[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aurél

Well-Known Member
2022. február 25.
590
4 482
93

A brit MI6 figyelmeztette Kijevet: készüljön fel hatalmas sztrájkra​

2022.10.01. 20:28
Hatalmi struktúrák » Honvédelmi Minisztérium
A brit hírszerzés megosztott Kijevvel titkos információkat, amelyeket állítólag egy Moszkvában toborzott "informátortól" szereztek.

A brit MI6 figyelmeztette Kijevet: készüljön fel hatalmas sztrájkra


A "katonai titkok" fogalmát nem ismerő Ukrán Elnöki Hivatal azonnal "információs bombát" készített az MI6 üzenetéből. Most pedig az elfogult Banking Telegram csatornák egyöntetűen arról beszélnek, hogy az orosz hadsereg "masszív rakétatámadásra készül Ukrajna katonai és energetikai infrastruktúrája ellen".

A brit hírszerzésre hivatkozva azt írják, hogy a közeljövőben "több mint 100 rakéta érkezik, hogy tömegpusztítást és pánikot okozzanak".

Leginkább azt mondják, hogy Lvov megkapja, mert ott állítólag - ez már ukrán "forrásokból" származó információ - az amerikai katonai központ dolgozik, "korrigálja az ukrán fegyveres erők intézkedéseit". Erről az ukrajnai „központról” egyébként hat hónapja esett először szó. Aztán azt mondták, hogy 50 amerikai katonai oktató dolgozik benne, akiknek "ajánlásait" nem vitatják meg, és megkérdőjelezhetetlenül végrehajtják.

A "hír" felgyorsul a fotókkal és videófelvételekkel, amelyeken orosz vonatok "Ukrajna felé" tartanak.


Ezeket a kereteket olyan jelentések kísérik, miszerint „Oroszország megerősít egy katonai csoportot az iskanderekből Herson irányában .

Egyébként pontosan ezek a rakéták érkeztek ma az odesszai katonai létesítményekbe. És még egyiküknek sem sikerült lerombolnia az ukrán fegyveres erők légvédelmét - pontosan oda repülnek, ahová küldték, és elpusztítják, amit elterveztek.


Читайте больше на https://military.pravda.ru/news/1754808-massovyi_raketnyi_udar/
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 376
8 984
113

A „bátor” válaszolt Kadirovnak, aki azzal vádolta a Központi Katonai Körzet parancsnokát, hogy visszavonult Limanból.​


A Bátor csoport harcosai az Orosz Tavasz Katonai Tudósítók Telegram csatornáján kommentálták Ramzan Kadirov csecsen vezető kijelentését, aki Alekszandr Lapin Központi Katonai Körzet parancsnokát azzal vádolta, hogy az orosz csapatok visszavonultak Limanból.

„ Ramzan Kadirovnak a Központi Katonai Körzet parancsnoka, Alekszandr Lapin ellen a Limanból való visszavonulás vádjával kapcsolatban jogos a valótlanságot cáfolni :

A csecsenföldi vezető érzelmes szövegének minden következtetése téves információkon alapul: Lapin tábornok NEM utasította el a torkolat VÉDELMÉT, és nem ült ki hátul.


Alexander Lapin soha nem ült hátul. Ezt mindenki megerősítheti, aki valaha találkozott vele. Legyen szó Szíriáról, legyen szó Ukrajnáról, ahol az „O” csoport szinte minden harcosa tudja ezt. Valószínűleg ez az egyetlen csoportparancsnok, aki a hadművelet kezdete óta csapatai harci alakulataiban van. Ezért nem igaz az az állítás, hogy Lapint Luhanszkban lyukadt ki.



Amint arról a Russzkaja Veszna korábban beszámolt , a védelmi minisztérium megerősítette a szövetséges erők kivonását Krasznij Limanból, hogy elkerüljék az ellenség bekerítését.


Источник: https://rusvesna.su/news/1664640684
Mikor egy hadseregben magas beosztású emberek egymást kezdik hozzá nem értéssel, netán gyávasággal, hazugsággal vádolni nyilvánosan, akkor ott baj van. Ez egy rohadt nagy ajándék az ellenségnek. Az oroszoknak sürgősen át kéne nézniük a valós problémáikat, legyen az bármilyen természetű is, aztán csendben, gyorsan és kompromisszum mentesen megoldani azokat.
 

