[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
747
3 997
93
Na nézzük:
Senkit nem engednek át a frontvonalon sem az ukránok sem az oroszok.
Miért nem alakult ki fegyverey ellenállás? Bucsa után azért ez érthető, de ez sem ilyen egyszerű, mert pl délen van partizántevékenység.
A majdan 2014-ben volt, azóta bármilyen hibetetlen de eltelt 8 év és Ukrajna lakosságának minimum megfelel az a nyugati irányultság amit az új rezsim hozott. Van olyan akinek nem tetszik? Igen. Van olyan aki ezt pártolja? Ez is egyertelmű. De az is, hogy a kőkemény diktatúrákat leszámítva sehol semmilyen rendszer nem marad meg kisebbségi támogatottság mellett.

Ami a elrugaszkodottságot illeti: lehet, hogy én az vagyok, de nálam sokkal vakabbnak kell lenni, hogy elhiggye valaki, hogy Ukrajnában kisebbségben vannak a nyugati orientációjú polgárok.
Ukrajnában 3 fajta ember van: az orosz orientáltságú, ebből van a legkevesebb. Nyugati orientáltságú, ebből több van mint az előzőből és vana 3. és egyben messze a legnagyobb réteg, akiknek megfelelő a nyugati orientáltságú vezetés. Mit is jelent az utóbbi? Nem fáj neki annyira a jelenlegi vezetés, hogy tegyen ellene. Ti ezt a réteget tévesen keleti orientáltságúnak tituláljátok, pedig nem azok. Miért? Mert ahogy már írtam, ők nem szeretik a mostani rendszert, de megfelel annyira nekik, hogy ne tegyenek ellene. Ez nem belefásultság, hanem egyszerű érdek.
szerintem nagyon elvesztél a NATO/nyugati propiban. azon ritka esszéket írod ide, amiben gyakorlatilag szinte egyetlen egy, a valós tényeknek megfelelő mondat sincs :(
pontosan azt adod elő, amit "hivatalosan" a HM-ben dolgozó rokon előad. a "hivatalosat". aztán itthon elmondja, hogy ez mennyire nem igaz. ő még megúszta az elő kört, de márciusban a második már valószínűleg kivégzi őt is .. lehet téged is.
de azért:
a tények kedvéért: csak annyira "nem szeretik" az oroszokat, hogy 5+ millióan menekültek oroszországba, eddig.
a tények kedvéért: a nyugatra "menekültek" 80-90% nagyjából soha nem akar visszatérni ukrajnába.
a tények kedvéért: a "bevonultatottak" jó részének esze ágában sincs harcolni ukrajnáért. esetleg a saját életét védeni igen. akár úgy is, hogy megadják magukat. egyes források szerint lassan 15+ ezer ukrán van orosz "fogságban".
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 213
4 426
113
Ugyan nem teljesen látom, hogy mit lehetne adni nekik a Red Arrows Hawkjain kívül,
de talán a Typhoon Tranche 1-et megkaphatják. Ezek úgyis mennének a levesbe 2025-ben...


ja... talán Ukrajnát nem kellett volna megtámadni. Na ennek lesznek következményei LoL

