[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 800
72 341
113
Görgey Artúrt sokan árulózták és talán árulózzák ma is, de megtette azt a lépést - amit az orosz intervenció után azonnal meg kellett volna tenni. mert látszott, hogy a háború már nem megnyerhető, vagy csak aránytalan áldozatokkal.

Zeleszkit lehetett bátornak és hősnek gondolni egy pár hónapig, de az oroszok tavaszi visszavonulásától kedve minden erejével a béketárgyalásokra kellett volna koncentrálnia a népe(?) legyilkoltatása helyett. Mivel ezt nem tette, nem tudom másnak gondolni mint egy gátlástalan háborús uszítónak.
Ezt nagyon telibe talaltad.
Kulfoldi erdekeket szolgal, nem a hazáját. A hazaja, nepe, tonkremegy, a honfitarsait elhurcoltatja a csaladja mellől, anyagilag is tonkremennek. Ekozben ő utcakat sziv fel a bunkerban, a felesege egy egy magyar panel lakas arat veri el alkalmankent a GUCCI-nal ha beszabadul. Szaporodnak a villai vilagszerte mig a valasztoi az otthonaikat veszitik el.
A nepet sanyargatja, a nepe nyomorog. Egy felelos politikus, hazafi ha lenne, akkor nem jutott volna el a helyzet februar 24-ig. Az esemenyek eszkalalasaban kulcsszerepe van neki is.

Kozben az Eu Del Afrikat molesztalja, Irant meg megtamadta valaki az azeri hatar kozeleben de nagyon.
 

Mivec

Well-Known Member
2022. március 2.
351
3 909
93
32 éves vagyok, 20 éve már megvertek mert magyarul beszéltem. Aztán egy tanulmányi vetélkedőn, ahol az anyanyelvemen írt feladat lapot biztosította volna a törvény egy egyetemi tanár nyakon vágott, mert nem értettem ukránul ( több tíz ukrán diák előtt, akik jót nevettek a dolgon). A határátkelőn, amikor 3 éve már magyar állampolgárként keltem át, hogy meglátogassam a szüleimet, rámszóltak, hogy ha Ukrajnába utazok, beszéljek ukránul.


Az ukrajnai magyarellenesség nem a magyar politika hibája. Mindig is volt, amit az ottani politikusok elnyomhatnának, de ehelyett felszítják, mert ez az érdekük.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Egy ideje már mondogattam, hogy fennáll a reális veszélye annak, hogy a vesztes és frusztrált hohol sereg a politikusaik vezetésével új ellenséget fog keresni, és erre a legkézenfekvőbb helyen mi vagyunk. Egyelőre csak a NATO tagságunk áll az útjukban, de érdekes helyzet, hogy ma a környező NATO tagok inkább ukránpártiak, így kérdéses, hogy az a bizonyos 5. cikkely mire lenne elég...
Mindenesetre nem árt "szárazon tartani a puskaport". (Azért az a kérdés sem elhanyagolható, hogy az itt megszólaló hoholsimogatók egy ukrán támadás esetén mihez kezdenének a fronton...)
Mihez kezdenének a fronton??

Természetesen kék-sárga zászló alatt lőnének a magyarokra, hiszen minden magyar ellenes megnyilvánulást hallgatólagosan támogattak, lenne pl Kopi gauleiterünk mert ő pl "intelligens" (de ezt csak ő állította magáról) , sajnos meszes vagy zaporozsec nem vinné ilyen sokra, mivel nem tudják megugrani a saját szintjüket sem, ráadásul Kopi ismer idegen szavakat is pl geolokál, nem tudja mit jelent, de előszeretettel nyomja, mivel jol hangzik :)

tavasz végi, vagy nyár eleji offenzíva esetén nem lehet rá számítani, csak cserebogár mentes időkben (ezt az SZBU jelenlévő munkatársainak üzenem)

@beta eddig a 100000 fős Von der Leyen számot is tagadtátok (lehet nem pont Te, de lényegében mindegy melyikőtök) , hogy hülyeség, meg barokkos túlzás, mi történt, hogy most hirtelen elismeritek? Illetve mi lesz majd pl 3 hónap múlva, akkor már ezt a számot fogjátok hitelesnek elfogadni? megjegyzem, egy ukrán vagy orosz élete sem ér annyit hogy a brüsszeli összes vízfejűért, vagy Zelenszijért, pláne Hugyos Józsefért beáldozzák (lehet Putyinozni 3..2..1), azt is megmondtátok hogy pl Artemovszk nem fontos város, azt viszont egyikőtök sem, hogy ha nem fontos akkor mi a faszért küldik darálóba ott szerencsétlen ukránokat? Fura mert amikor megszerzik akkor egy roppant fontos, stratégiai jelentőségű, gigantikus horderejű település, amikor elveszítik akkor meg egy jelentéltelen porfészek lesz egyből a Tatooine bolygón.

