[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 498
64 375
113
Afganisztán betört az USA-ba?
Vietnám elfoglalta Washingtont?
;)
Na így.
A ruszki fel éve szenved. Nem bír Ukrajnával.
Nem tudja elérni céljait.
A védő célja, hogy a támadó lemondjon a céljairól.
Viszont mind Afganisztán, mind pedig Vietnam súlyos infrastrukturális károkat szenvedett el. Az USA viszont nem.
Idáig az oroszok sem, de az ukránok már igen.
Ennél viszont mégnagyobb baj a kolosszális eladósodás.
Ezek az egymást követő 40-50 milliárd dolláros hitelek, meg segélycsomagok visszafizethetetlenül nagyok az ukrán államnak, de aprópénz azoknak, akiktől jön. Na nem azért, mert a 40 milliárd dollár ne volna már az USA józanabb gondolkodású szenátorainak is feltűnően irracionális kifizetés.
40 milliárd dollár nominál értéken az USA-ban is nagy összeg.
Hanem, mert ennél mégfeltűnőbb, hogy a woke-demokrata elit milyen egységesen döntött erről a támogatásról. Miért is?
Mert az USA politikai-gazdasági-hatalmi vezető rétege így kb 40 milliárd dollárnyi költségvetési adófizetői pénzen jut hozzá 4000 milliárd dollárnyi ukrán közvagyonhoz, földhöz és humán erőforráshoz, melyek révén évtizedekig a lekötelezettjeikké fognak válni.
A 40 milliárd dollár 2022-ben háborús realitás, de valójában egy uzsorakamatra adott sokévtizedes adósrabszolgaság befektetése.
Működött ez és még a mai napig is működik a 80 évvel ezelőtti Marshall-segéllyel, működni fog Ukrajna esetében is.

Február 24-én az volt a szöveg, Putyin lehet, hogy megnyeri ezt a háborút, de a békét már biztosan elvesztette.
Ma már az a realitás, hogy Ukrajna lehet, hogy nem nyeri meg a honvédő háborúját, de biztosan elvesztette a békéjét és megsemmisült a jövője.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 854
15 234
113
Elképesztően cinikus és pofátlan hogy az ukránok szenvedése miatt az amerikai segítséget hibáztatjátok és nem az orosz inváziót.

Az Ukránok szenvedését nem lehet Február 24-re lebutítani, 8 éve hadiállapot van, és az is kisarjadt valahonnan.

És ez a Nyugati támogatás is túlértékelt. Nem csak én mondom, mezei user-ként, hanem "sztárszakértők" is a tévében, hogy

" Egy sikeres ukrán védekezéshez, és akár ellentámadáshoz szüksége lenne az ukrán fegyveres erőknek modern gyalogsági harcjárművekre, viszont egy nyugati ország sem hajlandó ezeket biztosítani Kijevnek, ebből pedig az látszik, hogy valójában a nyugati vezetők nem akarják Ukrajna totális győzelmét – véli Thomas C. Theiner, olasz-ukrán haditechnikai szakértő, aki saját Twitter-fiókján tette közzé gondolatait. "


Az Oroszok saját hülyeségből bénáznak ennyit.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 536
18 782
113
Nálad őszintébb atlantisták itt is beismerték már, hogy az USA mindenképp nyer, mert az oroszok vérét az ukránok vérén veszik az amerikaiak.

Ennek fényében nem nagyon tudom értelmezni segítségként azt, hogy teljesíthetlen politikai célokra kapják a fegyvereket. Ez semmi más, mint vágóhídra hajtás.

Cinizmus továbbá az is, hogy úgy tesztek, mintha a konfliktus nem a puccsal kezdődött volna. Ha Nulandék nem csinálják meg a 2014 es puccsot, Ukrajna ma egy virágzó ország lenne, ahol az olcsó orosz nyersanyag találkozni tud a nyugati tőkével és technológiával. De nekik egy előre tolt bástya kellett az oroszok hátsó udvarában, nem egy virágzó Ukrajna és lefőképpen nem eurázsiai kooperáció.

Amit te segítségnek hívsz, az valójában nem más, mint a konfliktus perpetuálása. Amerikának háború kell, nem győzelem, és ennél alkamasabb terep nincs is erre a célra, hiszen s deklarált célok nem érhetőek el egy nukleáris háború bevállalása nélkül.

Ti, akik Ukrajna barátjaiként aposztrofáljátok magatokat, valójában az USA barátai vagytok.