/na, jöhet a hisztike :D /
Ezek után te vársz itt konstruktív vitát... egy vicc vagy a szoknyás beltenyész fejű kiralyoddal együtt.... mik lesznek a következmények mesélj?? Bevetitek Mr. Beant?? Mit fog csinálni a nagy brit birodalom?? Skócia is úgy otthagy titeket a p.csba hogy öröm lesz nézni... :) csak hogy egy klasszikust idézzek. "Hova mentek hülyék...??" :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
szerintem nagyon elvesztél a NATO/nyugati propiban. azon ritka esszéket írod ide, amiben gyakorlatilag szinte egyetlen egy, a valós tényeknek megfelelő mondat sincs :(
pontosan azt adod elő, amit "hivatalosan" a HM-ben dolgozó rokon előad. a "hivatalosat". aztán itthon elmondja, hogy ez mennyire nem igaz. ő még megúszta az elő kört, de márciusban a második már valószínűleg kivégzi őt is .. lehet téged is.
de azért:
a tények kedvéért: csak annyira "nem szeretik" az oroszokat, hogy 5+ millióan menekültek oroszországba, eddig.
a tények kedvéért: a nyugatra "menekültek" 80-90% nagyjából soha nem akar visszatérni ukrajnába.
a tények kedvéért: a "bevonultatottak" jó részének esze ágában sincs harcolni ukrajnáért. esetleg a saját életét védeni igen. akár úgy is, hogy megadják magukat. egyes források szerint lassan 15+ ezer ukrán van orosz "fogságban".
Van egy jó hírem. Nincs hivatalos céges álláspont. De a katonák nagy része nem a nyugati állásponton van mint magánember.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 369
45 684
113
Videóra vették az orosz pilóták katapultálását egy összetört Ka-52-es helikopterből
Megjelent az első videó a világ egyetlen helikopter-kidobó rendszerének működéséről.
Néhány hónappal azután, hogy ismertté vált, hogy az orosz Ka-52 helikopter pilótái megkapták az Oroszország hőse címet, mert sikeresen tesztelték a világ egyetlen működő vészkidobó rendszerét a helikopterekből valós harci körülmények között, megjelent egy videó a pilóták katapultálásáról. az interneten. A videófelvételt egy másik harci helikopter legénysége készítette, amelyhez párosították.
Jelenleg úgy tudni, hogy az orosz pilóták harci küldetést hajtottak végre, azonban a Ka-52-es támadó- és felderítő helikopterüket eltalálták. A történtek következtében az orosz pilóták kénytelenek voltak vészkidobó rendszerhez folyamodni, és tulajdonképpen ez volt az egyetlen dolog, ami megmentette az életüket.
Подробнее на: https://avia.pro/news/katapultirova...iz-podbitogo-vertolyota-ka-52-popalo-na-video

Háború Ukrajnában - Kinek a háborúja? (2023-02-08) - HÍR TV​


Én is ugyanezt gondolom, egy kiképzés mögött már megszületett a döntés a fegyvertípus átadásáról. Minden kommunikációs körítés csak ködösítési kísérlet. Ezt, szerintem, az oroszok is tudják. Kérdés: hol van valójában a vörös vonal. Ha a fegyverek átadását nem tudják megakadályozni, csak az ukrán katonaság likvidálása járható út. Sajnos!

Nincs Ukrajnának csodafegyvere - Robert C. Castel​

 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
4 864
27 413
113
szerintem nagyon elvesztél a NATO/nyugati propiban. azon ritka esszéket írod ide, amiben gyakorlatilag szinte egyetlen egy, a valós tényeknek megfelelő mondat sincs :(
pontosan azt adod elő, amit "hivatalosan" a HM-ben dolgozó rokon előad. a "hivatalosat". aztán itthon elmondja, hogy ez mennyire nem igaz. ő még megúszta az elő kört, de márciusban a második már valószínűleg kivégzi őt is .. lehet téged is.
de azért:
a tények kedvéért: csak annyira "nem szeretik" az oroszokat, hogy 5+ millióan menekültek oroszországba, eddig.
a tények kedvéért: a nyugatra "menekültek" 80-90% nagyjából soha nem akar visszatérni ukrajnába.
a tények kedvéért: a "bevonultatottak" jó részének esze ágában sincs harcolni ukrajnáért. esetleg a saját életét védeni igen. akár úgy is, hogy megadják magukat. egyes források szerint lassan 15+ ezer ukrán van orosz "fogságban".
Hm, vasárnap a bécsi metrón vastagon kivakolt csajszi, szőrmekalap, már sejtettem, h nem osztrák, ukránul beszél a pasijával, leülnek, a pasi persze katonakorú, a nyakán napszimbóleum, na nem túl nagy.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
Vérnyomásnövelőnek
Majd amikor 2 év múlva lesz 2 milliós harcban edzett orosz hadsereg, plusz a nyugat által cserben hagyott, területileg részben "megmentett", azaz Ro. és Lo. párosnak adott ny.Ukrajna miatt sértett 1 milliós ukrán hadsereg, na akkor fog nézni Tarjányi Petike meg a többi nyugati okos.
Egyébként jó lenne, ha T.P. megmondaná, hogy milyen LOTTÓ számokra fogad, hogy megspóroljam azt az 5 számot :D .
 

