[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 504
20 351
113
A Sojgu Szurovikin bohózat után simán el tudom képzelni, hogy ez a Prigozsin balhé is megrendezett.

Nem viszik a tőzsdére. ;)
Amúgy meg Prigozsin nem katona.
Ráadásul a szentpétervári "üzleti körök" tagja volt némi izraelita háttérrel, majd Putyin "lölője". Nem hinném, hogy komoly vezetői posztra kerülne, így többet ér, nyomulhat a szürke/bűnözői körökben is. Inkább egy ellensúlya a Kadirov, Sojgu, DNR, LNR vezetők lobbierejének. Medvegyev lesz Putyin utódja szerintem...
Nekem egyértelmű, hogy általában minden a forgatókönyv és kotta szerint történik, egészen az esetleges első nuki eldörrenésig.
Most láthatjátok, hogy a kevésbé megbízható személyek azért nem kapnak világközpontú legyártású kottát, mint Prigozsin.

Most erővel kell visszafogni, hogy nehogy mint egy bevadult, gazdájára sem hallgató pittbull idő előtt szétkapja az ukrán vonalat. Hiszen akkor borulhat a több évre, nagy Fehér Főnökünk által eltervezett maximális haszonra optimalizált segélyezési terv.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 048
8 722
113
Azért maradt fenn a NATO mert olcsó. Minden tagállamnak olcsóbb 0,5-2%-ot költeni védelemre és teljes biztonságban lenni, mint önállóan megoldani az önvédelmet egy halom pénzből. És persze azért is amivel kezdted.

Wagner vs. orosz haderő.

Szerintem a feszültség alapja az, hogy a Wagner az egyetlen kompetens katonai erő az orosz oldalon és ez borzasztó kényelmetlen (hogy finoman fogalmazzak) az orosz reguláris hadseregnek kiváltképp a vezérkari főnököt és a minisztert. A Wagner mutatja meg, hogy milyen is lehetne a hadsereg (holott bevallottan is a Wagnernél sem mindenk olyan hű de kepzett) ha nem lopnák szét és nem sógor koma jóbarát alapon kerülnének teljesen inkompetesns emberek vehető beoaztásba.
Nem azért maradt fent mert olcsó... Az, hogy olcsó meg különben is relatív. Mert ha a kapcsolt dolgokat is belevesszük az egyenletbe, akkor lehet, hogy nem az adott NATO tagországnak lesz nyerő a biznisz több tekintetben. Azt, hogy kinek nyerő, azt mindenkinek a saját fantáziájára bízom.

Az "olcsóság" eredménye:



Más.

"A lépés a jüan növekvő szerepének legújabb jele a nemzetközi színtéren, és egy fontos lépés afelé, hogy egyes országok diverzifikálni kívánják devizakitettségüket."

 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Lengyelország bevonta a rendőrséget egy titkos akcióba Ukrajnában (FOTÓ)​

A Wirtualna Polska lengyel kiadása szerint Varsó rendőrségi különítményt küldött Ukrajnába titkos aknamentesítési művelet végrehajtására.
„A küldetés azután indult, hogy az ukránok tavaly az EU Terrorellenes Egységek Szövetségének (ATLAS) tagországaihoz fordultak azzal a kéréssel, hogy küldjenek be sappereket.
Ezzel azonban csak Lengyelország járult hozzá” – jegyezték meg az anyag szerzői.
Az ország belügyminisztériumának vezetője, Mariusz Kaminsky elrendelte egy „humanitárius rendőri kontingens” létrehozását, amely 98 önkéntes tisztből áll az egyes terrorelhárító rendőri egységekből. A csapatban mentősök, "harci csapattagok" is voltak a misszió tagjainak őrzésére, valamint két aknák felkutatására kiképzett kutya.
Mint a kiadványban megjegyzik, 3 hónapra mentek Ukrajnába, valójában azonban 5 hónapig tartózkodtak ott, és több mint 342 ezer négyzetméternyi aknát tisztítottak meg.
A lengyel rendőrség többek között Kijev, Dnyipropetrovszk környékén és más területeken is dolgozott.
Источник: https://rusvesna.su/news/1677139926

Lezuhant a védelmi minisztérium gépe a belgorodi régióban (+ FOTÓ)​

FRISSÍTVE​

11:20. A lezuhant gép pilótájának sikerült katapulnia – írja a TASS bűnüldöző szervek forrására hivatkozva.
11:30. A hírek szerint a baleset egy gyakorlórepülés közben történt. Tűz keletkezett egy polgári melléképület földjén, senki sem sérült meg.
Источник: https://rusvesna.su/news/1677139538

