[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Castel elemzese Banderzsevszkij elemzesere valaszul.
Egy biztos az ukran legvedelem latvanyosan eltunt, az a sokfele Nato legvedelmi rendszer pedig nem valtotta be a hozzajuk fuzott remenyeket. Akar vannak, akar nincsenek, hatastalanok.

A csehek elkepzelhetonek tartjak hogy haboruzzanak Oroszorszaggal.
En megneznem mire mennenek, tapasztalatlan katonakkal, limitalt szamu harceszkozzel, ellatasi problemakkal kuzd jelenleg a Nato.
Meg ha nem is a teljes Nato vonul hadba, de ettol nagyobb hadsereget keptelen jelenleg ellatni a Nato logisztika mint ami az ukranoknal van.
Meg ilyen vicces szamok hogy evi 13 db Leopard 2 gyartodik az egy szem europai harckocsigyarban...

Azt mondjak az Usakok hogy senki sem tamadja Oroszorszagot.

Megy az Iron Dome Ukrajnaba?
Kiderul mennyit er majd elesben ez is.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 978
7 818
113
Megy az Iron Dome Ukrajnaba?
Kiderul mennyit er majd elesben ez is.
Hat azért egy eszközt ami 10 nap alatt 4300 db hamas raketából 3900-at elkap , nem hívnám élesben teszteletlennek
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
475
3 088
93
A másik dolog és ebben különböznek az oroszoktól (nekik sem kell félni katonai támadástól, mert 5000 atomfejen csücsülnek), hogy senkit nem is akarnak olyan módon megtámadni mint az oroszok az ukránokat. A NATO nem akar bevonulni Jugoszláviába, Irakba, Líbiába...

Bocs, ezt nem lehetett kihagyni. Lehet azon vitatkozni, hogy NATO vagy USA, de ez olyan szinten kettős mérce, hogy tanítani kellene.

Nem mondom, hogy az oroszok ukrajnai háborúja helyénvaló, de a nyugatnak le kéne már tenni a szűzkurva szerepet.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
A NATO nem akar bevonulni Fehéroroszországba, vagy Svédországba, vagy Algíriába vagy bárhová, hogy elfoglalj az adott országot.
Csak a VSZ megalapulása után, mert ugye az 10 évvel a NATO után alapult:
Libanon
Disznó-öböl
Dominika
Vietnám
Zaire
Libanon
Grenada
Panama
Irak
Szomália
Haiti
Bosznia
Koszovó
Irak
Libia
Szíria
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 879
20 129
113
Ha szövegértelmezési problémáid vannak akkor legalább ne neked álljon már feljebb. Biden nem mondta arról a 700 harckocsiról, hogy annak mindegyike már megérkezett, vagy hogy mindegyik nyugati harckocsi lenne. Azt mondta, hogy az n+1 ország koalíciója összesen annyit küldött vagy fog küldeni.

Biden: "Together, we've commited nearly 700 tanks..."
PavolR szó szerintezt írta, idézem: "Ezt az ajándékcsomagot hozta Biden:" Erre tettem fel neki a kérdésemet, mert nem volt világos, hogy most miről van szó. Ha utána olvasol még 3-4 hozzászólást láthatod, ( #178 902-es és #178 906-os hozzászólások)
hogy pont arról ment a vita, hogy ezek most új harckocsik vagy a már meglévő keretről van szó, mert addig nem volt világos.

UI: Légyszíves keress már valaki mást akibe bele tudsz kötni, köszönöm.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 324
60 811
113
Tényelg azt gondolod, hogy a 200+ harckocsival rendelkező mémetek nem képesek ha akarnak 40 harckocsit átadni pár hónap alatt akár a saját aktív készleteikből?

Ténylegesen ez a helyzet. Amikor utoljára nyílvánosak voltak az értékelő jelentések 30-40%-os hadrafoghatóságok szerepeltek benne.
A helikoptereknél, légierőnél nem ritkán 20%-ok.
Vagyis a 200 Leopárdból 60-80 db volt bevethető állapotban. :rolleyes:
Ebből szerinted tudnak adni? Ezek papíron létező skanzen haderők! :D
 

matyiii2

Well-Known Member
2016. november 28.
393
2 534
93
Igen, Sojgu lányára célzott, aki az Új évet Dubajban töltötte. Sojgu Putyin barátja, régóta ismerik egymást és korábban a "Rendkívüli helyzetek minisztériumát" vezette. Katonai képesítése nincs, viszont lojális, hüséges szilovik.
Megy oda vissza adok kapok, de úgy emlékszem két hete nyilatkozott hogy csak ők mindenféle segítség nélkül foglalták el a falut s agyon dicsérte saját csapatait. Mintha a cári hadsereg csak jelenthetne nekik. Azt hiszem a fagyi visszanyal.
 
