[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
<blockquote rel="boki"><blockquote rel="kovikopasz">Kár hogy nem szórták meg a kanadai hajók környékét némi gépágyútűzzel, már csak a hitelesebb gyakorlatozás miatt!
Orosz repülőgépek semleges vizek feletti repülése az orosz határ közelében ingerült reagálást váltott ki a kanadai védelmi tárca részéről, amelynek egyik hajója – a Toronto – a NATO és Ukrajna gyakorlatában vett részt a Fekete-tenger észak-nyugati részén.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_09_10/Orosz-vadaszgepek-ujbol-raijesztettek-a-NATO-hajoira-a-Fekete-tengeren-1501/

Mit vártak , virágokkal fogadják oket? Egyébként semmi keresnivalója egy kanadai hadihajónak a Fekete-tengeren. </blockquote>

Úgy bizony ahogy mondod, továbbá pezsgő, vodka, kaja és orosz szüzek minden mennyiségben. Kábé ezt várták volna! </blockquote>



Ha orosz szuzekre ( holgyekre ) ahitoztak volna a kanadai kollegaik annak komoly alapja lett volna. Ha nyugati orszagban regiszistralt a Gmail fiokod vagy egyebb mas modon kiszivarog a hovatartozasod akkor hetente garmadaval kapod az ajanlatokat huseges remek felesegnek kapcsolatra csak el innen oroszorszag szinte valamennyi varosabol.


Bar ezt most felreteve a Foldkozi tenger a parti vieket leszamitva nemzetkozi terulet. Ebbol kifolyolag a szabalyokat betartva mindenki odamegy azt tesz amit akar.

Akarcsak az orozok a UK vagy Kanada vagy az USA kornyeki vizeken.

Mondjuk azert a viselkedesi kulturalis sztenderdekben meg van elteres mert azer nem illik a hasznalt olajtol a masik partja elott megszabadulni ( lasd KKKuznyecov, vagy eppen az egyik Udaloy ) Az oroszok azt htte nem latja oket senki mert ok sem latnak senkit ( oreg hiba ) aztan mikor elkezdtek tagadni akkor meg az idopontot is megkaptak percre pontosan ( tol ig ) amikor kinyomtak a nafta. Rogton eszukbe jutott hogy "ja akkor muszaki hibank volt"....


Szoval ha nemzetkozi sztenderdekrol van szo eloszor is nem artana nem odamocskolni a masik orra ele. Meg akkor is ha a szokas nagy ur ( lasd az oroszok sajat partmenti nuki es egyebb temetoit halalzonait )
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
"Az elmult evtizedek haboruiban az orosz elektronika sose multa felul a nyugatit, az "

Nehogy az iraki háborúval gyere már te is.
70 évek szovjet tankja ment a 91-ben frissen megjelent M1a1 ellen?
Úgy hogy teljesen ki volt dolgozva a stratégia ellenük.
Az iraki tankok azt sem tudták hogy honnan várják az ellenséges tanokat.
A szovjetek lebutították a export gépeiket ahogy más is .DE.
Az arab országokank még a kelet európainál is butított gépek kerültek a közel keletre.
A világ legnagyobb tankcsatáiba benne volt hogy oldalba vagy hátúlról támadtak mindig.
Az egyik kezelő szerint mikor kilőtték az eső iraki tankokat már fordult is rájuk a t-72 tornya de a ők gyorsabbak és pontosabbak voltak.
A légvédelmet is ki lehet nyírni.
Megnézném mit tenne 6 szu-34 zavaróval meg a másfél éve megjelent új radar gyilkos rakétával a lengyel patriot rendszerrel szemben.
Nem a semmiért ásták be a t-72 tankokat sem.
S-300 volt iraknak? esetleg valamylik tovább fejelsztett változata ?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Nemzetközi vizeken mindenki oda megy ahova akar.
Ez így van, de ha otthonról elmész sok sok ezer km-re, a másik partjaihoz közeli nemzetközi vizekbe hadgyakorlatozni, akkor egyértelmű, hogy te vagy a provokátor. Aztán ha elrepül a fejed fölött a provokált ország egyik vadászgépe, akkor nem kellene visítani, hogy már megint provokálnak, miel te vagy otthonról 10,000-km-re. Afölött a nemzetközi víz fölött meg nemzetközi légtér is van, az oroszok helyében a közvetlen a hajó fölött 30 méterrel repülnék át hangsebességnél gyorsabban.

