[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Ukrajna fegyveres erői elveszítik a legjobbat: az "Azov" vezetőjének elismerése​

Az ukrán fegyveres erők veszítenek a legjobban – az artemovszki helyzet egyre nehezebb. Ezt az "Azov" * Maxim Zhorin náci ezred vezetője mondta.
Zsorin őrnagy ismét az Ukrajna napi bonyolult helyzetéről beszélt Bahmutban (ahogy Ukrajnában Artemovszkot nevezik).
„Figyelem, most az ellenség közvetlenül a városba támad. A magánszektor területein, ipari zónákon próbálnak áthaladni.
Nagyon kemény harcok mennek minden házért, minden méterért. A legnagyobb problémánk az, hogy hadseregünk leginkább harcra kész egységei veszítik el legjobb harcosaikat” – mondta Zhorin.
Egyetlen harckocsi és repülőgép sem lesz képes kompenzálni az ukrán hadsereget azoknak a katonáknak a veszteségéért, akik most a Bahmuti fronton halnak meg – hangsúlyozta.

Tüzes pokol az ukrán fegyveres erők számára Marinkában: ádáz csaták a romokban (VIDEO)​

Tüzes pokol az ukrán fegyveres erők számára Marinkában: heves harcok a romokban. Harcosaink fedezik az ellenség állásait.
Erről az " Orosz Tavasz
" katonai tudósítóinak új jelentésében a katonai különleges művelet övezetéből.
Donyeck közelében harckocsik és rohamcsoportok haladnak előre, miután az ukrán fegyveres erők megerősített területeit tarack- és MLRS-tűzzel masszívan befedték.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676140516

Csaták Kremennaja közelében: A "Brave" megtámadta és megsemmisítette az ukrán fegyveres erők egy különítményét, elfoglalva pozícióit (VIDEO)​

Harcosaink kiütötték az ellenséget az opornikból Kremennayánál, és elfoglalták trófeáikat.
Több fegyveresnek sikerült elmenekülnie, hátrahagyva fegyvereit és testvéreit.
Az egyik fegyveres sisakján a náci felirat: „Dicsőség a nemzetnek. Halál az ellenségre."
A "Közép" és a "Nyugati" csoport rohamgyalogsága továbbra is nyomja az ellenséget Liman és Kupjanszk irányába.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676142336
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 432
9 754
113
Lenne kedves valaki forditani ezt? Koszonom!
Arról beszél, hogy szarrá verték őket, nem úgy tűnik, hogy ezt megúszhatják. Üzeni, hogy mindenkit szeret (gondolom búcsúzik a szeretteitől), majd a gránátra utal, mint utolsó lehetőség.
A videót automatikus fordításra állítva kiválasztod a magyart és kapod a magyar feliratot.
 

ehnaton

Well-Known Member
2013. február 27.
522
2 412
93
Megértetted a lényeget!
Persze mindig így van ha 10db ruszki t72,3bmp kièg akkor egyből ez már a vég Putyin bukása ,elfogyott a ruszki haderő meg megy a nagyarcú számolgatás full random hárman három félét beirva egymásra rá cáfolva kinek melyik szám a szimpibb.
De ha az ukrik buknak egy falut várost brutális veszteségi aránnyal,meg ugye a napokban közzétett moszad jelentéssel ezekkel persze semmi probléma ,az ukrán terv részei:cool:
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
A mainstream média most sem hazudtolja meg önmagát...
Napok óta várják az új orosz offenzívát, aztán tegnap a rakétacsapások után minden azzal volt tele, hogy ez már az orosz invázió és megindult a támadás, erre ma már ilyen címek jönnek szembe:

Harckocsijainak felét már elveszthette Oroszország

Az ukrán légierő 20 orosz kamikaze drónt lőtt le az éjszaka folyamán

Foglyokat toborozhat az orosz védelmi minisztérium

Különös dolgot jelentett az ukrán hírszerzés

Oroszországnak nincsenek meg az erőforrásai ahhoz, hogy a február 24-i invázió évfordulóján nagyszabású offenzívát indítson − mondta Andrij Csernyak, az ukrán védelmi hírszerzés képviselője a Kyiv Postnak.

Szerintem van, lenne erőforrás a tamadásra. Azt irták valahol, hogy 2-3 hadosztály van még ott, ami nincs bevetve.