  • Tetszik
Reactions: Rézgróf

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 174
10 650
113
Szóval az orosz hadsereg blamájáért Putyin a felelős, mert ő egy atlantista kém, aki mindent megtesz azért, hogy kivéreztesse Oroszországot.

Hogy lehet valaki annyira elvakult és mentálisan fegyvertelen, hogy ezt talája ki ahelyett, hogy szembenézne a valósággal és elfogadná, hog az orosz haderőben (főleg a szárazföldi haderőnemnél) valami nagyonnagyon nincs rendben?
Bocs Dudi, nagyon ritkán szólok itt bele bármibe is, de szerinted csak az orosz haderőnél és csak az orosz vezetők esetében nincs itt minden rendben?
Én ennél egy kicsit több sz@rkupacra tudnék kapásból rámutatni még szerte a világon, kezdve a Nyugattal.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 907
33 057
113
Dobja át a moderátor máshová, ha nincs itt jó helyen. Köszi.

Ennek kapcsán jutott eszembe pár dolog:


1, Marianne – avagy észrevettétek, hogy a forradalmi népet mindig egy szép fiatal lány vezeti?

Nem férfi, jó, a forradalmakat ritkán vezetik öregek, de sosem csúnya nő. Mindig fiatal és szép lány, pedig ha megnézzük, hogy kik foglalkoznak intenzíven politikával, társadalmi kérdésekkel? Nyugat-Európában a klímaaktivisták hogy néznek ki? Hát inkább szemüveges kockák meg muciológusok, a Scarlet O'Harák BBQ-t tartanak.
https://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_a_Ukrainian

https://hvg.hu/vilag/20221231_fejkendo_halal_iran_dzsina_mahsza_amini

2, A jóságos Merkel királynő, avagy Claas Relotius

Jó, igen, ő lebukott és megszégyenült, de nem az ő cikkeinek másolatait olvassuk? Objektív tudósítások helyett sob stories, nagyon méJ emberi történetek, amiket ha megkapargatunk, és kellően orbánista / putyinista cinikus dögök vagyunk, egyből észrevesszük a turpisságot. Földes mesék. Ugye a szegény menekült nő, aki 7 hónapos terhes és fél éves (=6 hónapos) kisbabája van. Hahó, biológia. És Földes nem szégyenült meg, folytatja rendületlenül. De a német és angol nyelvű sajtóban ugyanezek köszönnek vissza. Nem tudom, az olvasó igényli-e az események „emberi oldalát”, vagy ez színtiszta manipuláció, a valóság eltüntetése a Hallmark cikkekkel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Claas_Relotius

https://index.hu/belfold/2017/09/14...i_birosag_vamosszabadi_menekulttabor_interju/ (ebben először fél éves csecsemő szerepelt, amikor szóltak többen, h nem jön ki a matek, átírta 10 hónaposra)

3, A legalja, avagy ki emlékszik még Bana Alabedre?