Aurél

Well-Known Member
2022. február 25.
590
4 482
93

Gurulev altábornagy a Limanból való visszavonulás okát nevezte meg: Általános hazugságok​

2022.10.01. 20:25
Erős szerkezet
Az 58. hadsereg egykori parancsnoka, Andrej Gurulev bírálta az orosz védelmi minisztérium vezérkarát, miután az orosz fegyveres erők kivonultak Krasznij Limanból. Ezt parancshibának tekintette.

Vlagyimir Szolovjov műsorában Gurulev azt mondta, hogy nem tudja megmagyarázni Liman átadását a katonai logika szempontjából.

"Nem volt egy rövid ideig tartó csata. Nem értem, miért nem mérték fel mindig helyesen a helyzetet, nem erősítették meg a csoportot" - mérgelődött a parancsnok.
Az altábornagy úgy véli, hogy a probléma "általános hazugságban" és "jó helyzetről szóló jelentésben" van.

Korábban Csecsenföld vezetője, Ramzan Kadirov azzal vádolta Alekszandr Lapin vezérezredest , hogy kivonja az orosz csapatokat Krasznij Limanból. A csecsen vezetőt Jevgenyij Prigozsin üzletember is támogatta .


Читайте больше на https://military.pravda.ru/news/1754806-otstuplenie_vs_rf_ot_krasnogo_limana/
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 376
8 984
113
Szerintem meg az az "okádék", ahogy megy MO-on az oroszok melletti propaganda, meg az új nemzeti konzultáció. Én elhiszem, hogy nem tetszik neked, amit látsz, meg azoknak sem, akik téged lájkoltak. Én már régen, többször is figyelmeztettelek, hogy az epésen ruszofil írásaid csúnyán fognak öregedni. Még az első hetek euforikus hangulatában kezdtem, meg a nagy Donbasszi felőrlő csata alatt i, illete a harkoi ukrán ellentámadás alkalmával is... Hát így járnak azok, akik bértollnoknak állnak... Moszkvatér? Brühaha-ha...
Az alkohol öl, butít és nyomorba dönt. Ráadásul csak egy bizonyos mennyiség elfogyasztása alatt vicces tőle az ember.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
Nem azért de csak az elmúlt hónapban 2 Bibliai méretű csapást mondtak be Oroszok. Az egyiket aszem maga Medvegyev. Semmi se történt. Maradjunk ennyiben.

Liman sztem 2-3napon belűl elesik. Brutális Orosz veszteségek lesznek. Utoljára 3 de inkább 4 napja tudtak volna érdemi veszteség nélkül visszavonulni. Ukránok ledarálják a nácikat.
Magukat ölik?

Vagy hogy darálják le….? Az oroszokat lehet, de a nácik ők! Nem tűnt fel?
Vagy csak trollkodsz? Lehet naív vagyok….
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 652
113
Mostanában volt pár hír hogy Sz-300-szal lőttek földi célpontot. Hogy mi igaz belőle nem tom. Meg hogy korábban mennyire használták így. Azért írom, mert ha ez új dolog, akkor az lehet jele annak, hogy megcsappant a robotrepülőgép-készlet.
Az Sz-300 sztori kb olyanból fakadhat, hogy egy elfogórakéta belerongyolt egy épületbe, vagy nem működött a gyújtó és ballisztikus pályán elszállt a csába, majd becsapódott. Föld-föld feladathoz más vezérlésre lenne szükség, nem hiszem hogy megérné a fejlesztés.
Hát már nagyon núzsna az a Pobeda elvtársak!
Na majd a Szörnyeteg elintézi azokat a mockosz kisz hoholkákat!!!
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
Valami nem teljesen világos a számomra és első sorban @nyugger fórumtárs információira lennék kíváncsi, de természetesen szívesen meghallgatok bárki mást is.

