[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
További személycsere? Összevonják a két népköztársaságot végre? Továbbra is az a véleményem hogy Putyin emberei veszik kézbe a dolgokat Novoroissiában, a moszkvai irányítás,ellátmány fogja várni az ukránokat amint támadni szándékoznak.
balrad.wordpress.com/2014/09/11/kollegai-kivegeztek-valerij-bolotovot-az-lnr-miniszterelnoket/
Ha igaz hogy Babaj a hóna alatt 10000 kozákot visz magával ukránba... Ott a háttérben lapul pár Btr,T-64,Akacia, a kiképzéshez használták-e, vagy azok is mennek...balrad.wordpress.com/2014/09/11/es-a-kozakok-elindultak-donbasszba/
balrad.wordpress.com/2014/09/11/kollegai-kivegeztek-valerij-bolotovot-az-lnr-miniszterelnoket/
Ha igaz hogy Babaj a hóna alatt 10000 kozákot visz magával ukránba... Ott a háttérben lapul pár Btr,T-64,Akacia, a kiképzéshez használták-e, vagy azok is mennek...balrad.wordpress.com/2014/09/11/es-a-kozakok-elindultak-donbasszba/
Az eu nyakán marad a szemét? theguardian.com/world/2014/sep/11/russia-eu-sanctions-west-trade-embargos-cars-ukraine
DD
A jog nem az igazságról szól. Különben is abszolút igazság nem létezik. Igaza pedig annak van, aki erővel vagy valamilyen eszközzel (pl. pénz, média) ezt ki harcolja. Mindig a győztesnek van igaza, a legyőzöttnek marad a tudat, hogy neki volt igaza, amit megtarthat magának. Ez igaz kicsiben és nagyban is. Az ENSZ-t lehet, hogy jó szándékkal hozták létre anno, de az eredeti funkciójának már régen nem felel meg. Az erős országok a tetteik jogi hátterének biztosítására használják és lesz@rják, hogy ki mit gondol és mond.
1. A főnöknek mindig igaza van. 2. Ha nincs igaza, akkor automatikusan az 1. pont lép életbe. Vicces, de sajnos így volt, van és lesz is.
1. A főnöknek mindig igaza van. 2. Ha nincs igaza, akkor automatikusan az 1. pont lép életbe. Vicces, de sajnos így volt, van és lesz is.
"Ukrajna: a Gazprom ellehetetlenítette a gázszállítást Magyarországról
Forrás: MTI | 2014. 09. 11. 17:31:00
Az ukrán gázszállító monopolcég, az Ukrtranszgaz vezetője szerint a Gazprom annyira megemelte a fölgáz árát Magyarországnak, hogy ettől Ukrajnának már nem éri meg Magyarországról importálnia a gázt.
Ihor Prokopiv szerdai kijelentését számos orosz és ukrán hírportál idézte.
Prokopiv azt mondta: szerdán "Magyarország felől igen kevés földgáz érkezett. Ezt az oroszok jól kitalálták, mesterséges helyzetet teremtettek az árral a magyar gázpiacon. Az energiahordozó ára ezer köbméterenként mintegy 400 dollár. Ez számunkra túl magas ár."
Az ukrán illetékes szerint a Gazprom "szállítási felárat" számol fel, amelyet számos módon elérhet. A Szevodnya című ukrán napilap szerint az orosz vállalat export felárat szabott ki a Magyarországon keresztüli gázszállításra. Ez a reverz irányú szállítást, azaz a földgáz Ukrajnába való visszaszivattyúzását megdrágítja.
Ihor Prokopiv azt mondta, "az Ukrajnának szánt szlovák földgáz ára ezer köbméterenként 320-330 dollár".
Ukrajna május elsején újította fel a földgáz behozatalát Magyarországon át. Magyarországon keresztül maximum napi 16 millió köbméter földgáz juthat el Ukrajnába.
Ukrajna harmadik hónapja nem tudja maximális szintre emelni a gázimportot Magyarországról - közölte egyebek között a biz.liga.net. A napi átlagos gázexport 3-5 millió köbméter volt Magyarországról az ukrán hírportál szerint."
http://www.hirado.hu/2014/09/11/ukrajna-a-gazprom-ellehetetlenitette-a-gazszallitast-magyarorszagrol
Ezzel a hírrel van tele a magyar sajtó. Ugyanakkor a hírrel van pár gond:
1. Érdemes tudni, hogy az orosz gáz EU-s ára jelenleg 380-385 USD/1000 m3. Magyarország átmenetileg ugyan augusztustól ennél kedvezőbb áron, 300 USD/1000 m3-ért kapja a gázt, de ennek az az oka, hogy 2012 utolsó hónapjaiban még 560 dollárt fizettünk a gázárképlet sajátosságából kifolyólag és ezt most ellensúlyozzák nekünk az oroszok. Tehát mi előre megfizettük a normál ár és a mostani közti különbséget, semmi okunk nincs a normál EU-s ár alatt adni bárkinek gázt.