@Kulso_54

Parádés érvelés, ez igen, gratulálok! most irattak be a szüleid a Napsugár bölcsőde Katica csoportjába?

nem fikázásból kérdezem, csak a válaszod színvonala miatt, mert az egyik leggyengébb érv volt amit itt valaha olvastam ;)

@Mivec sajnos ez így van, ahogyan írod, de itt ha ezt leírod, nem leszel más az ukránpárti brigád szemében mint Putyin csicskája, egy oroszbérenc, vagy ahogy Gy. F tábora mondaná, csak egy "ukrán" akire nem érdemes szót vesztegetni, mert nem is magyar!

Teszem, hozzá rögtön, hogy a szememben magyarabbak vagytok mint azok akiknek a magyarságukért nem kell napi szinten kiállni, megküzdeni! Ezek meg a térképen sem találnák meg Beregszászt, vagy Nagyszőlőst, a legtöbb a saját kerületéből/településéről nem mozdult ki, este nyolc után meg pláne, de ideológialag képzettek és kellő rálátásuk van a világra, igaz, csak egy szatyorból.
 

yrkon

Well-Known Member
2012. február 24.
801
2 093
93
Jönnek a jelentések, hogy Wagner elfoglalta Blagodatnojet (Szoledartól nyugatra), erősíti meg Prigozhin. Bakhmut egyre kényelmetlenebb lesz az AFU számára.


Szombaton délelőtt Novoaidar városában "az ukrán fegyveres erők szándékosan támadták meg egy kerületi kórház épületét egy amerikai gyártmányú HIMARS többszörös kilövésű rakétarendszer rakétáival" - áll az orosz védelmi minisztérium közleményében.
Az AFP hozta le, őket elvileg nem lehet oroszbarátsággal vádolni.


Videó egy orosz támadásról Vuhledar városa ellen. Az orosz erők Mykil's'ke és Pavlivka irányából támadtak, mielőtt végül visszaszorították őket eredeti pozícióikba. A felvétel légi robbantású (airburst) lőszer használatát is mutatja.
https://twitter.com/Global_Mil_Info/status/1619407998300082178
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 796
11 963
113
32 éves vagyok, 20 éve már megvertek mert magyarul beszéltem. Aztán egy tanulmányi vetélkedőn, ahol az anyanyelvemen írt feladat lapot biztosította volna a törvény egy egyetemi tanár nyakon vágott, mert nem értettem ukránul ( több tíz ukrán diák előtt, akik jót nevettek a dolgon). A határátkelőn, amikor 3 éve már magyar állampolgárként keltem át, hogy meglátogassam a szüleimet, rámszóltak, hogy ha Ukrajnába utazok, beszéljek ukránul.


Az ukrajnai magyarellenesség nem a magyar politika hibája. Mindig is volt, amit az ottani politikusok elnyomhatnának, de ehelyett felszítják, mert ez az érdekük.
Meg tudod erősíteni vagy cáfolni, hogy az SzBU megtiltotta a magyaroknak, hogy az eltűnt hozzátartozókat a közösségi médiában keressék?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 547
18 867
113
Ide is beteszem,drónról irányított tüzzel aprítja a beásott gyalogságot a B3.



Ui,elég fura hangja van,és nincs oldalt kipufogó,lehet T80....o_O

T-80BV.
A görgő és a Kontakt 1 segít.
Meg az OPVT cső.


Mindkét videón megosztott irányzással hajtanak végre tűztámogató feladatot. Az orosz harckocsik mindegyike képes erre, a T-72 talán 9800 méter távolságra, repesz gránáttal. Nagyon hasznos, ha nincs megfelelő tűz támogatás.
A nyugati tankok ismereteim szerint nem tudnak ilyet (szerintük mindig van tüzérség, ami támogatja őket).
Most látszik, hogy az orosz gondolkodás gyakorlatiasabb.
De ez azt is jelenti, hogy ők is hiányt szenvednek, ha már hk alegységekkel kell ezt a feladatot megoldani.
A magyar szaknyelv, vagy zsargon ezt fedet tüzelőállásból (TÁS) végrehajtott tűzfeladatnak hívja, ami annyiban igaz, hogy a harckocsi az ellenség felől védett TÁS-ban (gödörben, mellvéd mögött) lehet.
A kb. 10 km lőtáv nem rossz.
Repesz gránát szerintem több van, spórolnak a 122, 152 mm-essel.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
651
6 083
93
Lehetséges elkezdődött az érzékenyítés az orosz győzelemmel kapcsolatban?