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 443
12 410
113
Ismét orosz foglyokat végeznek ki a hősök.

Remélem Prigozsinék is hasonlóan járnak el.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 986
113
Van egy jó hírem. Nincs hivatalos céges álláspont. De a katonák nagy része nem a nyugati állásponton van mint magánember.

Bármennyire is fideszes propinak van beállítva - azt még tagadni sem akarom, hogy tuti kiszámolták mi a legnépszerűbb, politikailag legtöbb hasznot hozó álláspont idehaza, ebben ügyesek! - de a saját tapasztalatom hogy a legtöbb ember a környezetemben erősen békepárti!

Ebben az is benne van, hogy elítélik - ahogy én is - ezt a marha nagy álszent jóemberkedésbe burkolt nyugati fegyverszállítás projectet, és pl. én magam is annak örülnék a legjobban, ha akár (máshogy nem fog menni!) Ukrajna kiegyezne az oroszokkal területvesztést is elfogadva.


Jobb megoldást én nem látok, s sokan vagyunk ezzel így.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 635
113
Ismét orosz foglyokat végeznek ki a hősök.

Remélem Prigozsinék is hasonlóan járnak el.
Szerintem simán csak epilepsziás rohama volt, különben is hol van a független vizsgálat meg hát kellett nekik megadni magukat. Stb stb
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 494
12 669
113
Bahmut zavarással is elvágva:


Zselé szerint nem lényeges Bahmut:


Dudi, Sirhiggins.. ekkora a pánik, vagy mire fel keltetek ki ennyire magatokból?
Mire számítottatok? Nyugodjatok már meg.. ne itt hisztizzetek. Thorazinera vagy Xanaxra meg ne igyatok..
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 712
15 496
113
Vérnyomásnövelőnek
Ne haragudjatok, de a háború előtt soha nem hallottam Tarjányiról. Mégis ki fia borja ő? Mégis miért releváns a véleménye, mint biztpol szakértő? Még az elvileg tanult és képben lévő "szagértők" is olyanokat szoktak mondani, ami kopasznak is hajmeresztő. Mondjátok már meg, hogy mi kell ahhoz, hogy biztonságpolitikai szakértő legyek, a vírusszakértő titulus után lehet én is bepróbálkozom vele. o_O
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 870
91 386
113
Ne haragudjatok, de a háború előtt soha nem hallottam Tarjányiról. Mégis ki fia borja ő? Mégis miért releváns a véleménye, mint biztpol szakértő? Még az elvileg tanult és képben lévő "szagértők" is olyanokat szoktak mondani, ami kopasznak is hajmeresztő. Mondjátok már meg, hogy mi kell ahhoz, hogy biztonságpolitikai szakértő legyek, a vírusszakértő titulus után lehet én is bepróbálkozom vele. o_O
Biztos azért mert fiatal vagy. Régen rendőri vezető, aztán már inkább balliberális hálózati ember, aki anno még a 2002 utáni politikai tisztogatásokban, leszámolásokban részt vett a cégével. Adatokat, bizonyítékokat gyűjtött az első Orbán kormány emberei ellen bírósági, kormányzati eljárásokhoz.

Azóta is néha megtolja a hálózat zsével és netes oldalakat indít a választások előtt. Ma már csak a nemzetközi baloldali mainstream biztonságpolitikai megmondó embere. Aki abszolút nem hülye, mert van szakmai előélete és esze is. Persze ha bulshittet kell nyomni és megfizetik, abba is beleáll.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 610
14 578
113
Biztos azért mert fiatal vagy. Régen rendőri vezető, aztán már inkább balliberális hálózati ember, aki anno még a 2002 utáni politikai tisztogatásokban, leszámolásokban részt vett a cégével. Adatokat, bizonyítékokat gyűjtött az első Orbán kormány emberei ellen bírósági, kormányzati eljárásokhoz.

Azóta is néha megtolja a hálózat zsével és netes oldalakat indít a választások előtt. Ma már csak a nemzetközi baloldali mainstream biztonságpolitikai megmondó embere. Aki abszolút nem hülye, mert van szakmai előélete és esze is. Persze ha bulshittet kell nyomni és megfizetik, abba is beleáll.