2. Magyarországról július elejével csökkent le a gázszállítás Ukrajnába és ennek nem az ár volt az oka, hanem az, hogy elkezdtük intenzívebben tölteni a saját tárolóinkat, melyek töltöttsége még ma sem éri el a 60 %-ot.
3. Amikor lecsökkent a magyar gázszállítás, akkor még mi is közel 400 dollárt fizettünk az orosz gázért mindenféle trükközés nélkül.
4. Az oroszok hogyan tudnak szállítási felárat számolni a reverz gázszállításért? Honnan lehet tudni, hogy az Ukrajnába irányuló gázszállítás Magyarország saját kitermelése, vagy Magyarországon csak átutazik (nyugat Európai cégek vásárolták az oroszoktól és adják el az ukránoknak, Magyarország csak technikai szereplő), vagy Magyarország veszi az oroszoktól és azt szállítja vissza? Meg van címkézve a földgáz és nyomon lehet követni a csőben? Eddig ugyanis az állítás az volt, hogy nem a saját gázunkat, mármint nem az általunk az oroszoktól vásárolt gázt adjuk az ukránoknak, hanem olyat, amit más cégek vettek meg. Ha ez igaz, akkor a magyar gázzal kár trükközni, a más cégeknek adott gáz árával kellene.
5. Nincs olyan információ, hogy Magyarország számára általánosan emelkedett volna az ár, márpedig az ukrán állítás szerint az oroszok a magyar piaci árat nyomták fel, azaz nem csak a reverz mennyiség, hanem a teljes piaci forgalom árát. Ezt mégis hogyan csinálták volna az oroszok a teljes magyar szállítás árának megemelése nélkül?
6. Ha sikerült volna ez a trükk az oroszoknak, akkor is mi a különös ebben? A jelenlegi kedvezményes ár nem boldog-boldogtalanra vonatkozik, hanem ránk, mert mi korábban megfizettük a különbséget. Ez azonban nem jelenti, hogy az oroszok Magyarországon keresztül mindenkinek extra kedvezményes árat kínálnának. Ha a reverz szállítás mértékéig magasabb áron mérik Magyarországnak a gázt, abban nincs semmi különös gonoszság. Egyszerűen csak az extra kedvezmény nem jár másnak.
7. Ukrajnával szemben jelenleg exportvám van érvényben a gázra, ami + 100 dollárt jelent. Az oroszok felajánlották az ukránoknak ennek visszamenőleges eltörlését, de az ukránok elutasították az ajánlatot, tehát érvényben van. Az export vám ugyanúgy származási és a rendeltetési országtól függ, mint ahogy az importvám is. Az nem változtat a vámterhen, hogy egy másik országon átutaztatják a gázt. Tehát ha a származási ország Oroszország és a rendeltetési ország a reverz szállítás miatt Ukrajna. akkor az oroszok ugyanúgy rátehetik az exportvámot. Miért kellene ezen meglepődni?
8. Végül Ukrajna abszolút gázhiányban szenved. Ilyenkor nem az ár a döntő tényező, hanem az hogy mennyit lehet beszerezni. Nem az ár miatt megy annyi gáz Ukrajnába amennyi, hanem azért mert ennyit gondolnak a reverz szállításban résztvevő országok nélkülözhetőnek. Persze be lehet ezt állítani úgy, mint valami orosz trükközést csak nem túl hiteles.
Forrás: MTI | 2014. 09. 11. 17:31:00
Az ukrán gázszállító monopolcég, az Ukrtranszgaz vezetője szerint a Gazprom annyira megemelte a fölgáz árát Magyarországnak, hogy ettől Ukrajnának már nem éri meg Magyarországról importálnia a gázt.
Ihor Prokopiv szerdai kijelentését számos orosz és ukrán hírportál idézte.
Prokopiv azt mondta: szerdán "Magyarország felől igen kevés földgáz érkezett. Ezt az oroszok jól kitalálták, mesterséges helyzetet teremtettek az árral a magyar gázpiacon. Az energiahordozó ára ezer köbméterenként mintegy 400 dollár. Ez számunkra túl magas ár."