Szoval ha nemzetkozi sztenderdekrol van szo eloszor is nem artana nem odamocskolni a masik orra ele.
Van különbség olajkieresztés és hadgyakorlat között. Ha meg a másik orra elé mocskolás szóbajött, akkor megnézhetnéd, hogy hova is tettek sok sok NATO-bázist.
 

lincolnosiris

Well-Known Member
2013. március 22.
232
317
63
<blockquote rel="lincolnosiris">

Egy ilyenben pedig SOHA nincs ártatlan, mindenki a saját pecsenyéjét süti és az akarata érvényesítéséhez BÁRMIRE képes.



(Lincoln Okoskodási Vol. 1-t olvasták.)

Tévedés, ártatlanok mindig vannak, szokás szerint most is azok a civilek, akik tömegével halnak bele vagy sebesülnek meg, válnak nyomorékká mások nagyhatalmi érdekérvényesítése közben! Nem tehetnek semmiről, de áldozatokká válnak.</blockquote>

Emel! Sajna későn reagálok, de aszt hiszem félreérthető voltam. Mint mindig, most is a (nagy)hatalmi vezetésre gondoltam, én is. Tisztában vagyok vele, hogy ahogy nekem sem, úgy a határmenti orosz eladónak, és az ukrán nagyinak se kell soha háború. Ráadásul most mindkét fél takarékra teszi magát a sz*r időre?
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
"Az elmult evtizedek haboruiban az orosz elektronika sose multa felul a nyugatit, az "


A légvédelmet is ki lehet nyírni.
Megnézném mit tenne 6 szu-34 zavaróval meg a másfél éve megjelent új radar gyilkos rakétával a lengyel patriot rendszerrel szemben.


Alapvetoen ket zavarasi lehetosege van az oroszoknak meg barkinek . Az elso amikor erobol zavarnak elnyomnak az az el lehetetlenitik az ellenseges radarok es egebb RF eszkozk hasznalatat. Hatranya hogy ehez viszonylag taljesitmeny kell es az hogy kozel legyenek. Elonye hogy egyszeru a szerkezet.

A masik amikor az idovel frekivel es egyebb dolgokkal jatszol es probalod megteveszteni az ellenseges radart hogy nem ott nem az es nem annyian vagytok mint valojaban. Ez viszont mar tudomany es hatalmas kapacitas es fejlett elektronika kell ahoz hogy ezt megcalosisd mert mar reges regen a radarok is valtoztatjak frekijuket es egyebb kisugarzasi parameteruket hogy ezt a fajta a zavarast megnehezitsek.
Ettol fuggetlenul a dolog nem lehetetlen.
A problema ott van hogy ha az ellenseges radar egy fazisvezerelt radar akkor ugyen elkezdheted zavarni azt de valojaban csak egy nyalabcsoportjat zavarod es ezt erzekelve azonnal tobb masik nyalabcsoportot iranyit rad es mindegyik valtoztatja a frekit meg egyebb dolgokat es egyszerre mindent megteveszteni kizart.

Ez az ami az oroszoknal hanyzik es ezzel nem igen tudnak mit tenni. Ha esetleg megis az elso verzioval probalkoznanak akkor is ott van a raketak "home on jamming"kepessege az az ahonnana a zavaras jon oda mennek.

Plusz meg az elektro optikai celkovetes es tuzvezetes.


Lehet akar 6xSZU34 is akkor sem gondolom hogy problemat jelentene egy korszeru hadihajonak.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
"Lehet akar 6xSZU34 is akkor sem gondolom hogy problemat jelentene egy korszeru hadihajonak."

Nem az AEGIS rombolkra gondoltam hanem egy földre telepített lengyel patriot rendszerre.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
"boki mondta:
Egyébként semmi keresnivalója egy kanadai hadihajónak a Fekete-tengeren."

Már bocs ha rosszul érint de ezt nem te döntöd el.
Nemzetközi vizeken mindenki oda megy ahova akar.

