[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 834
65 430
113
Atlantista, párhuzamos világos f.szverés:
Matyi a magyar allaspontot vedi, hiszen kormanykozeli szemely. Bar atlantista is szemelyesen, de ettol tagabb a vilagszemlelete.
A kormany allaspontjat vedi a tuzszunet/beke ezen magyarazataval.
Nyugatrol nem azert tamadnak minket mert oroszbaratok lennenk, mert ez teljesen hulyeseg. Pragmatikus kulkapcsolatokra torekszunk mindenkivel, az orosszal is...
Azert asnak ala minket mert nem begetunk egyutt a tobbi birkaval a Nato/Eu nyajban.
Most egy ket hete egyesevel raszaltak valami nyugati diplomata inkvizitorok a harmadik, semleges allaspontra torekvokre. Szerbek, gruzok, szaudiak,torokok, afrikai orszagok, stb mindenhova ment valami "inkvizitor", tuti mi is kaptunk pressziot ha mast nem Pressmant.
Nyugati iranybol erkezett, erkezik valami nyomas amiatt meg ugyesebben tancunk, inkabb balett ez mar, orosz reszrol is voltak latszolag jelentektelen kifejezesek ami a toluk kisse elhatarolodast segiti.
Nehez dolog kozepen maradni nah...
En speciel szemely szerint nem akarok orszagot ujjaepiteni, az elodeim mar sokszor megtettek. Azt a rengeteg munkat es penzt fordithatnank hasznosabb dologra, utolerhetnenk a nyugatot. Most az egyszer epithetnenek a hollandok, csehek, portugalok, stb, mi igyekezzunk kimaradni barmi aron.

A bokamat lefosom a szolgalelku EU "elvtarsak" miatt. Ha ennyiert menesztik, bar igazat mondott, akkor ugye hogy mi ettol tobbet kapunk a fejunkre.

Ez meg sík hulye. Egy dolog hogy be volt allva, de sajat maga igerte el a legierot.

Ropckenek xar napja lett ujra.
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 652
113
Le kéne jutni jutni ahhoz.

Erre válaszoltam privátban, de akkor itt is:
Semmi, csak hely nincs neki. A KAB 1500L sem egy dedikált bunkerromboló bomba mint a GBU28, hanem egy bomba bunkerromboló változata.
Azt ne felejtsd el, hogy a GBU28 az energiáját kis felületen adja át, és a tömegének nagy része borzasztóan kemény és szívós acél (155-ös lövegcső), míg a Kindzsalnál a tömeg döntő része rakétatest ami ugyan nehéz, de vaj puhaságú és a Kindzsal tömegének tetemes része tüzelőanyag ami becsapódáskor már rég elégett. Amennyire én tudom csupán 500kg a harci rész tömege.
utolsó válaszom a témában, mert már nagyon uncsi alapvető, általános iskolai szintű fizikát újra és újra elmagyarázni...
Én nem azt mondtam, hogy a KAB dedikált bunkerromboló lenne, azt a szubkaliberre hoztam példaként. Nem értem miért NE lenne hely a Kinzsalon egy penetrátornak? Vegyük alapul és számoljunk vissza a GBU-28ból ami cirka 2 tonna, átmérője ~40cm, a hossza pedig ~4m. Ezek szerint egy hasonló acélból legyártott penetrátor 1 m hosszú és 40 cm átmérőjű. Hogy a picsába ne férne el egy 500 kg-os rep-romb harci rész helyén egy acélötvözet penetrátor? Előbbi töltési aránya 30-40% , utóbbié meg 10-15%... Vajon minek a sűrűsége nagyobb, mi foglal kevesebb helyet? A robbanóanyag vagy az acél? (GBU-28 : 5000lbs/660lbs azaz 13% töltési arány, egy hasonló 500 kg-os penetrátor esetén a 13%-ot tartva 65kg lenne a töltet)
De folytatva a matekkal : számolhatunk 8x sebességgel, ami a mozgási energiában 64x szorzót fog jelenteni miközben a tömege 1/4. Az nálam bizony 16x annyi mozgási energiát jelent azonos felületen. Ez szimpla matematika, a számok nem hazudnak! Ezt magyarázom az elejétől fogva, hogy az eleve sokszoros sebességtöbblet négyzetesen hat a mozgási energiára, így hiába több mint 4x akkora a GBU tömege, majdhogynem nagyságrendi különbség van a mozgási energiában. Ráadásul becsapódáskor még a cirka 1-1,5 tonnás üres rakétatest is tol még egy utolsót azon a harci részen.
Kommentar nelkul…
".....der tag glühend heiss, oder eiskalt die nacht..."
Harcolnak az ojrópai értékekért!
khm....
WoI_TB58t_aOFWoCwiFwbibZyvORaBvma-3K3nLcZquU1t_Bm6Sh-MIViGzlSDmiTPFwJWjYa9R46Ph9JFdlDTc1biD9AMzizvRs8PT5JChohlx-9nEyi8VsI1c_kDYBEYWhhPldyr9lylEKifh_8IZ2wHwQnWVKgkIqKGGkfsuI9yCPkQWI9wCOhlvYD_CrkZoXNVHWYGz6MJwxYZOxIp4ZjsiGpzXLCdchzpprGRa-JcaoQbKjUZsXQjK7gk1lyn_8CHssIgQroF3UEA40S9w5DeHQpeWUpgIr8IVFLqnThExkMIVxYEZLxnGDlyFSG5h00nv1ldNlLL47vmGotQ.jpg