A Szu-25-ös támadórepülőgép a belgorodi régióban található repülőtérre visszatérve lezuhant, a pilóta életét vesztette, a katasztrófa oka műszaki hiba volt - Oroszország védelmi minisztériuma
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
892
2 887
93
Azért maradt fenn a NATO mert olcsó. Minden tagállamnak olcsóbb 0,5-2%-ot költeni védelemre és teljes biztonságban lenni, mint önállóan megoldani az önvédelmet egy halom pénzből. És persze azért is amivel kezdted.

Wagner vs. orosz haderő.

Szerintem a feszültség alapja az, hogy a Wagner az egyetlen kompetens katonai erő az orosz oldalon és ez borzasztó kényelmetlen (hogy finoman fogalmazzak) az orosz reguláris hadseregnek kiváltképp a vezérkari főnököt és a minisztert. A Wagner mutatja meg, hogy milyen is lehetne a hadsereg (holott bevallottan is a Wagnernél sem mindenk olyan hű de kepzett) ha nem lopnák szét és nem sógor koma jóbarát alapon kerülnének teljesen inkompetesns emberek vehető beoaztásba.

Szerintem abban sokan egyetértenek,hogy a Wagner a legharcképesebb,legpotensebb erő az orosz oldalon jelenleg.De hogy az egyetlen?Mind az orosz különleges erők,mind a VDV letette a névjegyét már egy pár helyen.Arról meg nem a katonák tehetnek,hogyha nem megfelelően vetik be őket.Abban viszont egyetértek veled,hogy ugyanaz a betegség eszi az orosz hadsereget,mint a honvédséget.Nevezzük posztkommunista szindrómának.Nem arra megy a pénz amire kellene...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 734
61 070
113
Szerintem abban sokan egyetértenek,hogy a Wagner a legharcképesebb,legpotensebb erő az orosz oldalon jelenleg.De hogy az egyetlen?Mind az orosz különleges erők,mind a VDV letette a névjegyét már egy pár helyen.Arról meg nem a katonák tehetnek,hogyha nem megfelelően vetik be őket.Abban viszont egyetértek veled,hogy ugyanaz a betegség eszi az orosz hadsereget,mint a honvédséget.Nevezzük posztkommunista szindrómának.Nem arra megy a pénz amire kellene...
Igy van ez pl a Bundeswehrnél, de még az angol haderőnél is.
Az EU-ban legerősebbnek nevezett franciáknak meg kiteszik a szűrüket Maliból és Burkina Fasóból.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 897
85 486
113
Szerintem abban sokan egyetértenek,hogy a Wagner a legharcképesebb,legpotensebb erő az orosz oldalon jelenleg.De hogy az egyetlen?Mind az orosz különleges erők,mind a VDV letette a névjegyét már egy pár helyen.Arról meg nem a katonák tehetnek,hogyha nem megfelelően vetik be őket.Abban viszont egyetértek veled,hogy ugyanaz a betegség eszi az orosz hadsereget,mint a honvédséget.Nevezzük posztkommunista szindrómának.Nem arra megy a pénz amire kellene...
A különleges erő az különleges erő, semmilyen formában nem hasonlítható a "hagyomanyos" lövészekhez. Ebben a háborúban mégis mit tett le az asztalra a VDV vagy a TGY? Mi az amit elértek de a sima lövészek nem?

A pénz a legkisebb része enneka problémának, a legnagyobb a gondolkozásmód.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 093
50 340
113
A NATO hivatalos oldaláról:



We are Harry Potter and William Wallace, the Na’vi and Han Solo. We’re escaping from Shawshank and blowing up the Death Star. We are fighting with the Harkonnens and challenging Thanos. Ukraine is hosting one of the great epics of this century.