Ugyanúgy , ha az orosz hajok semleges vizeken a Csendes-óceánon, Atlanti -óceánon haladnak a Nato hajók kovetik, figyelik az oroszokat , ugyanúgy Nato repulogépek repulnek át felettuk, az oroszok nem nyafognak mint az ovisok....
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
<blockquote rel="boki">Egyébként semmi keresnivalója egy kanadai hadihajónak a Fekete-tengeren.

Az orosz bombazoknak akkor mi keresnivaloja van az USA-nal?

"Russian strategic nuclear bombers conducted at least 16 incursions into northwestern U.S. air defense identification zones over the past 10 days, an unusually sharp increase in aerial penetrations, according to U.S. defense officials."


</blockquote>

Ugyanaz mint az USA felderítogépeknek az orosz határoknál
, ami gyakoribb mint egyszer egy évben elrepul az USA mellett aTU-95.
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
novorossia.jpg
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
Amerikaiakat Kína felszólította, hogy elegük van abból, hogy Usanka repülők szinte naponta repülnek el a tengeralattjáró bázisuknál.
Iránnál is állandóan csendőrködnek tengeren és levegőben.
Oroszországot minden létező oldalról körberepkedik, Okhotszki tengeren naponta többször is.

"U.S. air defense identification zones" meg a fél világot lefedi...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
Tudom mikor volt.
Az amerikaiak havonta megkozelítik az orosz légteret,csak az oroszok ez miatt nem hisztériáznak.Ez megszokott volt a SZU és az USA kozott, de a SZU szétesésével megszuntek az orosz járorozések a pénzhiány miatt. Az amerikaiak viszont tovább folytatták.
Erre számítani lehetett, hogy átrepulnek a kanadai hajó felett....
Orosz hajók nem járnak Kanada partjaihoz!!!
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 706
28 767
113
Kedves Papichulo!
Nem hiszem, hogy lavinát indítanánk el, mert amiről írunk az ukrán válsággal teljesen összefügg.
1. A hideg háborút a nyugat indította el! Azért, hogy a Szovjetuniót kivéreztesse, mert tudta, hogy jóval nagyobb helyzeti előnyben van. Ha rákényszerítik a fegyverkezési versenyre, a büdös életben nem lesz esélye normális gazdaságot kiépíteni, megfelelő életszínvonalon. A Szovjetuniónak nagyon választási lehetősége sem volt. Nem is tudom, hogy kik küldték folyamatosan a felderítő repülőgépeket a területe fölé és kik akarták atom bombákkal lenullázni akkor, amikor nekik csak éppen megvolt az atom fegyver?
A NATO 1949-ben alakult, vajon miért, és az 1990 években miért nem szüntették meg? Volt ellenség, nem! Az '50-es években kivonták a szovjet csapatokat Ausztriából, Csehszlovákiából, Romániából, 1956-ban Mo.-ról, amit közben leállítottak.
A Reagan-i csillagháborús projectre adott válasz és a későbbi lengyel pápa akna munkája miatt dőlt be a teljes rendszer, amit "elég simán" lebonyolítottak. Mivel a Szovjetuniónak nem voltak belső határai, csak közigazgatási övezetei, ezért a szét hullás következtében megmaradtak az aknák - etnikumok eloszlása, amik mostanában kerülnek felszínre pl. lásd Ukrajna. De ez nem csak az oroszoknál probléma!