Az ukrán illetékes szerint a Gazprom "szállítási felárat" számol fel, amelyet számos módon elérhet. A Szevodnya című ukrán napilap szerint az orosz vállalat export felárat szabott ki a Magyarországon keresztüli gázszállításra. Ez a reverz irányú szállítást, azaz a földgáz Ukrajnába való visszaszivattyúzását megdrágítja.
Ihor Prokopiv azt mondta, "az Ukrajnának szánt szlovák földgáz ára ezer köbméterenként 320-330 dollár".
Ukrajna május elsején újította fel a földgáz behozatalát Magyarországon át. Magyarországon keresztül maximum napi 16 millió köbméter földgáz juthat el Ukrajnába.
Ukrajna harmadik hónapja nem tudja maximális szintre emelni a gázimportot Magyarországról - közölte egyebek között a biz.liga.net. A napi átlagos gázexport 3-5 millió köbméter volt Magyarországról az ukrán hírportál szerint."
http://www.hirado.hu/2014/09/11/ukrajna-a-gazprom-ellehetetlenitette-a-gazszallitast-magyarorszagrol
Ezzel a hírrel van tele a magyar sajtó. Ugyanakkor a hírrel van pár gond:
1. Érdemes tudni, hogy az orosz gáz EU-s ára jelenleg 380-385 USD/1000 m3. Magyarország átmenetileg ugyan augusztustól ennél kedvezőbb áron, 300 USD/1000 m3-ért kapja a gázt, de ennek az az oka, hogy 2012 utolsó hónapjaiban még 560 dollárt fizettünk a gázárképlet sajátosságából kifolyólag és ezt most ellensúlyozzák nekünk az oroszok. Tehát mi előre megfizettük a normál ár és a mostani közti különbséget, semmi okunk nincs a normál EU-s ár alatt adni bárkinek gázt.
2. Magyarországról július elejével csökkent le a gázszállítás Ukrajnába és ennek nem az ár volt az oka, hanem az, hogy elkezdtük intenzívebben tölteni a saját tárolóinkat, melyek töltöttsége még ma sem éri el a 60 %-ot.
3. Amikor lecsökkent a magyar gázszállítás, akkor még mi is közel 400 dollárt fizettünk az orosz gázért mindenféle trükközés nélkül.
4. Az oroszok hogyan tudnak szállítási felárat számolni a reverz gázszállításért? Honnan lehet tudni, hogy az Ukrajnába irányuló gázszállítás Magyarország saját kitermelése, vagy Magyarországon csak átutazik (nyugat Európai cégek vásárolták az oroszoktól és adják el az ukránoknak, Magyarország csak technikai szereplő), vagy Magyarország veszi az oroszoktól és azt szállítja vissza? Meg van címkézve a földgáz és nyomon lehet követni a csőben? Eddig ugyanis az állítás az volt, hogy nem a saját gázunkat, mármint nem az általunk az oroszoktól vásárolt gázt adjuk az ukránoknak, hanem olyat, amit más cégek vettek meg. Ha ez igaz, akkor a magyar gázzal kár trükközni, a más cégeknek adott gáz árával kellene.
5. Nincs olyan információ, hogy Magyarország számára általánosan emelkedett volna az ár, márpedig az ukrán állítás szerint az oroszok a magyar piaci árat nyomták fel, azaz nem csak a reverz mennyiség, hanem a teljes piaci forgalom árát. Ezt mégis hogyan csinálták volna az oroszok a teljes magyar szállítás árának megemelése nélkül?
6. Ha sikerült volna ez a trükk az oroszoknak, akkor is mi a különös ebben? A jelenlegi kedvezményes ár nem boldog-boldogtalanra vonatkozik, hanem ránk, mert mi korábban megfizettük a különbséget. Ez azonban nem jelenti, hogy az oroszok Magyarországon keresztül mindenkinek extra kedvezményes árat kínálnának. Ha a reverz szállítás mértékéig magasabb áron mérik Magyarországnak a gázt, abban nincs semmi különös gonoszság. Egyszerűen csak az extra kedvezmény nem jár másnak.