Én úgy gondolom, hogy az ukrán légvédelem és az orosz légierő erősen dropol. Tudjuk, az offenzíva első napjától létezik ez a jelenség. Az első napon megsemmisítették az ukrán légvédelmet, majd az első hónapban azok hullája lelőtte a teljes orosz légierőt meg még 10 másik támadó gépet.
Viszont Balaklijánál az áttörést azzal magyaráztuk, hogy minden ukrán légelhárítót összevontak az áttörés fedezésére és ezért nagyon kis hatékonysággal tudta a muszka aprítani őket odafentről. (És ezzel magyarázták, hogy Herszonban miért fulladt vérbe a bombázások következtében.)
Amit nem értek, hogy pár napja még a ruszkik hangzatosan mondták, hogy végig bombázzák a támadókat Liman környékén és még a ponton hidakat is szétverték, majd pár nap múlva kivonulnak. Oké, túlerő, kivonultak. De hogy lett az ellentámadást levédő szuper légvédelmi ernyőből egy olyan, ami átereszti az orosz repülőgépeket és a folyami átkelőket is tudja ütni? (Sacra 10 km-rel a front mögött.)
Propagandán kívül történt tényleges változás is? Mert erről a részről nem nagyon beszélgettünk.
Ne keress logikát az orosz narratívában. Percről percre hazudnak dagályos baromságokat, közben amikor beüt a krach alibiből buta bombákat dobálnak Szu-34-esekről, és lövetik le őket vállról indítható rakétákkal, csak hogy úgy tűnjön mintha csinálnának valamit. Addig nincsenek masszív veszteségeik, amíg egy frontszakasz statikus, és tudnak statik célok ellen kicsit biztonságos repútvonalat tervezni, esetleg indítani 1-2 fehér holló kategóriás PGM-et. Amint a front átszakad és nem tudják hol vannak az ukrán légvédelmi egységek úgy kezdenek potyogni a szuhojok mint a legyek. Láttuk Balaklija után úton Kupjanszkba, láttuk pár napja a kupjanszki hídfő kiszélesítésénél, illetve láttuk az úton Limán felé is. Ez a légierő konvencionális háború tekintetében, műveleti tervezés tekintetében megragadt kb 1973-ban.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 091
13 496
113
Most ez komoly?? Az orosz katonai vezetés úgy szétesett, hogy a telegrammon vitatják meg a vereség okait, amíg Putyin Moszkvában győzelmi ünnepeket tart??
Szegény Lapin - aki mellesleg a Központi Katonai Körzet parancsnoka és Szíriát megjárta ahol a legenda szerint fejbekólintotta rendszeresen a szír tábornokokat a rádióval - nem tehet róla, hogy a háború előtt díszes hímestojásként kezelt Nyugati Katonai Körzet egységeiről bebizonyosodott, hogy balfaszok, plusz bepunnyadtak az ottani viszonyok közt relatíve jólétként kezelt helyzetükbe. Cserébe nagyon úgy tűnik, hogy egyesek Lapinnal akarják elvitetni a balhét, egyfajta szelepleeresztésként. Kadirov meg ilyenkor pöccre indulva felveszi a keményvonalas retorikát.

Nem azt mondom, hogy tökéletes az orosz parancsnoki kar, mert rohadtul nem az, csak most kifejezetten nem Lapin tehet róla, hogy elődjei is rendesen elbaszták a helyzetet, ami az ő nyakában tovább szakadt.

RYBAR szerint felolrol van most irányítva az egész "puccs": https://t.me/rybar/39626

"Nos, az orosz információs térben információs puccs kezdődött az orosz védelmi minisztérium - pontosabban annak helyszíni vezetése és parancsnoksága - ellen.

Ugyanebben a sorban Ramzan Kadirov, Jevgenyij Prigozsin, a Lubjanka által ellenőrzött csatornák, a biztonsági tisztviselők – az orosz gárdától az RF fegyveres erőkig – képviselői, az Állami Duma képviselői – az orosz védelmi minisztérium bevándorlói csatlakoznak.

Egy dolog nem felel meg mindenkinek: a helyi parancsnokság sokéves „sikeres” jelentései felhalmozódott hatása. Ez most újabb kudarcot eredményezett a fronton.

Korábban is voltak hasonló kísérletek a társadalom felpörgetésére. De most felülről avatják be. Hogy ennek lesz-e haszna, azt az idő eldönti."



----



A 208-as kozákezred, amely más önkéntes egységekkel hősiesen védte Krasznij Limant, felülről érkező parancsra más pozíciókba vonult vissza, és a Kremennaja mentén vette fel a védelmet. Az ellenség előnyös tüzérségi állásokba költözött, ahonnan lőni kezdett Kremennaja városára, Rubizsnoje városára, Liszicsanszk városára, Szeverodonyeck városára. És ez az Orosz Föderáció.
Most minden eddiginél jobban be kell használnunk a hadviselés összes módszerét, és meg kell küzdenünk az ellenséges munkaerő felhalmozódásával. Régóta háborúzunk, nem az ukránokkal, hanem az egész világgal. Egész Európa ellátja a zsoldosokat és a nacionalistákat minden szükséges fegyverrel és csúcstechnológiás felderítő és kiegészítő felderítő felszereléssel, kommunikációs felszereléssel stb.