"Amennyiben az orosz hadsereg megalázó vereséget szenved Ukrajnában, Vlagyimir Putyin orosz elnök az atomhoz nyúlhat, amely egy milliók halálát okozó nukleáris armageddon kirobbanásához vezethet – figyelmeztetett egy vezető katonai szakértő.

Tim Willasey-Wilsey volt brit diplomata felvázolta, hogy a háború hogyan fajulhat globális vérengzéssé. Megjegyzései Dmitrij Medvegyev fenyegetése után hangzottak el, aki arra figyelmeztetett, hogy ha Oroszországot Ukrajnában legyőzik, akkor kirobbanhat a nukleáris háború Európában.

Senkinek sem jut eszébe levonni a következő elemi következtetést: ha egy atomhatalom vesztésre áll, az nukleáris háborút idézhet elő
– írta Medvegyev.

Willasey-Wilsey szerint Moszkva akkor vethet be atomot, ha az ukrán hadsereg jelentős győzelmeket ér el a Donbaszban és a Krím közelében, vagy csapatai súlyos vereségeket szenvednek, esetleg a katonák föllázadnak a tisztek ellen."

Tehát Oroszország nem veszíthet, tudomásul kell venni, hogy meg fogjuk engedni a győzelmét a világbéke érdekében. Ügyes mondaná az urban legends szerinti Kohn bácsi.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 735
113
Pedig de, van ott ilyen telepules.
Na de meg cifrabb hogy kiről neveztek el. Azt hittem valami olasz komcsi bevandorlok adtak ilyen nevet neki, de nem...

Az RM evi 450-500000 155mm granatot tud gyartani. Ez 8-10 napra eleg Donbasszban. Kimerultek a nemet keszletek, felfuttatjak a termelest.
240000 120mm tank loszert tudnak gyartani evente, ami szerintuk tobb mint amennyi az egesz vilagnak szukseges... En nem tudom...

Karpataljan villany nincs, de villanyszamla van.

Jahajj a britek!
Hat ugye volt ma az a hir hogy az ukranoknak nem engedik a Challangert olyan kornyekre vinni ami veszelyes.Most meg azt mondjak hogy akkor adnak vadaszgepet Zellereknek ha mar az oroszok nem lesznek Ukrajnaban.
Ismertem a történetüket. De bakker ilyen neveket adni? :D

Azért is írtam, hogy Cattani meg Sandokan, mert simán ki tudnám nézni belőlük azt is. Film is készült arról a két szerencsétlenről.

"Az ukrajnai magyarellenesség nem a magyar politika hibája. Mindig is volt, amit az ottani politikusok elnyomhatnának, de ehelyett felszítják, mert ez az érdekük."

Pontosan. Volt Gyurcsány alatt, volt Horn alatt, volt Orbán alatt és volt Antall alatt is!

Más.
Most nem egy gciputtony uszító ez a nő? És még a Weinsteinek kerülnek dutyiba és halnak meg ott ...

Van még kérdés Ildikó?
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Az amerikai alezredes azt mondta, hogy Biden és Zelensky zsákutcába került​

Az ukrajnai helyzet alakulása az Egyesült Államok és Ukrajna elnökét, Joe Bident és Vlagyimir Zelenszkijt zugzwangba sodorta – olyan helyzetbe, amelyben minden lépés a helyzet romlásához vezet. Ezt Daniel Davis amerikai alezredes állította a 19Fortyfive cikkében.
Szerinte ha az Egyesült Államok fogig-belül elkezdi felfegyverezni Ukrajnát és eszkalálni, az elkerülhetetlenül atomháborúhoz fog vezetni. Ha nem hajlandó ellátni, Zelenszkij patthelyzetbe kerül.
"Az eredmény egy határozatlan ideig tartó patthelyzet lehet, amely szó szerint kivérezteti Ukrajnát és népét, és területét holdbéli tájhoz hasonlítja" - mondta a hadsereg.
Hozzátette: az Egyesült Államok egyetlen helyes döntése a konfliktus lezárása, a megállapodás megkötése mindkét fél számára elfogadható feltételek mellett, anélkül, hogy megteremtené a világháború előfeltételeit.
Источник: https://rusvesna.su/news/1674937452