7. Ukrajnával szemben jelenleg exportvám van érvényben a gázra, ami + 100 dollárt jelent. Az oroszok felajánlották az ukránoknak ennek visszamenőleges eltörlését, de az ukránok elutasították az ajánlatot, tehát érvényben van. Az export vám ugyanúgy származási és a rendeltetési országtól függ, mint ahogy az importvám is. Az nem változtat a vámterhen, hogy egy másik országon átutaztatják a gázt. Tehát ha a származási ország Oroszország és a rendeltetési ország a reverz szállítás miatt Ukrajna. akkor az oroszok ugyanúgy rátehetik az exportvámot. Miért kellene ezen meglepődni?
8. Végül Ukrajna abszolút gázhiányban szenved. Ilyenkor nem az ár a döntő tényező, hanem az hogy mennyit lehet beszerezni. Nem az ár miatt megy annyi gáz Ukrajnába amennyi, hanem azért mert ennyit gondolnak a reverz szállításban résztvevő országok nélkülözhetőnek. Persze be lehet ezt állítani úgy, mint valami orosz trükközést csak nem túl hiteles.
"Hatályba helyezi pénteken az EU a hétfőn elfogadott Moszkva elleni gazdasági szankciókat – döntöttek csütörtökön a tagállamok állandó brüsszeli képviselői."
http://www.bruxinfo.hu//cikk/20140911-veget-ert-a-bujocska-a-szankciokkal.html
Annak ellenére, hogy:
"Dmitro Timcsuk ukrán katonai szakértő megerősítette az ukrán elnök korábbi kijelentését, miszerint az oroszok megkezdték csapataik kivonását Ukrajnából, ugyanakkor rámutatott: kiképzőtiszteket hagynak hátra a szakadár fegyveresek harci felkészültségének javítására. "
http://mandiner.hu/cikk/20140911_ukran_szakerto_az_oroszok_kivonulnak_de_kikepzik_a_szakadarokat
Tehát mindegy mit csinálnak az ukránok szerint az oroszok, a szankcionálgatás akkor is folyik tovább. Viszont ezt a jónépnek is el kell adni, tehát:
"Továbbra is mintegy ezer orosz katona tartózkodik Kelet-Ukrajnában, és további húszezer állomásozik az orosz-ukrán határ közelében - közölte csütörtökön a NATO egyik név nélkül nyilatkozó illetékese, s kijelentését később Kijev is megerősítette."
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/09/11/hemzseghetnek-az-orosz-katonak-kelet-ukrajnaban/
Megjegyzem Kijev korábban 15-20 ezer orosz katonáról beszélt. Ehhez képest ezer orosz nagyságrenddel kevesebb és az 50 ezres térségbeli ukrán haderőhöz képest elenyésző.
A biztonság kedvéért rátettek még egy lapáttal:
"Tizenkét harckocsiból, negyvennyolc páncélozott harcjárműből, valamint lőszert és katonákat szállító teherautókból álló katonai konvoj lépett be Oroszországból Ukrajnába a Luhanszk megyei Izvarine átkelőnél - közölte csütörtökön az ukrán állami határőrszolgálat."
http://www.napigazdasag.hu/cikk/22617/
Hiába, az oroszok mindig pont "jókor" küldenek egy katonai konvojt, amikor az az ukrán, vagy nyugati lépések magyarázatához kapóra jön. Természetesen mindig Izvarinonál küldik, hogy könnyebb legyen felderíteni.
http://www.bruxinfo.hu//cikk/20140911-veget-ert-a-bujocska-a-szankciokkal.html
Annak ellenére, hogy:
"Dmitro Timcsuk ukrán katonai szakértő megerősítette az ukrán elnök korábbi kijelentését, miszerint az oroszok megkezdték csapataik kivonását Ukrajnából, ugyanakkor rámutatott: kiképzőtiszteket hagynak hátra a szakadár fegyveresek harci felkészültségének javítására. "
http://mandiner.hu/cikk/20140911_ukran_szakerto_az_oroszok_kivonulnak_de_kikepzik_a_szakadarokat
Tehát mindegy mit csinálnak az ukránok szerint az oroszok, a szankcionálgatás akkor is folyik tovább. Viszont ezt a jónépnek is el kell adni, tehát:
"Továbbra is mintegy ezer orosz katona tartózkodik Kelet-Ukrajnában, és további húszezer állomásozik az orosz-ukrán határ közelében - közölte csütörtökön a NATO egyik név nélkül nyilatkozó illetékese, s kijelentését később Kijev is megerősítette."
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/09/11/hemzseghetnek-az-orosz-katonak-kelet-ukrajnaban/
Megjegyzem Kijev korábban 15-20 ezer orosz katonáról beszélt. Ehhez képest ezer orosz nagyságrenddel kevesebb és az 50 ezres térségbeli ukrán haderőhöz képest elenyésző.