Az USA kizárólagossági politikájának és Oo érdekei 8 éven át tartó semmibevételének támogatásával a katasztrófa szélére sodortátok országunkat és kontinensünket is.

Ha felesleges szerinted a világ támogatása Ukrajnának, akkor miért pityeregsz ezen ennyit?
Ha ennyire fontos az ártatlanok védelme, miért nem az agresszornál panaszkodsz?
Miért baj, ha a védelmet támogatja valaki, nem az agressziót?

Te is sunnyogni fogsz három-négy hónap múlva egy Jancsi kályha körül.

Ha ez kell az orosz vereséghez, megéri.
Inkább, mint, hogy a gyerekeinket ruszkik fenyegessék, zsarolják a jövőben.

Sok országban vannak ismerőseim, és ezek szerint a nyugat európai polgároknak csökkent az életszínvonala az utóbbi fél évben, az ukránoknak még inkább, az oroszoknak pedig nem. Ők csak türelmetlenek. De az idő nekik dolgozik, hiába harsogja az ellenkezőjét a nyugati média.

Aztán, ha Európa lerázza magáról a ruszki energia függőséget, akkor mi lesz?
Biztos, hogy nekik dolgozik az idő? Napi 4-5 tank, 3-4 BMP a vesztesége, minden nap a ruszkinak.
A GDP csökkenés annál nagyobb gond, minél tovább tart. Hány évig akarnak elszigetelten, szankcioózva élni?
Az orosz társadalom bírni fogja, de a nagy birodalmi álmok napról napra esélytelenebbé válnak.
Minél tovább tart ez a háború az orosznak, annál nagyobb eredményeket kellene produkálni, ahhoz, hogy sikerről beszélhessen.
Már csak ezért sem Putyinnak dolgozik az idő.
;)
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 427
26 974
113
Az alacsonyabb szám lehet a háború legelső időszakára vonatkozik. Hogy akkor alacsony intenzitású volt a rakétacsapás.
Az első nap lehetett 160-170 db.
Ursula
Nem Hadsereghadtest, hanem a hadsereg hadteste. Több hadtest van egy hadseregben.
Ukrán katonák csecsen fogságban
Orosz BM-21 Grad-ok
Orosz "húsdaráló/húskloffoló"
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 061
9 638
113
Elképesztően cinikus és pofátlan hogy az ukránok szenvedése miatt az amerikai segítséget hibáztatjátok és nem az orosz inváziót.
Az orosz invázió kétségtelenül szenvedést okoz az ukránoknak.
Viszont azt állítod, hogy az angolszász beavatkozás Ukrajna életébe csak jót és boldogságot hozott és az égvilágon semmi közük ahhoz, ami most ott történik?
Ha a válaszod igen, akkor több kérdésem nincs.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Az ellenség csapást mért Novaja Kahovkára és a zaporozsjei atomerőmű erőművére (VIDEO)​


Ukrán vadászgépek támadták meg a Novaja Kahovkát a Herszon régióban, a légvédelmünk működik. Sztrájkot mértek a Zaporozsjei Atomerőmű hatodik erőművi blokkjára is.

A Novaja Kahovka feletti rakéták többségét lelőtték, de a Szokol műszergyártó üzem és a Kahovszkaja vízierőmű környékén több találatot is rögzítettek, helyenként füstoszlopok szállnak fel.

Ezenkívül az orosz védelmi minisztérium jelentése szerint az ukrán fegyveres erők lőtték a zaporozsjei atomerőmű 6. erőművi blokkját, további 5 lövedék zuhant a reaktort hűtő hatodik blokk szivattyútelep környékén.
A sugárzási helyzet az atomerőmű területén továbbra is normális, szakemberek ellenőrzik az atomerőmű működését.


Источник: https://rusvesna.su/news/1661681751
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Precíziós csapások az ellenség ellen Szlavjanszkban: hatalmas fegyveres erőket semmisítettek meg (VIDEO)​


Az orosz hadsereg nagy pontosságú csapásokat hajtott végre az ellenséges célpontok ellen Szlavjanszkban és a város közelében, amelyek több száz fegyveres felszerelést semmisítettek meg. Ezt az orosz védelmi minisztérium közölte.

A minisztérium pontosította, hogy az Ukrán Fegyveres Erők 95. légideszant rohamdandárjának ideiglenes helyszínét légi csapások tönkretették. Az ellenség másfélszáz embert és tucatnyi felszerelést vesztett: autót és páncélozottat.