Már előre magyarázza az esetleges rossz bizit..
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 944
82 739
113
Matyi a magyar allaspontot vedi, hiszen kormanykozeli szemely. Bar atlantista is szemelyesen, de ettol tagabb a vilagszemlelete.
A kormany allaspontjat vedi a tuzszunet/beke ezen magyarazataval.
Nyugatrol nem azert tamadnak minket mert oroszbaratok lennenk, mert ez teljesen hulyeseg. Pragmatikus kulkapcsolatokra torekszunk mindenkivel, az orosszal is...
Azert asnak ala minket mert nem begetunk egyutt a tobbi birkaval a Nato/Eu nyajban.
Most egy ket hete egyesevel raszaltak valami nyugati diplomata inkvizitorok a harmadik, semleges allaspontra torekvokre. Szerbek, gruzok, szaudiak,torokok, afrikai orszagok, stb mindenhova ment valami "inkvizitor", tuti mi is kaptunk pressziot ha mast nem Pressmant.
Nyugati iranybol erkezett, erkezik valami nyomas amiatt meg ugyesebben tancunk, inkabb balett ez mar, orosz reszrol is voltak latszolag jelentektelen kifejezesek ami a toluk kisse elhatarolodast segiti.
Nehez dolog kozepen maradni nah...
En speciel szemely szerint nem akarok orszagot ujjaepiteni, az elodeim mar sokszor megtettek. Azt a rengeteg munkat es penzt fordithatnank hasznosabb dologra, utolerhetnenk a nyugatot. Most az egyszer epithetnenek a hollandok, csehek, portugalok, stb, mi igyekezzunk kimaradni barmi aron.
Nekem a lehetőségekkel van bajom főleg és az azt követő kinyilatkoztatásokkal.

Pl. Krím. Mennyit is számított volna a tatárok véleménye a lakosságszámon belül? Rádásul nem is igaz ...

A másik, hogy partnerként kezeli az ukránokat. Minket ugyan ki kezelt partnerként 1918 után? Amit meg tudtunk lépni, ahhoz egy vesztes hatalom kellett és nekünk is igen, komoly szabadcsapatos munka, hogy egyáltalán legyen népszavazás, és még az is necces volt.

Nem kérem. Be fogják húzni a ruszkik Ukrajnát, aztán az lesz, mint más alkalommal is történt: visznek mindent amire rámutatnak.

Kohán jó elemző, de az USAban tanult, és emiatt sajnos egyoldalú. Továbbra is a szent NATO tehénben bízik, pedig az itt Európában már döglött. Itt kérem lesz egy komolyabb katonai művelet amint Bahmutról lekopnak a Banderisták, és utána nem kicsit fog megváltozni a háború képe. Kohán továbbra is komolytalannak veszi az oroszokat és főleg gyengének (virtuálisan ki is röhögi), mint minden nyugati elemző. Ebből kiindulva viszont óriási koppanás lesz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 983
113
Esetleges, de működött.
A harctéren az győz aki bátor és kockáztat.
Aki nem játszik az nem is nyer.
Mellékesen tényleg megnézném, hogy a Lajtától nyugatra található ország - maximális kiszolgáláshoz szokott - NATO katonája hogyan állna helyt Bachmutban az orosz ellen. Persze semmi lég támogatás!
Nézzünk meg egy NATO gépesített lövészdandárt hogyan is néz ki. Miért a dandárt választottam? Mert Bahmutot nagyjából egy dandárnyi erő azaz 3000-4000 ember védi az alapján amit eddig mondtak a létszámokról (oké több ha megerősítik és kevesebb ha éppen kivonulnak, csak ezt a kutya sem tudja követni annyira következetesen csinálják az ukránok).