Vörös Liman elhagyása bűncselekmény volt. Néhány milícia és önkéntes feldobása szintén bűncselekmény. És ennek a néhány héttel ezelőtti helyzetnek ismeretében szükséges volt, hogy az egész csoport részéről intézkedéseket hozzanak Krasznij Liman és a benne élő civilek védelme érdekében, nehéz repülőgépek bevetésére, hogy megtörjék és megsemmisítsék az ellenséges munkaerő felhalmozódását. arcátlanul halmozta fel erőit, felismerve, hogy kis egységek állnak ellenük: egy harcos 40 NATO-országok zsoldosával szemben. Most egy gyors megtorló lépést kell tennünk. Ha Krasznij Lyman sokáig az ukrán fegyveres erők alatt marad, akkor a fellendülésnek indult fenti városok az Ukrán Fegyveres Erők szisztematikus ágyúzása alatt állnak, és lehetnek áldozatok, mind a katonaságunk körében. és az Orosz Föderáció polgári lakossága körében.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 659
55 330
113
Mikor egy hadseregben magas beosztású emberek egymást kezdik hozzá nem értéssel, netán gyávasággal, hazugsággal vádolni nyilvánosan, akkor ott baj van. Ez egy rohadt nagy ajándék az ellenségnek. Az oroszoknak sürgősen át kéne nézniük a valós problémáikat, legyen az bármilyen természetű is, aztán csendben, gyorsan és kompromisszum mentesen megoldani azokat.
Mondja még valaki, hogy Oo-ban nincs szólâsszabadsâg és tàrsadalmi vita az orszâgot érintő fontos tèmàkról.:rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 376
77 057
113
Mikor egy hadseregben magas beosztású emberek egymást kezdik hozzá nem értéssel, netán gyávasággal, hazugsággal vádolni nyilvánosan, akkor ott baj van. Ez egy rohadt nagy ajándék az ellenségnek. Az oroszoknak sürgősen át kéne nézniük a valós problémáikat, legyen az bármilyen természetű is, aztán csendben, gyorsan és kompromisszum mentesen megoldani azokat.
Amennyire én tudom Kadirov nem az orosz hadsereg tagja, de ha az is, akkor nem egy civil hanem egy egyenruhás bohóc, figyelni sem érdemes arr a teljesítmény nélküli szereplési kényszerre amiben szenved.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 505
113
Valami nem teljesen világos a számomra és első sorban @nyugger fórumtárs információira lennék kíváncsi, de természetesen szívesen meghallgatok bárki mást is.

Én úgy gondolom, hogy az ukrán légvédelem és az orosz légierő erősen dropol. Tudjuk, az offenzíva első napjától létezik ez a jelenség. Az első napon megsemmisítették az ukrán légvédelmet, majd az első hónapban azok hullája lelőtte a teljes orosz légierőt meg még 10 másik támadó gépet.
Viszont Balaklijánál az áttörést azzal magyaráztuk, hogy minden ukrán légelhárítót összevontak az áttörés fedezésére és ezért nagyon kis hatékonysággal tudta a muszka aprítani őket odafentről. (És ezzel magyarázták, hogy Herszonban miért fulladt vérbe a bombázások következtében.)
Amit nem értek, hogy pár napja még a ruszkik hangzatosan mondták, hogy végig bombázzák a támadókat Liman környékén és még a ponton hidakat is szétverték, majd pár nap múlva kivonulnak. Oké, túlerő, kivonultak. De hogy lett az ellentámadást levédő szuper légvédelmi ernyőből egy olyan, ami átereszti az orosz repülőgépeket és a folyami átkelőket is tudja ütni? (Sacra 10 km-rel a front mögött.)
Propagandán kívül történt tényleges változás is? Mert erről a részről nem nagyon beszélgettünk.
Az orosz-ukrán háború légi hadviselés része a szárazföldi műveletekhez képest sporadikus, az orosz definíció szerinti "kollektív Nyugat" ehhez hasonló magas intenzitású konfliktusaiban látott légi hadviseléshez képest tulajdonképpen mérhetetlen hatású. Ennélfogva statisztikailag a kis számok törvényei érvényesülnek, így egy-egy kósza akció is hatalmas kilengéseket okoz, egyik szélsőségből a másikba tolva a légi harcok állását. Na a propaganda meg általában pont ezekből a kilengések felnagyításából szeret építkezni.