Igazából a fenti kettő bekezdés összegyúrása.
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 461
10 631
113
Régóta mondom, hogy valaki akadályozza, pontosabban szabotálja az orosz hadsereg eredményes működését. Rossz parancsokkal, félretájékoztatással, logisztika akadályozásával és minden mással ami az eredményes működést blokkolja. Szerintem Putyin és körei beépített nyugati űgynökök. Így véreztetik ki Oo.-ot (egyébként a levél is tesz erre utalást). Ha nem Putyin lenne, akkor már kinyomozta volna a felelősöket és elintézte volna, de nem ez történik, hanem tovább működik a szabotázs. Lehet mondani, hogy féltékenységből nem ad a hadsereg a Wagnernek lőszert, de ilyen körülmények között ennek nem lenne helye. Ha a hadsereg úgy érzi, hogy jobb a Wagner, akkor szedje össze magát és bizonyítson, ne szabotáljon. Azonban az látható, hogy összesem szedi magát, de a Wagnert sem engedik harcolni.
A felső vezetés árulásnak egyértelmű jele, hogy nem az első alkalom, hogy amikor megindul egy eredményes előretörés akkor valamilyen módon leállítják azt (vagy paranccsal vagy logisztika akadályozásával). Szóval ha napokon belül ez a kérdés nem oldódik meg, akkor egyértelmű, hogy a felső vezetés nyugatot segíti Oo. ellenében. Egyébként nagyon valószín, hogy így van, mert különben akkora atomkészlet mellett mint ami van az orosznak, nem merték volna nyíltan piszkálni. Így azonban, hogy az emberük csücsül a gombon, nekimentek nyíltan Oo-nak. Szóval, nagy valószínűséggel nincs itt semmi Putyin féle mesterterv, hanem Oo. szép lassú kivéreztetése. Ilyen körülmények között, mind a hadsereg, mind pedig a lakosság kedveszegett lesz.
Csak egy dolgot magyarázz meg nekem ezzel kapcsolatban. Mi a motivációja az áruló orosz vezetésnek? Pénz? Értelmezhetetlen, több van nekik mint amit el lehet költeni földi javakra. Hatalom? Ennél több hatalmat kit kéne kiszolgálniuk hogy kapjanak, a világ legnagyobb stratégiai játékát játsszák valódi résztvevőkkel. Ideológia? Milyen ideológia mentén érné meg ezeket az előzőeket eldobni? Ráadásául ha évtizedek óta ilyen magasan vagy, gyakorlatilag a világ tetején akkor a személyiséged megváltozik a hatalom hatására, tehát felmerül a kérdés valóban lojális vagy e még a küldőidhez vagy elnyelt a küldetésed.

Viszont szerintem csak egyszerűen nem tartózkodtál eleget még olyan hatalmi struktúrában ahol a vezetők egymás ellen dolgoznak adott szervezeten belül. Bármennyire is logikátlan ez megtörténik, intj személyiségtípussal fel sem tudom fogni hogy lehetnek ennyire logikátlanok de feltudom őket ismerni. Nem mindenhol kell összeesküvést feltételezni a logikátlanságok mögött, persze van amikor ez a helyzet, de többnyire csak kicsinyes emberek és a hatalom sajátos bizalmatlan természete a probléma ott ahol van egykatonai és egy politikai vezetés háborús helyzetben.
A politikusok általában gyáva szar alakok amikor szorul a hurok kiutat keresnek, nézzük például a 48-49 es szabadságharcot, országunk történelmének legzseniálisabb katonai vezérkara dolgozott, tehetség, hazafiasság, racionalitás, egyszerre megvolt bennük mind, erre valahogy nem a reformkor nagy kaliberű politikusai, hanem egy tehetséges manipulátor Kossuth került vezető beosztásba, aki nem bízott ebben a nagyszerű vezérkarban, és helyette a retardált lengyeljeivel pusztította a honvédeket, és aztán tüzet oltatott a magyar katonai zsenikkel. Aztán lelépett és okoskodott,a fasz lengyeljeivel együtt, az a Görgei aki maradt, azt kapta jutalmul ami az igazi büntetés volt számára.

Minden vezetésben, minden szervezetben megtalálod az alkalmatlanokat, akik a kapcsolataik miatt vannak ott ahol, és ez nem feltűnő addig amíg nem kéne teljesíteni. Az oroszoknak egy sokkal erősebb vezető kéne egy erős ideológiailag motivált támogatói réteggel, akik leszámolnának a jelenlegi, jachtot vásárolgató oligarcha réteggel. Putyin ezen nem tud felülkerekedni, mert ideológia nincs, a hatalmát a kapcsolati hálója adja, néha kieshetnek páran az ablakon, de egyszerre mindneki nem. Ezért kerülnek időről időre vissza az alkoholistafejű leszerepelt tábornokok pozícióba, miután egy valódi tehetség eloltotta az általuk okozott tüzet.

Továbbra is azt mondom, aggódjon mind a két oldal saját magáért, mi meg nézzük páholyból ahogy fogy az ukrán fenyegetés minden egyes napjával ennek a háborúnak. Előre az utolsó ukránig.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Mi lesz Lengyelország Európai Uniós elnökségének szlogenje​

„Több Amerikát Európában” – ez lesz Lengyelország 2025-ös EU-elnökségének szlogenje – mondta Andrzej Duda köztársasági elnök Joe Biden amerikai elnökkel folytatott találkozóján.
„2025-ben Lengyelország lesz az Európai Unió elnöksége. Szeretnénk, és idén májusban uniós tagságunk évfordulóján külön határozatot fogadunk el ebben a témában, hogy elnökségünket a transzatlanti kapcsolatok erősítése jelszava alatt töltsük” – mondta Duda.
„Több Amerika Európában, erősebb kapcsolat az EU és az USA között, több együttműködés az EU és az USA között gazdasági és biztonsági kérdésekben” – magyarázta a lengyel elnök.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676988474