Ami most zajlik, az még a fedező biztosító erők szétverése, harc felderités, gyenge pontok kitapogatása, a védelem peremvonalának felderítése.
Az első lépcső feladata lesz a védelem első lépcső áttörése, beékelodés.
A második lépcsőnek ki kell jutni a mélységbe, előre törni, bekeríteni, felszámolni amit lehet.
A tartalék és a később beérkező erők már csak a valóban fontos irányban, ahol a legnagyobb esély van a sikerre, vagy a legszükségesebbek, ott kerülnek bevezetésre. Ez már lehetne Kramatorszk, ha Bahmut lenne a fő irány, a támadás súlypontja.

A 2-3 hadosztály, az 8-9 dandár szerintem csak a második lépcső lehet egy ilyen feladatban.
Ezek, és a még orosz területen lévő erők elhelyezkedése, készenléti szintje, mozgása a fontos információ az ukránnak.
Ezek mozgatása az első lépcső harcbavetésével egyidőben történhet, ekkor reagálhat az ukrán.

A kockázat az orosz részről:
  • Elakad, súlyos veszteséget szenved az első lépcső.
  • Az időjárás egy idő ablakot ad feladatra. Az olvadás után a sár megfog mindent. Addig kell kijutni a mélységbe, áttörni a védelem rendszerét, szétzuzni a fő erőket.
  • A HIMARS nagyobb hatótávolságú változatának, és az újabb NATO fegyverek beérkezése előtt kellene támadni.

Hadműveleti szinten is fogy az idejük...
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Gyenge idegzetűek ne nézzék!

Egyébként az első, akinek a sisakjára esett a gránát, nem biztos, hogy meghalt. Ha olvastad a Vaskereszt című könyvet, abban a büntető században az volt az egyik büntetési nem, hogy a katona fejére tettek egy gránátot és kibiztosították. Ha megmozdult, leesett a gránát és megölte, ha nem mozdult, akkor a fején robbant és nem lett semmi baja. Ennyi.
A többi videóból egy minimum ukrán bagázs, a felépített lövészárok alapján, illetve a jelzéseik szerint is. Na de ezzel semmi baj, mindkét oldal elszokta adni a saját veszteséget a másik veszteségeként is, meg egy videó felvételt többször is feltesznek, mint több veszteség.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Persze mindig így van ha 10db ruszki t72,3bmp kièg akkor egyből ez már a vég Putyin bukása ,elfogyott a ruszki haderő meg megy a nagyarcú számolgatás full random hárman három félét beirva egymásra rá cáfolva kinek melyik szám a szimpibb.
De ha az ukrik buknak egy falut várost brutális veszteségi aránnyal,meg ugye a napokban közzétett moszad jelentéssel ezekkel persze semmi probléma ,az ukrán terv részei:cool:
Háború van. Aki utálja az ukránokat/hisz az oroszokban, de meglepődik, hogy pl. az ukrán hadsereg legprofibb alakulatai IS viszontpusztítják az oroszokat, na az totál hülye, és semmi keresnivalója egy katonai fórumon. Menjen vissza és játsszon PCn stratégiai játékokat, ott talán nem lesznek komolyabb veszteségei a kedvenceinek.

Ellenben, ha az arányokat nézzük: néha-néha egy-egy komolyabb veszteség haditechnikában orosz részről vs elpusztul az ukrán tízezrével haditechnikástul, élőerőstül, áramostul, vasutastul, hidastul, gyárastul, mindenestül, a lakosság jó része külföldön, ahhoz képest ez a kétjegyű veszteség, és a továbbiak is nagy lóf.sz! Berlinig mentek legutóbb hatalmas veszteségekkel, héló!

Más.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 305
25 020
113
Egyébként az első, akinek a sisakjára esett a gránát, nem biztos, hogy meghalt. Ha olvastad a Vaskereszt című könyvet, abban a büntető században az volt az egyik büntetési nem, hogy a katona fejére tettek egy gránátot és kibiztosították. Ha megmozdult, leesett a gránát és megölte, ha nem mozdult, akkor a fején robbant és nem lett semmi baja. Ennyi.
A többi videóból egy minimum ukrán bagázs, a felépített lövészárok alapján, illetve a jelzéseik szerint is. Na de ezzel semmi baj, mindkét oldal elszokta adni a saját veszteséget a másik veszteségeként is, meg egy videó felvételt többször is feltesznek, mint több veszteség.
Szvsz inkább a hátára esett. Meg gondolom azért lett kitakarva, mert utána összeszedte magát (hehe)
és elsétált.
*****