Szlovjanszk közelében több mint száz nácit, akiket az Ukrán Fegyveres Erők tartalékának kiképzőközpontjában képeztek ki, nagy pontosságú csapással megsemmisítettek.


Источник: https://rusvesna.su/news/1661684946
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 809
9 392
113
Az orosz invázió kétségtelenül szenvedést okoz az ukránoknak.
Viszont azt állítod, hogy az angolszász beavatkozás Ukrajna életébe csak jót és boldogságot hozott és az égvilágon semmi közük ahhoz, ami most ott történik?
Ha a válaszod igen, akkor több kérdésem nincs.
Nem gondolom hogy az alapfelállás bármiben is más lenne Amerika nélkül. Ha tényleg csak egy nyugati bábkormány uralkodott volna az ukrán népen, akkor kártyavárként omlott volna össze Ukrajna az invázió első hetén. Nagyon nem ez történt és ezt nem kenhetitek Amerikára. Meg a korábbi ukrán függetlenedési törekvéseket sem. A Kijevi Rusz összeomlásával szétváltak a keleti szláv népek, legalábbis az ukrán és az orosz biztosan. Az orosz egyesítési törekvések meg csak még jobban megerősítették az ukrán nemzeti tudatot.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 095
16 945
113
Harkov, Odessza elfoglalása nélkül valóban nem tűnik sikeresnek az eddigi háborúskodás.
Ez nem háború, hanem "különleges Hadművelet" , mert ha az orosz komolyan gondolta volna a háborút 1 hét alatt túl lett volna Ukrajna elfoglalásán, igaz tán földig rombolva sokmilliós áldozattal.

Egyébként az orosz támadás elindulásakor, és intenziv kezdete miatt nagyon sok katonai elemző erre számított.
Aztán jött az ébredés - erről a Big Game-ről senki semmit nem tud (nyilvánosan)

Most még csak a "háborús" operett nyitányát, láthattuk halhattuk élőben, nyáron írták át az uborkaszezonban az I. felvonás kottáit, épp most a cserék zajlanak (kottacsere, katonák, felszerelések hadianyag mozgatása a háttérben, kesztyűzött bábcsere előkészületek a politikusi médiacirkuszi bábszinházban.)

Ezért nem mondhatunk véleményt a több évre tervezett konfliktusról, eddigi menetéről hiszen az egyik nagyfőnök az USA jelentette az egyik utolsó "segélyezés" megszervezésével kapcsolatosan, hogy azt 2 3 évre elnyújtva tervezi leszállítani.

Én hiszek a Nagyfőnöknek, ő biztosan tudja mit csinál hiszen részben ő tervezte.

A cserékkel kapcsolatosan :

A F.O.S média méga pápát is kikezdte, rendszeresen irogatják már a lemondatását eröltető, előkészítő cikkeket, és tolják ki közlésre az irányításuk alatt álló világsajtónak. Mintha Trump Tramplivá tételét most 4 év helyett pár hónap alatt a pápával akarnák eljátszani (ennyire sürgős?)

Egy fórumtárs anyagából:

„A jelenlegi egyházfő több területen is lejáratta már magát”,
„A latin-amerikai származása nem mentheti sem a teológiai hagyomány, sem a gazdasági kapcsolatokra vonatkozó nevetséges kijelentések iránti kiterjedt tudatlanságát, sem az (egyházi) populista kudarcokat. „
„Erkölcsi tekintélye elfogyott.”
Az ukrán kormány is berendelte apostoli nunciust, hogy kifejezze Ukrajna csalódottságát.”

Előzmény:
Az egyházfő kijelentette, hogy Dugina ártatlan áldozat, a háborúért pedig a NATO a felelős. A NATO rátörte az ajtót Putyinra.

No comment..
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 061
9 638
113
Nem gondolom hogy az alapfelállás bármiben is más lenne Amerika nélkül. Ha tényleg csak egy nyugati bábkormány uralkodott volna az ukrán népen, akkor kártyavárként omlott volna össze Ukrajna az invázió első hetén. Nagyon nem ez történt és ezt nem kenhetitek Amerikára. Meg a korábbi ukrán függetlenedési törekvéseket sem. A Kijevi Rusz összeomlásával szétváltak a keleti szláv népek, legalábbis az ukrán és az orosz biztosan. Az orosz egyesítési törekvések meg csak még jobban megerősítették az ukrán nemzeti tudatot.
Oké, ahogy ígértem, nincs több kérdés.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 143
82 972
113
Kijev, a fiatalok nyugodtan, gond nélkül szórakoznak.Még behívót sem osztanak nekik. Más ukrán városokban meg félnek az utcára is kimenni...