2. Ha Jelcinre gondolsz, mint a "nagy nyugati demokrácia" orosz úttörőjére, abból az oroszok nem kértek, vajon miért? Putyin egy nyugati szemléletű, ízig vérig kapitalista, aki az anarchiát, ország ellenes (a nyugati érdekeket kiszolgáló) szabad rablást fékezte meg. Egy gazdasági csődben lévő országot (mint Oroszország volt), kivezetni és felemelni csak egy nagyon kemény kezű, szinte diktatórikus vezetésnek van esélye, nem pedig egy puha, "f@s demokratikus, liberális vezetésnek, ahol mindenki beleszól mindenbe, főleg, hogy nem is ért hozzá. Az, hogy Oroszország még ott tart ebben, ahol ez csak egy állapot. Fejlődik, ha hagyják, de nem fogják hagyni, mert veszélyes lesz és beleszólhat a világ dolgaiba.
3. Oroszország ATOMHATALOM. Első, vagy második teljesen mindegy. Aki ezt nem veszi tudomásul (mint te is), nagyon meglepődhet!
3. Ukrajna 2014 elején még mindig abban a helyzetben volt, mint Oroszország a 90-es években. Gyengekezű hinta politikát követő vezetés, gazdasági leépülés - szabad rablás, semmi jövőkép. Oroszország segítette ugyan (gáz,- olaj árak, kereskedelem, munkaerő felszívása a keleti határnál), de a problémáit nem neki kellett megoldani, mint ahogyan a nyugat sem fogja megoldani.
Meg lehet nézni, hogy a nyugati segítséggel mit hoztunk össze 25 év alatt. Külsőségeket, cicomás, praktikus, de nélkülözhető dolgokat, lenyúlást minden téren. A nem csődbe ment, hanem abba vitt gazdaság leépítését, mindenbe beleszólást, magas árakat, svéd adót, albán béreket. "Magas" színvonalú oktatást, egészségügyet. Munkaerő elszívást.
És ez vár a nagy álmokat dédelgető ukránokra is!
4. "és akik történelmileg amúgy sem bántak a legjobban a szövetségeseikkel?"
Miért mások hogy bántak? Németek, USA, Anglia, Franciaország stb. talán sokkal jobban? Hiszel még a mesékben? A nagyoknak nincsenek szövetségeseik, csak csatlósaik! USA-EU, USA-NATO, régen USA-CENTO, USA-SEATO, EU belső felépítés, gyarmatosítás, I. és II. vh., folytassam.
5. "És akkor végül eljutottunk oda, hogy mit ért el az elmúlt hónapokban Moszkva politikája? Egy semleges szomszéd helyett kaptak egy velük nyíltan ellenséges és a NATO-ba kívánkozó Ukrajnát,"
Hát úgy néz ki, hogy a nyugat segítőkész hozzá járulásával mindenképpen kapott egy szélsőséges, náci érzelmű, oroszellenes, nacionalista vezetésű Ukrajnát, aki ha tehette volna, atommal akarta az orosz kisebbséget elintézni, mielőtt kelet-ukrajnában bármi is elkezdődött volna, akár akarta, akár nem, mert ez nem rajta múlt. Különben nem titok, hogy Putyin nem igazán támogatta a szakadárokat. Harkov vezetése elfogadta a kérést, Donyeck és Luganszk pedig nem, hogy ne legyen népszavazás. Innentől elég kényszer pályán mozog Putyin és a lehető legjobbat kéne kihozni az egészből, ha a nyugat (NATO) nem nyomulna. Kell nekik a föld, nyersanyagok, gáz, piac mindenáron.