A biztonság kedvéért rátettek még egy lapáttal:
"Tizenkét harckocsiból, negyvennyolc páncélozott harcjárműből, valamint lőszert és katonákat szállító teherautókból álló katonai konvoj lépett be Oroszországból Ukrajnába a Luhanszk megyei Izvarine átkelőnél - közölte csütörtökön az ukrán állami határőrszolgálat."
http://www.napigazdasag.hu/cikk/22617/
Hiába, az oroszok mindig pont "jókor" küldenek egy katonai konvojt, amikor az az ukrán, vagy nyugati lépések magyarázatához kapóra jön. Természetesen mindig Izvarinonál küldik, hogy könnyebb legyen felderíteni.
A Patriot is azért csak fenntartásokkal bizonyított. Nagyon jó, modern cucc, de nem mindenható, mint ahogy az SZ-300, vagy SZ-400 sem. Az öböl háború felmagasztalt háborús média híreivel ellentétben pár évre rá, már sokkal árnyaltabb harci hatékonyság derült ki, ami a valósághoz közelebb áll. Természetes, hogy a légvédelmi komplexumok (mint más haditechnikai eszközök) harctéri hatékonysága sokkal rosszabb, mint a gyári, lőtéri paraméterekből következik. Az sem mindegy, hogy ki ellen vetik be.
"Tehát mindegy mit csinálnak az ukránok szerint az oroszok, a szankcionálgatás akkor is folyik tovább. Viszont ezt a jónépnek is el kell adni, tehát: "
Ezt hangoztatta az orosz kulugy is: Hiába a tuzszuneti megállapodás az EU az ujabb szankciokkal az EU -nak Oroszországgal valo kapcsolatok kiélezodése a célja.
Ezt hangoztatta az orosz kulugy is: Hiába a tuzszuneti megállapodás az EU az ujabb szankciokkal az EU -nak Oroszországgal valo kapcsolatok kiélezodése a célja.
Ez úgy szokott lenni, hogy van egy hosszútávú szerződés napi X m3-re előre rögzített, viszonylag kedvezményes áron. Ezt a vevőnek át kell vennie, az eladó meg nem kérhet érte többet. Ennek a mértéke értelemszerűen a "szokásos" fogyasztási (+betárolási) mennyiség. A szerződöttön felüli mennyiség szállításért, ha ilyenre szükség van a vevő részéről, akkor más árat szokás kérni, ami nem szokott kedvezményes lenni (miért is kellene annak lennie). Ilyen lehet pl. az ukrajnába továbbított gáz. Szóval ez kerülhet többe a magyar félnek.
@Capslock
Zotyek, nem a vita miatt, de a gépen látható ősrégi R-27 mindig egy hasznavehetetlen fegyver volt, soha nem bizonyított sehol semmit, még az etióp-eritreai Szu-27 vs Mig-29 házimeccsen sem. A szintén ősrégi R-73 sem egy csúcsfegyver és szintén elavult. A fotóval be is mutattad mi a fő baj az orosz vadászgépekkel: a cockpitba még be is faragtak egy-két francia eredetű display-t, de pl a légiharcfegyverzetük reménytelen.
A Kh-31, Kh-59 súlymakettek sem jelentenek sokat, olyan videot mutass, ahol a Szu-34 el is indítja ezeket. Többnyire alap bombákkal és UB blokkokkal lőnek.
Na jó, de azért csak legyen már eredmény az, ha valami bizonyított.... A logikádat megfordítom, az pedig, hogy valami nem bizonyított, egyáltalán nem garancia arra, hogy fog valaha is. Ez vonatkozik az európai Gripen/Rafale/Eurofighter csoportra is, bár a Rafale Libiában jól teljesített.
Capslock
Most javítalak ki utoljára es egyúttal megkérlek arra,hogy nézz utána annak amit beszélsz mert tele van hülyeséggel!
Az oroszok orosz kijelzőket építenek be a saját és az export gépekbe is(utóbbi esetben ha a megrendelő másként dönt akkor persze nem).Régen volt az amikor rá voltak kényszerülve a francia displayekre.
Most javítalak ki utoljára es egyúttal megkérlek arra,hogy nézz utána annak amit beszélsz mert tele van hülyeséggel!
Az oroszok orosz kijelzőket építenek be a saját és az export gépekbe is(utóbbi esetben ha a megrendelő másként dönt akkor persze nem).Régen volt az amikor rá voltak kényszerülve a francia displayekre.