Az amerikai katonai vezetők ragaszkodnak ahhoz, hogy vadászgépeket küldjenek Ukrajnába – a Politico​

Az amerikai katonai tisztviselők csendesen szorgalmazzák, hogy a Pentagon hagyja jóvá F-16-os vadászrepülőgépek küldését a kijevi rezsimnek.
Erről a Politico című amerikai kiadvány ír saját forrásaira hivatkozva.
Miközben Ukrajna új offenzívára készül tavasszal "területének visszaszerzése" érdekében, a Pentagonon belüli vadászrepülőgép-kampány egyre nagyobb lendületet kap a védelmi minisztérium szóvivője és két másik paneltag szerint.
Az ukrán kormány egyik tanácsadója azt mondta, hogy Washingtonban felvetették a kérdést, de még "semmi túl komolyról" nem esett szó.
Egy másik forrás, aki ismeri a Washington és Kijev közötti beszélgetéseket, azt mondta, hogy "hetekbe" telhet, amíg az Egyesült Államok döntést hoz saját repülőgépeinek szállításáról, és jóváhagyja az F-16-osok más országokból történő reexportját.
Источник: https://rusvesna.su/news/1674971690

Izrael hadműveletet indított Irán ellen? - éjszakai támadások összefoglalója​

Január 29-én éjjel is folytatódtak az egymásnak ellentmondó jelentések az iráni katonai létesítmények elleni dróntámadásokról. A támadásokat Izrael felől hajtották végre.
Tehát az Al Arabiya jelentése szerint Izrael különleges hadműveletet indított "Irán területén" a hadiipar megsemmisítésére, valószínűleg a közelmúltban Jeruzsálemben történt terrortámadások hátterében.
Az iráni Iszfahán városában robbanás történt a védelmi minisztérium lőszergyártó központjában, amelyet drónok támadtak meg.
Hamadanban is vannak robbanások – a tabrizi dróngyárak és a Mallardban lévő lőszerraktár megsérült.
Földrengés Hoi Anban, valószínűleg egy erős földalatti robbanás miatt. Tűz ütött ki egy olajfinomítóban.
Teheránban és más városokban is robbanások és tüzek törtek ki.
Az iráni védelmi minisztérium szerint az UAV-támadást egy katonai létesítmény ellen irányították. Légvédelmi munkát láttak az égen számos város felett.
Emellett az ország zavarokat tapasztalt az internet működésében.
A jelentések szerint egy Shahid drónokat gyártó gyárat megsemmisítettek, és öt iráni katonai bázist bombáztak.

A történések hátterében Izrael megkezdte a hadsereg és a rendőrség megerősítését, valamint a fegyverbeszerzési rendszer egyszerűsítését.
Az izraeli kormány hivatalosan nem nyilatkozott az Irán elleni támadásról.
Úgy tűnik, Irán szorosabb blokkba kerül Oroszországgal, Fehéroroszországgal és Észak-Koreával, és a világ egésze több fronton is kemény globális konfrontáció felé halad.
Источник: https://rusvesna.su/news/1674974337

Front-line összefoglaló 2023.01.29-én reggel⚡️
Kherson irányban az orosz tüzérség aktívan részt vett a teljes érintkezési vonalon. A tűz alatt álló regionális központon kívül Kamyshany, Tyaginka, Burgunka, Tomarino, Krasny Mayak, Monastyrskoye, Dudchany, Gavrilovka és Zolotaya Balka. (1. kép)
Zaporozsje irányában is volt orosz tüzérségi nap, amely során Kamenszkij, Novoandrejevka, Orekhovo, Novodanilovka, Charovnoye, Staroukrainka, Zheleznodorozhny, Gulyaipol, Krasznoj, Poltavka és Olgovszkoje találatokat kapott. Valószínűleg az RF fegyveres erők újabb szárazföldi offenzívára készülnek. (2. ábra)
A szénvidéken meleg van. Az orosz csapatok Prechistovka irányába támadtak. Magában Ugledarban ellentmondásos a helyzet. Az északnyugati külterületeken az ukrán fegyveres erők , az északkeleti külterületeken az orosz hadsereget támad. Az Orosz Föderáció fegyveres erőinek tüzérsége magát a várost is eltalálja. Vremevka, Zolotaya Niva és Bogoyavlenka is. (3. ábra)
A donyecki fronton orosz csapatok támadtak Pobeda térségében. Marinka város határában a harcok ellenjelleget öltöttek. Az ukrán fegyveres erők ellenőrzése alatt álló nyugati részt orosz tüzérség éri. Csapást mér az ukrán megerősített területekre Krasznogorovkában és Avdejevkában. Az RF fegyveres erői ismét Nevelszkoje és Vodyanoy közelében támadtak. És északkeletre, Druzhby térségében. (4. ábra)
A PMC "Wagner" támadást hajt végre Ivanovszkij közelében, és azt tervezi, hogy elvágja a fő Bahmut ellátási útvonalat Konsztantyinovkától, és délnyugat felől magához a városhoz megy. Keleti peremén a "zenekarok" is támadnak. Hanem inkább lekötni a bahmuti ukrán helyőrség erőit, és megakadályozni, hogy beleavatkozzanak a „zenészek” sikeres oldaláttörésébe. A PMC-től északra "Wagner" folytatja a támadást a Vörös-hegyen. A támadás keletről érkezik. Északon pedig a katonák bevették Blagodatnojet. Így északról megkerülik az APU-t tartó magaslatokat Krasznaja Gorában. Ráadásul most a Bahmut-Szeverszk útszakaszt is átvágták. Még északabbra a PMC "Wagner" Sacco és Vanzetti faluba érkezett. Ez pedig magát Szeverszket fenyegeti délről. (5. kép)
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 991
15 854
113
Tudtommal 19db A6-ost adnak. De ha csak 14-et az sem egy 31 harckocsi hk zászlóalj százada.