 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 854
15 234
113
Azzal hogy az orosz hadsereg csak ennyire képes Amerika nyilván nyer.

Meglátjuk mennyire teljesíthetetlen, az oroszokat is simán meg lehet verni. A propagandában felépített kép az orosz hadseregről hazugság.

A 180,000-es kontingens, amely Csecsenekből, Kelet-Ukrajnai kényszersorozottakból, zsoldosokból, egyéb önkéntesekből, meg kevéske Orosz katonából áll, jól mutatja az összképet, valóban. Vannak durva korrupciós hülyeségeik, de attól még más a leányzó fekvése nyílt mezei ütközeteknél, és más helységharcosoknál.

És a NATO-ról felépített kép is hazugság, a Britek, és a Németek is sikeresen leépítették magukat, és a többire meg legyintek. Van az USA, a Lengyelek, a Franciák, és az Oroszok, és kifújt a történet.

Nem látom sok értelmét belemenni abba hogy hol kezdődött ez a konfliktus. Valójában sokkal korábban. Az oroszok sose akarták elengedni Ukrajnát. Nem tudják elfogadni hogy a birodalmuk végérvényesen összeomlott és hogy valójában senki se akar önként hozzájuk tartozni.

De igen. Ha nincs Euromajdan, akkor nincs ez a háború sem.

Az egy dolog, hogy az Ukrán politikusok és emberek egy része nem akar Oroszországhoz tartozni, de attól még, politikai rendszertől függetlenül ugyanúgy hiperkorruptak az Ukránok, ahhoz társul nacionalizmus, szélsőjobboldaliság, homofóbia, és sok más, és van-e így helyük Nyugaton ? Minket a töredékéért, felnagyítva, eltorzítva kiutálnak, de Ukrajnánál meg tudomást nem vesznek ezekről.

Én Oroszország ellensége vagyok, nem Ukrajna vagy az USA barátja.

Oroszország vette semmibe Ukrajna szuverenitását.

Attól még vannak realitások, amiket a "magasztos" célok érdekében nem illik ignorálni.

Egyébként mi az, hogy Oroszország ellensége vagy ? Az Orosz népé, vagy a politikusoké ? És Miért fontos neked ennyire Ukrajna léte ? És hogy teszel különbséget az Ukrán és az Orosz között ? :)
 

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
945
8 121
93
Ha felesleges szerinted a világ támogatása Ukrajnának, akkor miért pityeregsz ezen ennyit?
Ha ennyire fontos az ártatlanok védelme, miért nem az agresszornál panaszkodsz?
Miért baj, ha a védelmet támogatja valaki, nem az agressziót?



Ha ez kell az orosz vereséghez, megéri.
Inkább, mint, hogy a gyerekeinket ruszkik fenyegessék, zsarolják a jövőben.



Aztán, ha Európa lerázza magáról a ruszki energia függőséget, akkor mi lesz?
Biztos, hogy nekik dolgozik az idő? Napi 4-5 tank, 3-4 BMP a vesztesége, minden nap a ruszkinak.
A GDP csökkenés annál nagyobb gond, minél tovább tart. Hány évig akarnak elszigetelten, szankcioózva élni?
Az orosz társadalom bírni fogja, de a nagy birodalmi álmok napról napra esélytelenebbé válnak.
Minél tovább tart ez a háború az orosznak, annál nagyobb eredményeket kellene produkálni, ahhoz, hogy sikerről beszélhessen.
Már csak ezért sem Putyinnak dolgozik az idő.
;)
Ha Európa lerázza magáról az orosz energia függőséget a források diverzifikálásával, az jó lesz! De az még jobb lesz, ha végre békében él Európa és Eurázsia, és a legolcsóbb energiaforrást használhatjuk, azaz az oroszoknakajd csökkenteniük kell az árakat, és végre beindul a NS1 és NS2 is.

Az elszigetelés és a szankciók nem az ő saruk, reméljük Sam bácsi majd leveszi az enyves kezét Európáról.

Az orosz birodalmi álmokra magasról teszek, nekem nem érdekem, hogy Oroszország birodalom legyen.

Egyelőre azonban az a helyzet, hogy a magas energiaárak miatt az oroszoknak nyereséges ez a háború, meg az többi energia és fegyveripari cégnek. Annak drukkolj, hogy érjen véget a háború, ha szerinted az orosz visszavonulásra van nagyobb esély akkor lelked rajta. Szerintem egy ukrán rezsimváltás hamarabb lesz. Nekünk egy oroszbarát ukrán kormány az érdekünk, és az ukránoknak is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 997
80 772
113
Ha egy hidat hetekig kell raketázni, akkor hogy a bubánatban rombolták volna le ennél jobban az infrastruktúrát?