Saját véleményem: Putyint lehet szeretni, utálni, félni tőle, lenézni, valakikhez hasonlítani, de: Ő egy keménykezű, diktatórikus, következetes vezető, a szó legszorosabb értelmében, aki hosszú távon gondolkozik és nem egy a "nagy szemfényvesztésű demokráciában" 4 évre megválasztott, a háttérből valakik által irányított másod, harmad vonalbeli politikus. Csak azoknak kell félni tőle, akiknek van félni valójuk. Főleg a nyugati politikusoknak az a baja vele kapcsolatban, hogy felszínre hozta az orosz öntudatot, önbecsülést, amit Jelcin idejében elvesztettek. Nálunk se ártana ez, de nekünk nincsen rá esélyünk.
A medve felébredt, akár tetszik, akár nem. A nacionalista Ukrajnának van félni valója tőle, de az átlag ukránoknak nem.

A nyugati felmagasztalt demokrácia ugyanolyan utópia jelenleg mint a szocializmus. USA két párt, de teljesen mindegy melyikre szavaznak, mert a lényegen nem változtat. Szabad, független média, porhintés, mert nincs a világon. 20-30-50 évre titkosított anyagok, amiről a civil lakosság semmit sem tudhat, lehallgatások és még lehetne folytatni. Ezek után miért várjuk el, hogy Oroszországban, vagy bárhol máshol a világban demokrácia legyen. Mert a felsőbbrendű nyugat ezt akarja!
Oroszország és Putyin sem szent, megvannak a kisded játékaik, jó és rossz céljaik, de sajnos ezt csak így lehet játszani a világban. A játékszabályokat be kell tartani. Nem itt van a kiscserkészek és első bálozós szűz lányok helye. A mesékből pedig a felnőtt korban
ideje ki ábrándulni.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
Ma sajtotájékoztatot tartott Moszkvában Igor Sztrelkov.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aUQeJHqNZFs
Pár érdekesség a nyilatkozatábol:
Szerinte Kijev lotte le a maláj gépet, mivel ok irányították a háborús terulet felé , azon terulet felé ,melyet részben az onvédelmi erok ellenoriztek és akikra rálehet fogni a gép lelovését mivel a gép roncsai az általuk ellenorzott teruleten zuhant le...
Ahogy nyilatkozta a tuzszunet csak Kijevnek jó, naiv aki azt hiszi, hogy a tuzszunetnek pozitív kovetkezményei lesznek....
 

Capslock

Member
2010. december 30.
579
2
18
"Az elmult evtizedek haboruiban az orosz elektronika sose multa felul a nyugatit, az "

Nehogy az iraki háborúval gyere már te is.
70 évek szovjet tankja ment a 91-ben frissen megjelent M1a1 ellen?'

Ki beszél itt tankokról? A modern háborúban a légierő és a távolról írányított fegyverek a főszereplők, és az én hozzászólásom is a repülőkről szólt.
A 91-es iraki háborúval meg lehet jönni, mert ott volt az oroszok akkori aktuális technikája (pl. Mig-29, Szu-25), ott volt a 8 éves iráni háborúban harcedzett, létszámában is nagy iraki haderő, ott voltak a nyugati rendszerek is, a végeredmény pedig ismert. Az iraki T-72 tankokat is döntően a levegőből pusztították el, most sem történne ez másként.

"Megnézném mit tenne 6 szu-34 zavaróval meg a másfél éve megjelent új radar gyilkos rakétával a lengyel patriot rendszerrel szemben."
A Patriot már bizonyított élesben, a Szu-34 meg nem. Ráadásul szinte minden fotón, videon a Szu-34 többnyire csak hagyományos "buta" bombákat és a jó öreg UB-tárakat eregeti, kérdés, hogy preciziós fegyverrel ténylegesen hogyan áll. De a Szu-27 régi analóg műszerfalába elég ormótlanul bepakolt pár képernyő se különösebb lenyűgöző a Szu-34 gépen, máshol ilyen hibrid kinézetű megoldások már a 80-as évek végén voltak.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 706
28 767
113
Kurucz71
Ha már elektronikai zavarás. Akkor a NATO mit csinál az orosz fázis vezérelt rácsantennás radarokkal, mert van nekik pár darab itt ott már elég régen? Azért az elektronikai harcot az oroszok sem most kezdték. Még ha korlátozottabbak is a lehetőségeik, azért vannak, de pont ez a terület a magic és super secret mindenkinél és nem lövik el a puskaport békében! A KUB-ok is a csúcson 1973-ban voltak az első bevetéseknél.
A hajó fölötti áthúzást pedig nem kell senkinek túlértékelni, vagy túl reagálni!
Lehet, hogy az orosz vadászgépek célt repültek a kanadai hajónak, ha már ott voltak lehessen gyakorolni nekik. De az is előfordulhat, hogy csak be akartak köszönni, vagy repülőnapot tartottak nekik, hogy ne unatkozzanak a hadgyakorlat alatt.
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
Apróság, de:
Roszkozmosz át(vissza)helyezi a Krím félszigetre a túlélő gyakorlatokat, így indirekt módon akarják rákényszeríteni az USA-t/EU-t a terület elismerésére, vagy hosszú évekig nem fognak tudni embert küldeni az űrbe.

+ néhány hete láttam egy interjút a Hong Kong-i Központi Bank vezetőjével, amiben arról beszélt, hogy USA kötvényeket kell venniük, mivel olyan mértékű pénzbevándorlás indult meg Európából (orosz oligarchák vagyona), hogy a HK Dollár árfolyama kezdett elszállni.