Azért ez összetettebb:

2002-ben több vállalkozásán keresztül az akkori FIDESZ kormány leváltása után gazdasági átvilágításokat irányított, melyben a "Simicska-birodalom" és a FIDESZ háttér pénzforrásainak feltárása volt a feladata. Az átvilágítások során több szocialista politikussal (Keller László, Draskovics Tibor, stb. ) összetűzésbe került, mert nem értett egyet azokkal a módszerekkel, amelyekkel koncepciózus irányba akarták terelni a vizsgálatokat. Vélhetően emiatt a Proware Kft. számláit nem fizették ki, aminek következtében a cég 2003-ban felszámolás alá került.

 

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 433
4 786
113
Ha nagy részük nem akarna harcolni már rég "szétfutottak"volna mint az Afgán kormányerők a tálibok elöl.Pedig hagygak ott bőven fegyvert nekik ami kvázi "ajándék" lett a táliboknak.
2014 után az ukránok (nyugat) tanultak a krimi esetből. Nagyrészt lecserélték a tiszti és az altiszti állományt és jól ki is képezte. Ha egy szakaszban a szkpk, a helyettese meg a rajparancsnokok harcolni akarnak, akkor a legénységi állomány is harcolni fog. Főként ha volt egy-két "igen erős" meggyőzés.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 484
18 394
113
Itt ez az érdekes rész:

Csak éppenséggel az kvázi az első hét óta, pl. a RuAF elleni tevékenység aktív akadályozása.

Ugye 24.-én az Orosz Légierő elindított egy tankönyvi légi háborút, úgy, ahogy kell - légicsapások összehangolva CM és BM hullámokkal az irányító/kommunikációs központokra, a repterekre, légvédelmi állásokra, stb... mindenre úgy, ahogy a nagy könyvben meg van írva. És tették ezt ennek megfelelő hatékonysággal, úgy csapták szét az ukrán légvédelmet, min a huzat. Az ukránok futottak, mint a nyulak, ott is volt, hogy egy hét sem kell az egész győzelemhez...
Aztán belépett aktívan az Amerikai Haderő.
Először ugye kinyúvasztották az oroszokkal kokettáló vezérkart, stb... ebbe most kár belemenni, túl nagy anyag, az én vizsgálódás tárgya a légierők. Ott pedig egy nagyon is látható markáns törés következett be, valahol az első hét közepén-végén.
  • Az orosz légitámadások lényegi eleme volt az EW, lényegében teljesen elnyomták az ukrán légvédelmet, repkedtek szabadon, valahol 5000-20000ft között, ahol akartak. Aztán befutott az amerikai, kimondottan az orosz haderő ellen specializált ECCM - és az orosz EW bele is állt a földbe. Az ukrán légvédelem hirtelen "feltámadt", ahogy ugye a kommunikációs, irányító, stb. hálózat. Áttették őket amerikai hálózatokra. Az elektronikus háborút az amerikakak nyerték és nyerik most is.
  • utána az orosz nagyon nem bírt mit csinálni, lejjebb mentek, bele abba az elképesztő MANPADS rengetegbe, amit az egész NATO odaöntött. Mondjuk el kell ismerni, hogy még az ukránok is elismerően szóltak az orosz repülőgép fedélzeti ellentevékenység minőségéről - de van is fenn elég videó, ahogy a helik több raksit kerülnek ki perceken belül. Elképesztő kézi légvédelem várta őket földközelben. Az orosz repülőgép fedélzeti védelmi rendszerek jól vizsgáztak, de még ez is kevés, főleg olyan limitációk mellett, mint hogy lebegni kell a vibráció miatt ATGM rávezetéshez...
  • Jött az inkább éjszakai repülés, illetve a stand-off támadások a légvédelem ellen - na és innen indult a mostanáig tartó SEAD/DEAD hadjárat. Ami viszont állati nehéz, mert mikor az amerikai űrfelderítés 0-24 figyeli az összes repteret, úgy elég nehéz hatékony SEAD kötelékeket küldeni, ha az ukránok pontosan tudják, mikor honnan és mi jön. Ez amúgy az egész háború legnagyobb rákfenéje az oroszoknak, többet ér, mint több NATO hadosztály (aki meg nem hiszi, jöjjön nyomni egy Starcraft vagy C&C meccset úgy, hogy csak nekem a fog of war ki van kapcsolva. 2v1-ben lehozok bárkit).
Szóval igen, az USA nélkül Ukrajna kifeküdt volna egy hét alatt (se), ehelyett szemben állnak a világ legtökéletesebb űrfelderítésével és komm. hálózatával (ami rosszabb mintha nyílt háború lenne, mert le sem szedhetik ASAT eszközökkel - sebezhetetlen istenszem érzés). Az pedig a légi hadviselést irtó nehézzé teszi - valszeg az Engels összes technikusának WC-re járási szokásait is jól ismerik már Langley-ben.
Amerikával harcolnak, a teljes kill chan olyan 70%-ával, övék a parancsonki, döntéshozói lánc lényegi része, a tervezés és koordinálás, csupán a végrehajtó vasak nem teljesen amerikaiak. Még.