Tehát vegyük példaként egy holland gépesített lövészdandárt ami így néz ki:

Kiegészítésként hozzátenném, hogy az 1 harckocsi zászlóalja az 44 harckocsiból áll és vegyes német-holland alegység, mert maga a dandár is egy vegyes német-holland hadosztály része, ezenkívül van még neki egy önjáró tüzérosztálya is 24db PzH2000 önjáró löveggel.
Ez az erő nagyjából 3500 ember, és ha figyelmesen megnézed a szervezetét akkor rájössz, hogy köszönik szépen de nagyon jól ellenének. Ha pedig az alkalmazott technika harcértékét vizsgálod (Leopard 2A6A3, CV90 35, PzH2000, Fennek stb), akkor az tűnhet fel, hogy jelenenleg még elméletben sem lennének képesek ennek a dandárnak a technológiai színvonalán felszerelni egy bármilyen egységet az oroszok.

duckdodgers™

Pont ez a baj, hogy 10-15%-ról beszélsz, amikor egy normális bunkerromboló bombánál mint pl a MOAB ez olyan 80%. Tehát a Kidzsalnál sem csak alig 80kg robbanóanyagnak kell lennie, hanem vagy 400-nak! Ott a KAB 1500L azon is kiválóan látszik, hogy a tömeg döntő része a robbanóanyag. Butaság ez az arány amit kitaláltál, csak azért, hogy a tök egyszerű matek amit mi használunk igazolni tudja az elméleted. Nem a tényeket igazítjuk a teóriához, hanem a teóriát a tényekhez!
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 334
12 994
113
Nézzünk meg egy NATO gépesített lövészdandárt hogyan is néz ki. Miért a dandárt választottam? Mert Bahmutot nagyjából egy dandárnyi erő azaz 3000-4000 ember védi az alapján amit eddig mondtak a létszámokról (oké több ha megerősítik és kevesebb ha éppen kivonulnak, csak ezt a kutya sem tudja követni annyira következetesen csinálják az ukránok).

Tehát vegyük példaként egy holland gépesített lövészdandárt ami így néz ki:

Kiegészítésként hozzátenném, hogy az 1 harckocsi zászlóalja az 44 harckocsiból áll és vegyes német-holland alegység, mert maga a dandár is egy vegyes német-holland hadosztály része, ezenkívül van még neki egy önjáró tüzérosztálya is 24db PzH2000 önjáró löveggel.
Ez az erő nagyjából 3500 ember, és ha figyelmesen megnézed a szervezetét akkor rájössz, hogy köszönik szépen de nagyon jól ellenének. Ha pedig az alkalmazott technika harcértékét vizsgálod (Leopard 2A6A3, CV90 35, PzH2000, Fennek stb), akkor az tűnhet fel, hogy jelenenleg még elméletben sem lennének képesek ennek a dandárnak a technológiai színvonalán felszerelni egy bármilyen egységet az oroszok.

duckdodgers™

Pont ez a baj, hogy 10-15%-ról beszélsz, amikor egy normális bunkerromboló bombánál mint pl a MOAB ez olyan 80%. Tehát a Kidzsalnál sem csak alig 80kg robbanóanyagnak kell lennie, hanem vagy 400-nak! Ott a KAB 1500L azon is kiválóan látszik, hogy a tömeg döntő része a robbanóanyag. Butaság ez az arány amit kitaláltál, csak azért, hogy a tök egyszerű matek amit mi használunk igazolni tudja az elméleted. Nem a tényeket igazítjuk a teóriához, hanem a teóriát a tényekhez!
Hollandok mint a kontinens giájdzsoi :D ezt a papira felvetett sok marhaságot,lajstromot te el is hiszed?
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 579
16 175
113
Le kéne jutni jutni ahhoz.

Erre válaszoltam privátban, de akkor itt is:
Semmi, csak hely nincs neki. A KAB 1500L sem egy dedikált bunkerromboló bomba mint a GBU28, hanem egy bomba bunkerromboló változata.
Azt ne felejtsd el, hogy a GBU28 az energiáját kis felületen adja át, és a tömegének nagy része borzasztóan kemény és szívós acél (155-ös lövegcső), míg a Kindzsalnál a tömeg döntő része rakétatest ami ugyan nehéz, de vaj puhaságú és a Kindzsal tömegének tetemes része tüzelőanyag ami becsapódáskor már rég elégett. Amennyire én tudom csupán 500kg a harci rész tömege.
Minden tiszteletem mellett, de mesélj már kérlek arról az anyagról, ami "vaj puhaságú" de kibírja a sűrű légkörben a 7-10 mach sebességnél fejlődő tetemes hőt. Figyelek, jegyzetelek.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
4 864
27 413
113
Nekem a lehetőségekkel van bajom főleg és az azt követő kinyilatkoztatásokkal.