Persze, hogy sehogy.
Ennyit bírtak hagyományos és precíziós eszközökkel.

Ez már gyenge teljesítmény magyarázata.
:)
Ahogy szokták.
Nem lőtték szét a civil infrastrultúrát, és itt ne a hidakra gondolj elsősorban, hanem az energiaszektorra (nem kell elpuszítani egy erőművet ahhoz, hogy hogy használhatatlanná tedd, bőven elég a trafóállomását szétlőni) és a kormáynzati épületekre és a vasútállomásokra. Mi lenne Ukrajnával, ha fél éve nem lenne se áram, se víz se gáz az embereknek, a közigazdgatás is romokban heverne és a nagyvolumenű áruszállítás is megbénult volna, mert szétlőtték az első két hétben? Szerinted hány menekült lenne, ebben az esetben?
Ha már hidak, nem mind1, hogy egy hidat hetekig lősz 100kg-os harcéirészű rakétával (a HIMARS rakétái) vagy 500kg-os harcirészű Iszkanderrel, ahol a becsapódás sebessége is jelentősen nagyobb.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 536
18 782
113
Ha Európa lerázza magáról az orosz energia függőséget a források diverzifikálásával, az jó lesz! De az még jobb lesz, ha végre békében él Európa és Eurázsia, és a legolcsóbb energiaforrást használhatjuk, azaz az oroszoknakajd csökkenteniük kell az árakat, és végre beindul a NS1 és NS2 is.

Az elszigetelés és a szankciók nem az ő saruk, reméljük Sam bácsi majd leveszi az enyves kezét Európáról.

Az orosz birodalmi álmokra magasról teszek, nekem nem érdekem, hogy Oroszország birodalom legyen.

Egyelőre azonban az a helyzet, hogy a magas energiaárak miatt az oroszoknak nyereséges ez a háború, meg az többi energia és fegyveripari cégnek. Annak drukkolj, hogy érjen véget a háború, ha szerinted az orosz visszavonulásra van nagyobb esély akkor lelked rajta. Szerintem egy ukrán rezsimváltás hamarabb lesz. Nekünk egy oroszbarát ukrán kormány az érdekünk, és az ukránoknak is.

A magas energia árak kevesebb bevételt jelentenek az orosz költségvetésnek, mint azt sokan gondolják.
Ebben az évben fele, kétharmada lesz az EU energia import Oroszországból a tavalyinak. Az Ural típusú olaj ára alacsonyabb, mint korábban. Rubelben semmivel sem több, mint előtte, kb. 5400 rubel hordónként.
A gáz szépen felment, de hát nincs nagyon bevétel, mert inkább elégetik a ruszki.


Nyereséges háború? Persze, persze, a ruszki mindig tökéletes, okos, csodákat művel.
Olyanok, persze. Sose hazudtak ...
;)
Ez a szenvedés közép és hosszútávon Oroszország lemaradását fokozza, persze ez Putyint nem érdekli. Neki csak a ma számít.
Az "olcsó" orosz energia és nyersanyag eddig is elérhető volt Európának, a nagy eurázsiai összeborulás pont a ruszki miatt nem megy. Ha ő háborúzni akar a világgal, akkor a világ nem fog vele üzletelni, illetve csak úgy, hogy ne legyen kiszolgáltatva neki.
A ruszki nem partnereket, hanem ellenfeleket lát mindenhol.
Persze, hogy nem kedvelik. Ők meg jönnek, hogy ruszofób a világ.
Nem. Ők gyűlölik a szomszédaikat, más népeket.
Háborúzni akar?

Azt hiszi, ha nem úgy hívja, akkor nem háború a háború?
Mindegy minek hívja, ezt februárban elcseszte. Ez már csak a szenvedés, az arcvesztés elkerülése érdekében.
Ukrajna a NATO által felfegyverzett bosszú szomjas szomszédja lesz. Erős nyugati támogatással, szankciókkal.
Ezt akarta elkerülni!
:D
Hogy is fog ebből kimászni? Már csak el kellene pusztítani Ukrajnát. Fél év alatt Liszicsanszkig jutott.
Elvesztette a tankjai harmadát, meghalt több tízezer orosz katona.
Innen könnyű nyerni.
;)