Arra buzdítunk, hogy ne szakítsuk meg a társadalmat: az Orosz Tavasz kommentálja Prigozhin kijelentését a lőszerek hiányáról​

Arra buzdítunk, hogy ne szakítsuk meg a társadalmat.
Odáig jutott, hogy a Hálózat már megpróbálja szétválasztani a hadsereget és a PMC-ket. Tehát azt írják nekünk, hogy állítólag a hadsereg nem dicsekedhet sikerrel. Ehhez szeretném felidézni, hogy a PMC-knél van a front néhány százaléka, bár rendkívül fontos, és a hadsereg fennmaradó 90 százaléka. Tehát ne becsüld le harcosaidat, akik őszintén harcolnak a front számos szakaszában Kremennajától Herszonig.
Mindannyiunknak keményen kell dolgoznunk, hogy megnyerjük ezt a nehéz háborút, és nem kell kitalálni, hogy ki a menőbb, és meg kell osztani a befolyási övezeteket, ez nem vezet semmi jóra.
Nem vagyunk részesei a magas rangú tisztségviselők konfliktusának, de reméljük, hogy a társadalmat erősen izgató probléma hamarosan megoldódik.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676988317

Ekaterina Lushnikova újságíró megkérdezte Prigozhint:
Helló!
Az Egyesült Államok kormánya szerint körülbelül 30 ezer harcos halt meg a Wagner PMC soraiban a SAF kezdete óta.
Hogyan kommentálhatná ezt az információt, igaz?
Ha nem, akkor a valóságban hány halott és sebesült van a Wagner PMC soraiban?
Hány embert lőttek le vagy ütöttek le kalapáccsal árulás és dezertálás miatt?

Prigozhin válasza:
"Ekaterina, köszönöm kérdését. Valóban, az USO kezdete óta nagyon sok haláleset történt. Jelentősen több, mint 30 000. Szerintem körülbelül 100-110 ezer, de rosszul fogalmazol
Nem a Wagner PMC-k soraiban ölték meg őket, hanem a Wagner PMC-k harci állásaiba kerülve. Valamennyien az AFU és más struktúrák tagjai voltak, amelyek a Wagner PMC-k ellen próbálnak harcolni. Kb. 110.000 ukrán katona halt meg a Wagner PMC-k keze által.Remélem tetszik a válaszom.
Nem lövöldözünk le hadifoglyokat és nem verjük agyon őket kalapáccsal.
Azonban kedves Ekaterina, ha Ön az Egyesült Államok kormánya baráti társaságának tagjaként jön hozzánk, talán megfontoljuk, hogyan használjuk-e kalapácsot. Köszönöm."
A változó világ körülményei között Moszkvának és Pekingnek SZINKRONIZÁLNI kell óráit – Wang Yi vezető kínai diplomata

A kínai-orosz kapcsolatok sziklaszilárd, és minden próbát kiállnak a változó nemzetközi helyzettel szemben – mondta Wang Yi a Patrusevvel folytatott megbeszélésen, az ügy lezárult.
A legfontosabb az elnök beszédével kapcsolatban szerintem:
1) A front minden irányba halad;
2) Nem lesz többé területek átcsoportosítása és elhagyása. A Krím felé vezető szárazföldi folyosó nagyon fontos. Az infrastruktúra javulni fog;
3) azokat a tiszteket és őrmestereket, akik kompetens, modern és határozott parancsnoknak bizonyultak, kiemelten magasabb beosztásba léptetik elő és akadémiákra küldik;
4) A frontkatonáknak szabadságuk lesz;
5) Külön alapot hoznak létre a halott katonák, a sebesült katonák és a súlyos sérülések miatt a frontkatonák családjainak minden szükséges ellátására;
6) Ez a háború nem csak a Donbass védelméről és a nácizmus elleni harcról szól. Ez a háború egész Oroszország védelmét szolgálja;
7) Oroszország stratégiai nukleáris erőinek modernizálása gyakorlatilag befejeződött. Felgyorsul a többi katonai ág korszerűsítése
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 449
9 927
113

Mi lesz Lengyelország Európai Uniós elnökségének szlogenje​

„Több Amerikát Európában” – ez lesz Lengyelország 2025-ös EU-elnökségének szlogenje – mondta Andrzej Duda köztársasági elnök Joe Biden amerikai elnökkel folytatott találkozóján.
„2025-ben Lengyelország lesz az Európai Unió elnöksége. Szeretnénk, és idén májusban uniós tagságunk évfordulóján külön határozatot fogadunk el ebben a témában, hogy elnökségünket a transzatlanti kapcsolatok erősítése jelszava alatt töltsük” – mondta Duda.