Most mindkét harcoló fél oldalán a homo sovieticus légi hadviselésről alkotott elképzeléseinek gyakorlatba ültetését láthatjuk, és hát, mit mondjunk, nincs új a nap alatt, ugyanazt a hidegháborús proxikonfliktusokban megszokott keleti technikán és keleti észjáráson alapuló szovjetes csetlés-botlást produkálják, amit megszokhattunk, mert az elvtársak minden jel szerint ezekből a konfliktusokból semmit se tanultak, de legalább mindent jól el is felejtettek. A légi hadviselés drága dolog, a posztszovjet roncstársadalmaknak meg a jelek szerint nem igazán telik rá. Ebből a szempontból az orosz, ukrán, egy kutya.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 501
18 621
113
Látszik, hogy fáradt vagyok mert a kommentet "elég rég ittunk Iszkandert"-nek olvastam :D

Amúgy Iszkanderek vannak még bőven, csak szerepüket részben átvették az iráni drónok, amik kb töredékéért tudják a statikus célpontok egy részét támadni. Természetesen nem minden esetben helyettesíthetőek a CM/BM-ek, de nem mindegy hogy egy 20 ezer dolláros drónnal vagy egy BM-el lősz mondjuk egy Andrejevka melletti fegyverraktárra, ami ugyanúgy eldurran, csak be kell indítani a folyamatot.
Keveset iszol! Vagy hát kérdezhetném is! Iszol te rendesen???
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
február 24 óta tart a vita
az egyik oldal szerint az orosz haderő ennyit tud, amennyit látunk
a másik oldal szerint félkézzel fél lábon tudnak ennyit, mert hiányzik a politikai döntés az "igazi" háborúhoz
ha kedd este - vagy akár jövő hét végén - van még elektromos áram internet dnyeper híd ukrajnában akkor a vita eldőlt
Miért akar mindenki azon a népírtó módon háborúzni, mint ahogy az USA szokott?
Ez már rég eldőlt. Abban a pillanatban, amikor az oroszok először csaptak szét nyugodtan, minden nehézség nélkül infrát.
Putyin támogatottságát a relatív jólét adta
Miért relatív? Többszörösen meghaladja a magyart.
Ha akkor sincs kapacitása az ukrán infrastruktúra elleni támadásokhoz az orosz légierőnek amikor az orosz haderő deffenzívában van akkor egy a front minden pontján kibontakozó orosz offenzíva esetén vajon honnan lenne erre kapacitása?
De hát most is van.
Igen, miután 10.000 ukránt lemèszároltak az oroszok Lymant ostrománál nem volt értelme tovább harcolni és kivonultak a nagy győzelem után.


Lóxart Mama!!
Próbálták magukat összeszedni az oroszok a harkovi bukás után, de nem megy, max lassítani tudnak. Ez egy újabb nagy orosz vereség!!!
Pedig lemészároltak 10 ezer ukránt.
Látom az ukránbarát propaganda 5. sebességbe kapcsolt. Remélem akkor is ilyen lelkesek lesznek, ha fordul a kocka :)
Onnan tudod, hogy az ukránok messze nem értek el akkora sikert, mint mondják, hogy a teljes trollkommandójuk megjelenik.
Ukrán-Orosz "szeretet"már sztálin"megágyazta a holdomor idején halálra éheztetett több millió Ukránt.
Ami még akár igaz is lehetne, ha az ukrán specifikus lett volna. De nem az volt.
2004-ben is volt egy narancsos forradalom azóta váltották egymást a nyugat és Orosz barát kormányok.
Mondjuk választást még nem nyertek a nyugatosok.
 
Last edited by a moderator:

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 940
21 618
113
Leallt a gaz Moldavia iranyaba. A Gazprom szerint az ukranok megtagadtak, hogy a szocranovkai allomason keresztul orosz gazt vezessenek.

Mellesleg a Gazprom szerint mar 709 millio USD a moldavok tartozasa.