BTW az orosz ahogy nézem szélsebesen próbál átmenni a stand-off világba (ott is full rugalmatlan, begyöpösödött múltban ragadt a vezérkar), a meglévő olyan cuccok, mint a Kh-29T/L vagy Kh-31P mellé kell nekik GPS bomba statikus célok ellen, és valami SDB II jellegű cucc a mozgók ellen - okkal pacsiznak most ebben is suttyomban Iránnal és Kínával (utóbbi majd Iránon keresztül csatornáz át).

Oroszpárti vezérkar?
Szétcsapták az ukrán légvédelmet az elején?
Amerikai hálózatra kapcsolták, a szétcsapott légvédelmet, ezért támadt fel?
Pedig "tankönyv szerűen"kezdték az oroszok?

Biztos, hogy az USA információval, EW eszközzel, kommunikációs eszközökkel segíti őket, de azért ez nagyon "oroszos" magyarázkodásnak tűnik.
Mintha az oroszokat mentenéd, hogy ők kurva jók, de hát valami aljas erő, állnok módon kibabralt velük.

Elég ehhez egy megfelelő munkahelyi közeg, haver munkatársa NAFO hívő, így már ő is full kettyós lett az elmúlt 2-3 hétben, mivel szinte napi szinten kapja a dózist.
Szentül hiszi, hogy naponta 2-3000 orosz katona hal meg és az 50.000 wagneresből már 38000 halott, a többi meg börtönökből összefogdosott töltelék.

~1 hete poénból mondtam neki, hogy a románokat figyelje, lapítanak mint a szar a fűben, ez elég sokat mondó a konfliktus alakulása szempontjából.
Erre majdnem nekem esett, hogy ők mitől tényezők...

Úgy látszik mégis megérte USA-nak tavaly a 150 millió $-t rájuk költeni, nem mindenki olyan gyakorlott az internetes meme hadviselésben, mint mi mocskos orosz propagandisták és trump hívők.

Csak 35 ezer bűnöző halt meg eddig...
:D
Szerintem meg nem kéne mindenkibe beleállni, aki nem a hivatalos narratívának megfelelő
és ebben a topicban is túlnyomórészt jellemző irányvonallal klappoló gondolatot fogalmaz meg.
Vagy lehetne kicsit több tisztelettel tenni, nem úgy ahogy zajlik.
Mert szép lassan mindenki el fog takarodni innen a fszba, akinek ez már kicsit sok.
Aztán már színvonal sem lesz, meg konstruktív vitára sem partner.

Lóval sakkozol....
Sokan itt élik ki a lelki traumáikat.
Itt lehet anyázni konzekvenciák nélkül.
Össze is fújta a szemetet a szél.

Igen Lvov valóban az ukrán nacionalizmus fészke, kárpátaljai ismerőseim is mind azt mondják, hogy azok ott Lvov-ban nagyon ukránok. Az elmúlt 19 évben én is jobban megismertem Kárpátalján több mint 100 embert (feleségem oda való), de mindegyik azt mondja, hogy adják már oda az oroszoknak amit akarnak, aztán legyen már végre vége, ne halljon meg több szerencsétlen a harcokban.

Tolvajnak magad adnád a pénztárcát!?
Ja, másét adnád....
:)
Én csak orosztól hallok ilyen dumát....
;)
Ukrántól nem.