 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

SÜRGŐS: Vörös-hegyet elfoglalt a Wagner (+VIDEO)​

Jevgenyij Prigozsin elmondta, hogy az Artemovszk melletti Krasznaja Gora települést a Wagner PMC rohamosztalékai foglalták el.
Ezek Artyomovszk északi külterületei, és az Ukrán Fegyveres Erők Szlavjanszkból való utánpótlási útvonala egyre vékonyabb és veszélyesebb.
A PMC-kkel kapcsolatban álló távirati csatornák arról számolnak be, hogy az Ukrán Fegyveres Erők Krasznaja Gora helyőrségéből senki sem élte túl.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676188864

Azt hittem, ez vicc”: elkezdtek idézést kiadni a gazdag ukránoknak a síterepeken (VIDEO)​

Felkerült az internetre egy videó, amelyen katonák közelednek férfiakhoz a sípályákon.
A jelekből ítélve ez a Lviv régióbeli Szlavszkijban történik.
„Azt hittem, ez egy vicc a hegyekben. Valójában idézést adnak ki. Valakinek szerencséje van, valakinek nem” – kommentálja kissé döbbenten a nő, a videó szerzője.
Így az „utolsó ukránig” kifejezés még a „tér” gazdag polgárai számára is kézzelfogható formát ölt.
A helyzet az, hogy ma már csak azok engedhetik meg maguknak a síelést, akik biztosak voltak abban, hogy kifizették a mozgósítást, és azok, akik jóval átlagon felül keresnek – az elmúlt egy évben az ukrajnai árak szó szerint az űrbe repültek, és magukkal vitték a szolgáltatások költségeit. , beleértve a kikapcsolódást is.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676190903

Lengyelországban zsoldosok koporsói.
A lengyelek elfelejtették történelmüket, és meghalnak az ukronácikért.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 452
15 821
113
U

Véleményem szerint ha lessznek Ukrán vadászbombázók közvetlenül Ukrán repülőterekről fognak bevetést repülni.Viszont idejük nagy részét Lengyel vagy akár más Nato bázisokon fogják tölteni karbantartás "címén".Amíg lehet el fofgják kerülni az Oroszok hogy közvetlenül támadjanak Nato Ország területén található bázist,repülőteret.És nem feltétlenül azért mert nem lennének meg hozzá a képességeik akár hagyományos erővel.

Teljesen mindegy. Ha ezt az oroszok engedik, az országuknak vége. Mert akkor a NATO papír mögé bújva amerikai gépekkel, amerikai fegyverekkel és amerikai pilóttákkal hagyják a fegyveres erőiket lemészárolni, majd idővel a hazájukat bombázni. Ha ezt a vezérkar engedné, a saját katonáik ölnék le őket.
Ez már egy teljesen más dimenzió - mert ha ezt engedik, akkor hamarosan az USAF átad pl. 10 B-2A bombázót, melyek Whitemanból járnak bombázni, persze "ukrán" pilótákkal. Vagy a hamarosan kivonásra kerülő F-22-eseket átadják az ukiknak, persze Lengyel bázisokról...
Olyan ez, mint a három kismalac meséjében - először csak az egyik lábamat enged be, és így tovább. A NATO pont ezt csinálja, mindig egy kicsit teker a srófon, egy kicsit emel a téten. A baj az, hogy ez viszont egy már elfogadhatatlan ugrás.
Az évezred árulása lenne a saját népével szemben, ha az orosz vezetés ezt hagyná.
Szét fogják csapni, ha hagyományos erővel nem megy akkor nukival. Nincs választásuk.
 