We haven’t won yet. But in many ways, we have won.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 667
8 705
113
A pénz a legkisebb része enneka problémának, a legnagyobb a gondolkozásmód.
dudi, nem vagyok katona
de jól érzékelem hogy az orosz hadsereg hetvenvalahány éve egy másik háborúra készül, katonagenerációkon keresztül ennek a másik háborúnak a műveleteit gyakorolták, és most az okozza a fő problémát hogy ezt a háborút nem lehet úgy megvívni, mert ez egy másik háború, másik ellenséggel, más körülmények között, de orosz oldalon ha valamelyik parancsnoknak le is esik a tantusz, újra és újra előkerül valaki akinek meg nem és megint vezényel egy páncélosrohamot?
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
dudi, nem vagyok katona
de jól érzékelem hogy az orosz hadsereg hetvenvalahány éve egy másik háborúra készül, katonagenerációkon keresztül ennek a másik háborúnak a műveleteit gyakorolták, és most az okozza a fő problémát hogy ezt a háborút nem lehet úgy megvívni, mert ez egy másik háború, másik ellenséggel, más körülmények között, de orosz oldalon ha valamelyik parancsnoknak le is esik a tantusz, újra és újra előkerül valaki akinek meg nem és megint vezényel egy páncélosrohamot?
ti amúgy mit láttok, amit én nem?
Mert én, leginkább orosz és ukrán propaganda videókat látok, sokszor ugyanazt feltöltve mindkét oldal propaganda csatornáira más felirattal, és ebből nem igazán tudom megmondani, hogy amúgy mi is a helyzet a fronton.
Pl.: A wagner napi szinten posztol dicső videókat a hős harcosairól, az orosz vm nem nagyon, de néha meg igen, ahol az orosz vm katonái a dicsőségesek.
de tényleg csak a wagner harcol? vagy az orosz vm tartja magát a háború eleji elveihez, és a katonák a fronton nem kapnak telekommunikációs eszközöket, így csak nem látszik a harcuk?
Mit tudtok erről?
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 064
31 608
113
Ez egy nyomi színjáték, imádják a drámát.
Ugyanúgy menni fog az ukránok aprítása, ahogy eddig. Furcsamód a bahmuti harapófogó ugyanúgy szorult január-februárban is, ahogy Szoledár eleste óta.

Egyszerűen kellett egy téma, amire “megfelelő és gyors” állami válasz születhetett.

Lásd még: kisebb hibák “transzparenssé” tételével hitelesebbé tehető egy nagyobb narratíva is. Már többször eljátszották ezt az oroszok - pl a mobilizációs problémakról is ment a nyálverés, aztán meg furcsamód egyszeriben megszűntek ezek a gondok.
Tegnap Facebookon Castel egyik posztja alatt válaszoltam a Wagnerrel kapcsolatos kérdésre, ide is bemásolom
A Wagnerral kapcsolatos problémákat inkább az erőstruktúrán belüli izmozásként lehetne jellemezni. Avagy "vihar a biliben" elv alapján egyik oldalt a minisztériumi bürokratikus struktúra, míg másik részen a Prigozsin képviselte háborús héják állnak. De mindez inkább belső konfliktus, ami magának Putyinnak a pozícióját nem veszélyezteti.

A lőszerutánpótlás megcsappanása ugyanúgy magyarázható a Wagner esetleges "visszafogásával" mint egy lehetséges nagyobb szabású támadás előkészítésével. Előbbi esetben a védelmi minisztérium-vezérkar lehetett az, aki szerint a Wagner az elmúlt időszakban túlnyerte magát mind a harctéren mind PR szempontból és így próbálnak kicsinyesen kvázi elégtételt venni. Volt már rá példa 2018-ban Szíriában, mikor az amerikai-kurd erőkkel szemben hirtelen eltűnt a légitámogatás. Amennyiben tényleg ez van, ez egy felettébb mocskos dolog, csak sajnos a belső intrikák így működnek.

Amennyiben viszont egy nagyobb szabású támadás előkészítése zajlik, az sem lehet elképzelhetetlen, mivel ahhoz mindenképp szükséges a kellő tüzérségi lőszerkészlet betárolása a támadás irányában. Így lehet, hogy a Wagnernek szánt lőszert mondjuk Szumi vagy Harkov közelébe szállították, de sajnos érthető módon ezt nem tudjuk pontosan megállapítani. Az eddig elérhető infók alapján inkább az a helyzet áll fenn, hogy a februárra igényelt lőszerkészlet leszállítása több hetes csúszásban van és ezért nem kapja meg a Wagner a szükséges muníciót. Hogy ez most szándékos akadályozás vagy a logisztikai rendszer hiányosságai, nos bármelyik lehet.
Annyi változás történt azóta, hogy újra megindultak a lőszerszállítmányok a Wagnernek és ezt maga Prigozsin nyilatkozta. De ismerős ez a helyzet a bürokrácia működését ismerve, avagy ha valamiről kiderül, hogy hatékonyabban működik mint a bürokratikus struktúra és az így az ő létére való fenyegetésként jelentkezik, akkor a bürokrácia szépen megpróbálja azt a kihívást bedarálni. Hatékonyabb és eredményesebb vagy mint a seggvakarók ott a Fruzenszkja rakparton? Hohó, vigyázz véletlen nem fogsz lőszert kapni. De ez nem csak az oroszokra igaz, alapvetően a bürokrácia ilyen, hogy az innovációt és a hatékonyságnövelést nem szereti, ezzel még anno Max Weber is foglalkozott a 19-20. században
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 381
11 467
113
Tegnap Facebookon Castel egyik posztja alatt válaszoltam a Wagnerrel kapcsolatos kérdésre, ide is bemásolom