A végleges döntésben ez 14db a6 lett, mindnehol ezt irják:


Szóval a szerintük is létező vagy tudtuk szerint létező 19db a5, de mégsem voltak képesek küldebi, bennem számos kérdést vet fel.



Britt hírszerzés + portfolió:


Harckocsi gyártás darabszámai:

Himars fej:

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 791
113
A végleges döntésben ez 14db a6 lett, mindnehol ezt irják:


Szóval a szerintük is létező vagy tudtuk szerint létező 19db a5, de mégsem voltak képesek küldebi, bennem számos kérdést vet fel.



Britt hírszerzés + portfolió:


Harckocsi gyártás darabszámai:

Himars fej:

Az A5-öket ellenerőnek használják. Milyen kerdést vet fel?
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 916
10 019
113
Görgey Artúrt sokan árulózták és talán árulózzák ma is, de megtette azt a lépést - amit az orosz intervenció után azonnal meg kellett volna tenni. mert látszott, hogy a háború már nem megnyerhető, vagy csak aránytalan áldozatokkal.

Zeleszkit lehetett bátornak és hősnek gondolni egy pár hónapig, de az oroszok tavaszi visszavonulásától kedve minden erejével a béketárgyalásokra kellett volna koncentrálnia a népe(?) legyilkoltatása helyett. Mivel ezt nem tette, nem tudom másnak gondolni mint egy gátlástalan háborús uszítónak.
Valószínűleg őt jobban érdekli az ukrán lakosság véleménye, mint az oroszbarát magyar fórumozóké.

Amúgy ha szerinted a megtámadott ország vezetője háborús uszító, akkor a támadó ország vezetője mi? Békegalamb?
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 340
24 394
113

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 997
6 058
113
"Oroszország februárban újabb nagyszabású offenzívát készül indítani Ukrajna ellen – jelentette ki Olekszandr Daniljuk, a Brit Királyi Védelmi és Biztonsági Intézet (RUSI) munkatársa a Radio NV-nek nyilatkozva.

Az Unian ukrán hírügynökség beszámolója szerint a szakértő azt mondta, ha ez mégsem történik meg, az azért lesz, mert az oroszoknak gondjaik akadhatnak a tervezéssel és a végrehajtással."

Tetszik a szöveg második része...
Szerencsére van ilyen "szakértő", aki éles eszével átlátja a dolgokat. :D

Szinte látom magam előtt ahogy egy brit hírszerző tiszt nyilatkozza
-we are sure in that maybe.. maybe not.. or maybe…but maybe not, or maybe…..- XD
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 121
5 838
113
Valószínűleg őt jobban érdekli az ukrán lakosság véleménye, mint az oroszbarát magyar fórumozóké.

Amúgy ha szerinted a megtámadott ország vezetője háborús uszító, akkor a támadó ország vezetője mi? Békegalamb?
Azért némi külömbség hogy az 1948-as magyar szabadsághar idején se gazdasági,se katonai segítséget nem kaptunk.Miközben Ukrajna mindkettőt megkapja nyugati államoktól.
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 565
7 014
113
Ez is igaz lehet, bár a Fitch és társai elfogultságát nem lehet nem figyelembe venni....

És az EU mutatói mit mutatnak?