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 440
12 396
113
Építik le a közlekedési lehetőségeket, amelyekkel jött be Ukrajnába a nyugati haditechnika. Érdekes csapások zajlanak úgy két napja! Nem nagyon beszélnek róluk, de valami megváltozott. Hogy most ez a támadáshoz kell, vagy stratégiát változtattak, passz, de valami változott. A légierő úgy dobálja Bahmutra a nagyméretű bombákat, mintha nem lenne holnap. Emellett ismerősök írták, olyan légiriadók vannak a sűrűjében, természetesen frontközelben, hogy megállás nélkül szinte egész nap, éjjel-nappal zúg a sziréna. Eddig egy-egy tüzérségi csapás között akár 4-5 órát is tudtak aludni, most, hogy a légierő, a drónok és a cirkálók megállás nélkül jönnek, ez napi 2-3 óra úgy, hogy közben zúg, és bár megszokták, ez nem normális alvás ... Egyszerűen gci fáradtak. És ezt a szirénás történetet nem csak a lakosság érzi ám! El lehet képzelni, hogy milyen állapotban lehetnek még a legképzettebb alakulatok is ...
Helyes-helyes.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 599
8 295
113
Szét fogják csapni, ha hagyományos erővel nem megy akkor nukival. Nincs választásuk.
igazából ez lenne a jelenleg elérhető célok csúcsa usa szemszögből, egy korlátozott keleteurópai nuki
egy ilyen után alsó hangon ötven évig nem lenne gond európára
ha ez elmarad és holnap valamiféle hiba következtében kitör a béke holnapután már megint kígyóznak azok a gázcsövek németország felé és kezdődik az egész elölről
egy nuki olyan fokú eu-ruszki szakadást tudna előidézni a rendelkezésre álló professzionális média támogatásával ami ezt évtizedekre megakadályozná
és mindezt az oroszok is tudják, kérdés hogy hajlandóak-e bevállalni hogy nem rzeszovot gyalulják le hanem egy hordozócsoportot icbm-mel a világ túlsó felén, vagy egy usa támaszpontot valahol az usa határokon kívül
a válasz nem maradhat el de esélyes hogy az nem orosz területre fog menni hanem hmeimimre
és akkor fel lehet emelni a telefont mert kvittek a felek és már van miről beszélni
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 014
8 564
113
Kijev eleste már számítana, de oka van annak hogy az oroszok egy ideje már csak kisvárosokat ostromolnak.

Az oroszoknak nem megy a városi harc, csak a városok szétlövése. De Ukrajna méretében már ez se megy, Ukrajna nem Csecsenföld. Groznij csak egy közepes város ukrán mércével.

Pár kisváros eleste pedig nem számít Ukrajnának amíg az oroszok sokkal nagyobb áldozatokat szenvednek a támadással mint az ukránok a védekezéssel. Bahmut annyi ideig állította meg az oroszokat és annyi áldozatot követelt már most orosz részről, hogy az ukránok bőven elégedettek lehetnek vele.
2022. március 15.
Szerintem ki fognak egyezni és Mariupolon kívül több nagyváros bevétele nem cél. Ha városról városra próbálnák elfoglalni egész Ukrajnát, akkor előbb rokkannának bele, mint hogy vége legyen.
2022. június 4.
Szeverodonyeck még csak nem is nagyobb város. Amúgy meg 80 napja még Kijev bekerítéséről álmodoztak itt az orosz médián táplálkozók. Aztán jött a teljes Donbasz bekerítése. Mostanra meg már beérnék egy ukrán mértékkel mérve kisváros elfoglalásával is, de az se megy olyan könnyen, pedig ide koncentráltak az orosz mindent és máshol védekezésre álltak át.

Amit most látni az az offenzíva megakadása. A jelenlegi erőforrásokkal nem tud Oroszország győzni, beállt a patthelyzet. Ezt felborítani meg kockázatos volna, mert sokkal több valós harcértékkel rendelkező embert nem tudnak bevetni az oroszok. A tömeges mozgósítás a morál további romlásához és az áldozatok jelentős növekedéséhez vezetne. Ezen kívül jelentős gazdasági és politikai következményei lehetnek. Nem véletlen hogy 100 nap után se merte Putyin meglépni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Persze mindig így van ha 10db ruszki t72,3bmp kièg akkor egyből ez már a vég Putyin bukása ,elfogyott a ruszki haderő meg megy a nagyarcú számolgatás full random hárman három félét beirva egymásra rá cáfolva kinek melyik szám a szimpibb.
De ha az ukrik buknak egy falut várost brutális veszteségi aránnyal,meg ugye a napokban közzétett moszad jelentéssel ezekkel persze semmi probléma ,az ukrán terv részei:cool:

Az ukrán is hatalmas veszteségeket szenved, egyértelmű. Senki nem gondolja, hogy nem.
Ez egy nagyon kegyetlen, igazi veszteség alapú hadviselés.
Ezért a lényeg, ki bírja tovább pótolni a veszteségeit. Ki fog előbb elfogyni?
Mindkét fél rajzolt egy diagramot a saját és az ellenség erőforrásait feltüntetve időben lebontva.
Ahol a kettő metszi egymást, ott fog változni a helyzet.
A napi veszteség ezért fontos!
Az orosz napi harckocsi veszteségek újra nőnek, 2-5 darabról felugrott 10-11-re. A diagrammon ilyenkor a metszés pontot illik tologatni...
;)
Tehát a megugró veszteségek befolyásolják a hosszabb távú terveket és lehetőségeket.
Ez a jelentősége az elmúlt napok orosz veszteségeinek.
Támadnak? Ez már az? Akkor jó, csak akkor hol az áttörés?
Ha még nem indultak meg, akkor azért szar, mert hogy veszett el két zaszlóaljnyi ember és technika?