Annyi változás történt azóta, hogy újra megindultak a lőszerszállítmányok a Wagnernek és ezt maga Prigozsin nyilatkozta. De ismerős ez a helyzet a bürokrácia működését ismerve, avagy ha valamiről kiderül, hogy hatékonyabban működik mint a bürokratikus struktúra és az így az ő létére való fenyegetésként jelentkezik, akkor a bürokrácia szépen megpróbálja azt a kihívást bedarálni. Hatékonyabb és eredményesebb vagy mint a seggvakarók ott a Fruzenszkja rakparton? Hohó, vigyázz véletlen nem fogsz lőszert kapni. De ez nem csak az oroszokra igaz, alapvetően a bürokrácia ilyen, hogy az innovációt és a hatékonyságnövelést nem szereti, ezzel még anno Max Weber is foglalkozott a 19-20. században
A lőszer visszatartásról jut eszembe a sztálingrádi történet, hogy egyszercsak nem kapták meg a rendelt lőszer mennyiséget. Amig a vezérkar halálra sápadt, addig az akkor hdo.pk. Rokoszovszkíjnak esett le, hogy ez valami nagy dolognak az előkészülete lehet. És úgy is lett.
Azután Kurszknál is odatette magát, és frontparancsnokként Berlinig ment.
Vajon van-e ekkora formátumú figura ez a Prigozsin?
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 614
6 104
113
Az én értelmezésem szerint Prigozhin azt mondja hogy az orosz katonai vezetés fel akarja számolni a WAGNER-t. (fordító progi)
Sajna nem értem a video szövegét.
.
.
Szerintem a Wagner tulzottan kezdett allam lenni az allamban, mint egy parhuzamos orosz hadsereg, es ez a Prigozsin is kezdett tul sokat szerepelni, amivel nem nehez kitalalni, hogy egyre többeket kezdhetett zavarni. Azt se zarjuk ki, hogy Wagner urnak a hatterben kezdtek lenni akar politikai, hatalmi ambicioi is, es ezert kezdtek el helyre tenni.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 504
20 351
113
ti amúgy mit láttok, amit én nem?
Mert én, leginkább orosz és ukrán propaganda videókat látok, sokszor ugyanazt feltöltve mindkét oldal propaganda csatornáira más felirattal, és ebből nem igazán tudom megmondani, hogy amúgy mi is a helyzet a fronton.
Pl.: A wagner napi szinten posztol dicső videókat a hős harcosairól, az orosz vm nem nagyon, de néha meg igen, ahol az orosz vm katonái a dicsőségesek.
de tényleg csak a wagner harcol? vagy az orosz vm tartja magát a háború eleji elveihez, és a katonák a fronton nem kapnak telekommunikációs eszközöket, így csak nem látszik a harcuk?
Mit tudtok erről?
Szia, itt csak megint azt látom h dolgozik a F.O.S média, hírferdítései - kifordításai állandóan felülírják a valóságot.
Úgy látom hogy később írnom kell a F.O.S média mintegy 120 - 150 évvel ezelőtti kialakításáról, ak akkori Európai bohóccirkusz koronás főszereplőiről és az öket felülről, bedrótozva irányító személyről is. Itt megint segítségül fogom hívni az akkori, valóban demokratikus Egyesült Államokbeli heti hírmagazin, a Puck ezirányú ábrázolását, ami mindent megmagyaráz.
Úgyhogy nyugodjon le mindenki , mi csak hál' Istennek távolról próbáljuk követni az eseményeket, viszont ebben a F.O.S média nincs segítségünkre, állandóan majmot próbál belőlünk ipari méretekben gyártani.
 

