolitikájának hazai megítélésénél a magyar-ukrán viszony a releváns.
A magyar-orosz viszony maximum virtuális. Energiapolitikai szinten nélkülözhetetlen, de még ez sem vizsgálható a köztes ukrán fél lépései nélkül.
Minket nem Putyin, hanem Zelenszkij fenyeget. Az ukránok a szomszédaink, nem az oroszok. Ukrajnában kérdéses a magyar kisebbség helyzete, nem Oroszországban.

Az, hogy a Nyugat egyelőre önkényesen a két harcoló féltől kvázi egyenlő és tisztes távolságra, a két félből az egyiket promótálja, a másikat szankcionálja, nálunk, a hazai közvélemény szempontjából irreleváns és indifferens is.
Csak ugye egyelőre még szentségtörés kritikával illetni az ukránok szerepét, mivel ők az USA-UK kijelölt lieblingjei.
A főnök szeretőjét tilos kritizálni.

 

[cirqle]

Ljudmila Gyeniszovát, az ukrán kormány emberi jogokért felelős biztosát úgy egy hete elbocsátották a munkaköréből.
Készült pár napja egy remek interjú vele, melyben állít pár érdekességet. Ugyebár ő rikoltozott a leghangosabban a mindenkit válogatás nélkül megerőszakoló orosz katonákról.

Én ezeket emelném ki:

• Rengeteget beszél arról, hogy micsoda jogellenes módon rúgták ki
  
  
• A szexuális erőszakokról egy idézet: "Igen, lehetséges, hogy túl erős szavakat használtam [a vélt háborús bűnök leírásánál, például az olasz parlamentben tartott beszédekor], lehet az is, hogy túloztam. Az volt a célom, hogy meggyőzzem a világot a fegyverszállítások szükségességéről és hogy nagyobb nyomást helyezzenek Oroszországra." ... Aha.
  
  
• Arról is beszélt, hogy igazából semmilyen bizonyíték nem áll rendelkezésre az esetekről, ő csak "felhívta a nyomozó hatóság figyelmét az áldozatok bejelentései nyomán".
  
  
• Jelenleg legalább 18000 ukránt tartanak nyilván eltűntként (civil és katona)
  
  
• Szegény-szegény elfogott azovitáknak rosszul megy a soruk
  Egyenesen Buchenwaldhoz hasonlítják a tartási körülményeket!
  Egyébként nem tud semmilyen fogolycseréről.
  
  
• Beszél még civilek állítólagos deportálásáról (úgymint akaratuk ellenére történt elhurcolásáról) Donyeck és Luhanszk megyékből többek közt. Ugyanakkor úgy is hivatkozik erre, mint "evakuálás", ami február 18-24 között történt... ki érti ezt.

Людмила Денисова: «Азовці» з Оленівки написали, що «у них там Бухенвальд» - дуже погано з їжею, пораненим не надають лікування»

«Перші депортації були ще 18 лютого. У мене є підтверджувальні документи - директива МНС Російської Федерації на федеральні округи у розрізі областей і міст. Наприклад, щодо Ульяновської області та міста Ульяновська, скільки людей вони готові прийняти станом на 6 ранку 21 лютого. Тобто це -...

lb.ua

 

[Törölt tag 1711]

Úgy összességében egyre kevesebb a hír és ahogy nehezedik az ukránok helyzete, úgy kerülnek háttérbe.
Ahogy lenni szokott. Ha olyan lesz, mint amikor 2014ben, hogy egyik napról másikra elfelejtették a harcokat.. pontosan az a pillanat fogja jelenteni az ukrán védelem összeomlásának elismerését a nyugati médiában.

És milyen érdekes, hogy az usa is kezd kihátralni a propaganda jellegű lázálom harctéri jelentésekből. Kíváncsi leszek az angol hírszerzés jelentései hogy fognak realizalódni. Egy hírszerzés mégsem mondhatja azt, mint egy politikus, hogy mi csak azt írtuk, amit az ukránok mondtak.
És amilyen hülyék még majd valami debil módon megpróbálják megmagyarázni

Vagy 3 napja lehozta néhány nyugati média is az egyik ukrán tiszt elszólását, hogy a teljes inváziós orosz haderő 80.000 főből áll (konkrétan azt mondta a donbasszi katlanokhoz vezényelték a katonáik felét, 40000 orosz áll szemben az ukrán védőkkel).

Ezek után el lehet gondolkodni azon, mit érnek a nyugati fegyverek meg zselés állítólagos 700.000 milicistája, mivel kb. 40000 katona védi a fronvonal 95%-át és még így is futja kisebb előretörésekre.

Na meg ott a megszállt területek lakosságának juttatott havi 10000 rubel gyorssegély, konkrétan majdnem egy átlag ukrán fizetés, ezek után el lehet képzelni mennyire lelkesen fog a lakosság ellenállni.

 

[dudi]

Vagy 3 napja lehozta néhány nyugati média is az egyik ukrán tiszt elszólását, hogy a teljes inváziós orosz haderő 80.000 főből áll (konkrétan azt mondta a donbasszi katlanokhoz vezényelték a katonáik felét, 40000 orosz áll szemben az ukrán védőkkel).

Ezek után el lehet gondolkodni azon, mit érnek a nyugati fegyverek meg zselés állítólagos 700.000 milicistája, mivel kb. 40000 katona védi a fronvonal 95%-át és még így is futja kisebb előretörésekre.

Na meg ott a megszállt területek lakosságának juttatott havi 10000 rubel gyorssegély, konkrétan majdnem egy átlag ukrán fizetés, ezek után el lehet képzelni mennyire lelkesen fog a lakosság ellenállni.

Micsoda?