És ne felejtsd el:
  • Az orosz akar a jelenlegi helyzeten változtatni, ő támad, neki vannak olyan céljai, amitől távol van!
  • Az ukrán várhat a tankok és a HIMARS beérkezésére, az orosz költségvetés és gazdaság bedőlésére, az orosz társadalom ellenállásának novekedésére. Ehhez nem kell támadna, nem kell tennie SEMMIT. Csak védekezni, időt húzni, veszteséget okozni.

Állítólag napi 800 főre ugrott az orosz veszteség...
Biztos nem igaz...
;)
Mi van, ha igen? Minden a terv szerint megy?
Az idejük és a tankjaik fogynak, bevételeik csökkennek.

Vagy eltakarodhat a picsába a NATO ukrajnából. Az is egy választás. ;)

Úgy látszik nem adja fel a nyugati világ. Ezt a magaslabdát nagyon lecsapják Putyinnak.
A nyugati gazdasági környezet alkalmazkodik a helyzethez, az orosz levegője vészesen fogy. Januárban mínusz 25 Mrd $-hoztak össze, várjuk a februárt.
Vajon meddig bírják?
Fél évig? Simán. 800 tank.
Egy évig?
Lehet. 1700 tank...
Kezszemmel, temetésekkel, Putyin választással.
Sima liba. :)
Már csak a harctéri sikerek vannak hátra....
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Teljesen mindegy. Ha ezt az oroszok engedik, az országuknak vége. Mert akkor a NATO papír mögé bújva amerikai gépekkel, amerikai fegyverekkel és amerikai pilóttákkal hagyják a fegyveres erőiket lemészárolni, majd idővel a hazájukat bombázni. Ha ezt a vezérkar engedné, a saját katonáik ölnék le őket.
Ez már egy teljesen más dimenzió - mert ha ezt engedik, akkor hamarosan az USAF átad pl. 10 B-2A bombázót, melyek Whitemanból járnak bombázni, persze "ukrán" pilótákkal. Vagy a hamarosan kivonásra kerülő F-22-eseket átadják az ukiknak, persze Lengyel bázisokról...
Olyan ez, mint a három kismalac meséjében - először csak az egyik lábamat enged be, és így tovább. A NATO pont ezt csinálja, mindig egy kicsit teker a srófon, egy kicsit emel a téten. A baj az, hogy ez viszont egy már elfogadhatatlan ugrás.
Az évezred árulása lenne a saját népével szemben, ha az orosz vezetés ezt hagyná.
Szét fogják csapni, ha hagyományos erővel nem megy akkor nukival. Nincs választásuk.
Velemémyem szerint ha kap az Ukránok F16-ost vagy bármilyen más gépet Ukrán bázisokról fognak támadást végrehajtani az említett bázison maximum karbantartásuk folyna.Raptoroknak még egy korszerűsítéssel kb 10 évig ki kell húzniuk amíg indul az NGAD(6 gen) váltótipus sorozatgyártása.Veléményem szerint ha pár tucat Kb 15-20 évvel ezelőtti "csúcs" szinvonalat jelentő F16MLU,F16C mégha kapnak is hozzá preciziós fegyverzetet Ukránok javára felborítaná az erőegyensúlyt akkor "köthetik is fel"azokat az Oroszok akik az elmult évtized Orosz haderő fejlesztéseiért felelnek.Egy Lengyel katonai bázis támadása kiválthatja hogy minimum a Lengyelek de ezzel az indokkal az Usa is beleállna teljes erővel az Ukrajnai konfliktusba ami szinte boritékolhatóan borítaná az erőviszonyokat.Ha marad a jelenlegi helyzet es ha csak azonosnak vesszük az élőerő veszteséget ez Oroszoknak kedvezhet Ukránok hamarabb "elfogynak".Ha meg atomot vetnének be Lengyel bázis ellen boritékolható hogy válszként adnának "eszközt"a Lengyelek kezébe a válszcsapáshoz vagy csak egyszerűen USA válaszolna taktikai töltettel.