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 438
4 828
113
.
.
Szerintem a Wagner tulzottan kezdett allam lenni az allamban, mint egy parhuzamos orosz hadsereg, es ez a Prigozsin is kezdett tul sokat szerepelni, amivel nem nehez kitalalni, hogy egyre többeket kezdhetett zavarni. Azt se zarjuk ki, hogy Wagner urnak a hatterben kezdtek lenni akar politikai, hatalmi ambicioi is, es ezert kezdtek el helyre tenni.
Igen, én valami hasonlót vélek felfedezni. Mint a csecsenekkel kapcsolatban. Ott is kezdett elszaladni a paci , Kadirovval. A csecsenek jól tolták, ők folytak a csapból is. Most nagy a csend körülöttük.
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 945
17 216
113

Benyomultak az orosz hadihajók a Földközi-tengerre​


2023. FEBRUÁR 23. - 14:05

Olyan mennyiségben, melyet a hidegháború idején sem lehetett tapasztalni” – állítja Enrico Credendino tengernagy.

821959-orosz.jpg


Esetleges incidensek kockázatára figyelmeztetett az orosz flotta egyre erősebb jelenléte miatt a Földközi-tengeren Enrico Credendino tengernagy, az olasz haditengerészet vezérkari főnöke a parlament védelmi bizottságában, csütörtökön.

„Megdöbbentő mértékben emelkedett az orosz flotta hajóinak száma”

Enrico Credendino hangsúlyozta, hogy az ukrajnai háború felerősítette a Földközi-tenger stratégiai szerepét. Kijelentette, ami az ország biztonsági helyzetét illeti, az Ukrajnában zajló konfliktus a tengeren érezteti hatását, mivel „megdöbbentő mértékben emelkedett az orosz flotta hajóinak száma a Földközi-tengeren és a Fekete-tengeren,

olyan mennyiségben, melyet a hidegháború idején sem lehetett tapasztalni”.
Az olasz haditengerészetnek is lépnie kell

Noha a vezérkari főnök úgy vélte, magas számuk ellenére az orosz hajók jelenléte nem képvisel közvetlen fenyegetést Olaszország területére, rámutatott: „jelentősen növeli a feszültséget”. Mint rámutatott: a helyzet nagyobb jelenlétet követel az olasz haditengerészet és a szövetségesek részéről is.

A haditengerészet vezérkari főnöke hozzátette, az oroszok agresszív magatartást tanúsítanak, amely nem számított megszokottnak a Földközi-tengeren, és korábban csak a Baltikum térségében volt tapasztalható.

Lehetséges az incidens kockázata, és amikor ilyesfajta incidens történik, sose lehet tudni, mi lesz a kimenetele”
– hangoztatta.

Megjegyezte, a Földközi-tenger egyébként is „háborgó” térségnek számít a partján fekvő országok gazdasági forrásokért folytatott állandó versengése miatt, valamint az emberkereskedelem, csempészet és más illegális tevékenységek következtében.

„Ezért folyamatos ellenőrzésre van szükség” – jelentette ki. Enrico Credentino hozzátette, problémát jelent a Földközi-medence déli partján fekvő országok fegyverkezése is. Példaként Algériát említette, mely Olaszországtól, Franciaországtól és Németországtól hajókat vásárol, Oroszországtól pedig Kalibr-rakétákkal felszerelt tengeralattjárókat.

Elmondta, az olasz haditengerészet naponta 10 ezer hajót azonosít és ellenőriz átlagban a partoktól távol is. A munkában hatvankét nagyobb hadihajó vesz részt, valamint a nemzeti felderítés két további vízi járműve. A vezérkari főnök hozzátette, nagyobb költségvetési támogatás szükséges a haditengerészet légvédelmi eszközökkel való felszerelésére, és a legénységi létszám növelésére.

(Mandiner)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 897
85 486
113
ti amúgy mit láttok, amit én nem?
Mert én, leginkább orosz és ukrán propaganda videókat látok, sokszor ugyanazt feltöltve mindkét oldal propaganda csatornáira más felirattal, és ebből nem igazán tudom megmondani, hogy amúgy mi is a helyzet a fronton.
Pl.: A wagner napi szinten posztol dicső videókat a hős harcosairól, az orosz vm nem nagyon, de néha meg igen, ahol az orosz vm katonái a dicsőségesek.
de tényleg csak a wagner harcol? vagy az orosz vm tartja magát a háború eleji elveihez, és a katonák a fronton nem kapnak telekommunikációs eszközöket, így csak nem látszik a harcuk?
Mit tudtok erről?
A térképet.
 
Status
Not open for further replies.