Источник: https://rusvesna.su/news/1676988474

Arra buzdítunk, hogy ne szakítsuk meg a társadalmat: az Orosz Tavasz kommentálja Prigozhin kijelentését a lőszerek hiányáról​


Odáig jutott, hogy a Hálózat már megpróbálja szétválasztani a hadsereget és a PMC-ket. Tehát azt írják nekünk, hogy állítólag a hadsereg nem dicsekedhet sikerrel. Ehhez szeretném felidézni, hogy a PMC-knél van a front néhány százaléka, bár rendkívül fontos, és a hadsereg fennmaradó 90 százaléka. Tehát ne becsüld le harcosaidat, akik őszintén harcolnak a front számos szakaszában Kremennajától Herszonig.

Nem vagyunk részesei a magas rangú tisztségviselők konfliktusának, de reméljük, hogy a társadalmat erősen izgató probléma hamarosan megoldódik.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676988317

Ekaterina Lushnikova újságíró megkérdezte Prigozhint:
Helló!
Az Egyesült Államok kormánya szerint körülbelül 30 ezer harcos halt meg a Wagner PMC soraiban a SAF kezdete óta.
Hogyan kommentálhatná ezt az információt, igaz?
Ha nem, akkor a valóságban hány halott és sebesült van a Wagner PMC soraiban?
Hány embert lőttek le vagy ütöttek le kalapáccsal árulás és dezertálás miatt?

Prigozhin válasza:
"Ekaterina, köszönöm kérdését. Valóban, az USO kezdete óta nagyon sok haláleset történt. Jelentősen több, mint 30 000. Szerintem körülbelül 100-110 ezer, de rosszul fogalmazol
Nem a Wagner PMC-k soraiban ölték meg őket, hanem a Wagner PMC-k harci állásaiba kerülve. Valamennyien az AFU és más struktúrák tagjai voltak, amelyek a Wagner PMC-k ellen próbálnak harcolni. Kb. 110.000 ukrán katona halt meg a Wagner PMC-k keze által.Remélem tetszik a válaszom.
Nem lövöldözünk le hadifoglyokat és nem verjük agyon őket kalapáccsal.
Azonban kedves Ekaterina, ha Ön az Egyesült Államok kormánya baráti társaságának tagjaként jön hozzánk, talán megfontoljuk, hogyan használjuk-e kalapácsot. Köszönöm."
A változó világ körülményei között Moszkvának és Pekingnek SZINKRONIZÁLNI kell óráit – Wang Yi vezető kínai diplomata
A kínai-orosz kapcsolatok sziklaszilárd, és minden próbát kiállnak a változó nemzetközi helyzettel szemben – mondta Wang Yi a Patrusevvel folytatott megbeszélésen, az ügy lezárult.
A legfontosabb az elnök beszédével kapcsolatban szerintem:
1) A front minden irányba halad;
2) Nem lesz többé területek átcsoportosítása és elhagyása. A Krím felé vezető szárazföldi folyosó nagyon fontos. Az infrastruktúra javulni fog;
3) azokat a tiszteket és őrmestereket, akik kompetens, modern és határozott parancsnoknak bizonyultak, kiemelten magasabb beosztásba léptetik elő és akadémiákra küldik;
4) A frontkatonáknak szabadságuk lesz;
5) Külön alapot hoznak létre a halott katonák, a sebesült katonák és a súlyos sérülések miatt a frontkatonák családjainak minden szükséges ellátására;
6) Ez a háború nem csak a Donbass védelméről és a nácizmus elleni harcról szól. Ez a háború egész Oroszország védelmét szolgálja;
7) Oroszország stratégiai nukleáris erőinek modernizálása gyakorlatilag befejeződött. Felgyorsul a többi katonai ág korszerűsítése
Ezt a Vezérkar- Wagner konfliktust nagyon ideje volna már, hogy Putyin elrendezze, mert komoly gondok okozója lehet.
Tényleges rendezésre és nem szőnyeg alá söprésre gondolok.