Pl. Krím. Mennyit is számított volna a tatárok véleménye a lakosságszámon belül? Rádásul nem is igaz ...

A másik, hogy partnerként kezeli az ukránokat. Minket ugyan ki kezelt partnerként 1918 után? Amit meg tudtunk lépni, ahhoz egy vesztes hatalom kellett és nekünk is igen, komoly szabadcsapatos munka, hogy egyáltalán legyen népszavazás, és még az is necces volt.

Nem kérem. Be fogják húzni a ruszkik Ukrajnát, aztán az lesz, mint más alkalommal is történt: visznek mindent amire rámutatnak.

Kohán jó elemző, de az USAban tanult, és emiatt sajnos egyoldalú. Továbbra is a szent NATO tehénben bízik, pedig az itt Európában már döglött. Itt kérem lesz egy komolyabb katonai művelet amint Bahmutról lekopnak a Banderisták, és utána nem kicsit fog megváltozni a háború képe. Kohán továbbra is komolytalannak veszi az oroszokat és főleg gyengének (virtuálisan ki is röhögi), mint minden nyugati elemző. Ebből kiindulva viszont óriási koppanás lesz.
Látod, ezért írsz te ide, és nem a Mandira. Kötelező vörös farok. :)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and cirqle

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 046
5 501
113

A Kreml közölte, milyen feltételek mellett hajlandó békét kötni

Oroszország csak akkor hajlandó az ukrajnai konfliktus békés rendezéséhez, ha Ukrajna lemond a Donyecki, Luhanszki, Herszoni és Zaporizzsjai területekről – közölte Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője.

A Sky News szerint Peszkov úgy fogalmazott, hogy Ukrajnának figyelembe kell vennie az „új realitásokat”.
Az oroszok tavaly ősz óta többször is közölték ugyanezt, Ukrajna és a Nyugat azonban elutasítja azt, hogy elfogadják a nemzetközileg elismerten Ukrajnához tartozó területek elcsatolását.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 635
113
Nézzünk meg egy NATO gépesített lövészdandárt hogyan is néz ki. Miért a dandárt választottam? Mert Bahmutot nagyjából egy dandárnyi erő azaz 3000-4000 ember védi az alapján amit eddig mondtak a létszámokról (oké több ha megerősítik és kevesebb ha éppen kivonulnak, csak ezt a kutya sem tudja követni annyira következetesen csinálják az ukránok).

Tehát vegyük példaként egy holland gépesített lövészdandárt ami így néz ki:

Kiegészítésként hozzátenném, hogy az 1 harckocsi zászlóalja az 44 harckocsiból áll és vegyes német-holland alegység, mert maga a dandár is egy vegyes német-holland hadosztály része, ezenkívül van még neki egy önjáró tüzérosztálya is 24db PzH2000 önjáró löveggel.
Ez az erő nagyjából 3500 ember, és ha figyelmesen megnézed a szervezetét akkor rájössz, hogy köszönik szépen de nagyon jól ellenének. Ha pedig az alkalmazott technika harcértékét vizsgálod (Leopard 2A6A3, CV90 35, PzH2000, Fennek stb), akkor az tűnhet fel, hogy jelenenleg még elméletben sem lennének képesek ennek a dandárnak a technológiai színvonalán felszerelni egy bármilyen egységet az oroszok.

duckdodgers™

Pont ez a baj, hogy 10-15%-ról beszélsz, amikor egy normális bunkerromboló bombánál mint pl a MOAB ez olyan 80%. Tehát a Kidzsalnál sem csak alig 80kg robbanóanyagnak kell lennie, hanem vagy 400-nak! Ott a KAB 1500L azon is kiválóan látszik, hogy a tömeg döntő része a robbanóanyag. Butaság ez az arány amit kitaláltál, csak azért, hogy a tök egyszerű matek amit mi használunk igazolni tudja az elméleted. Nem a tényeket igazítjuk a teóriához, hanem a teóriát a tényekhez!
Dudi,
A kinetikus energia egyáltalán nem lebecsülendő, és ahhoz még penetrátor se feltétlenül kell, ha ennyi van belőle, mint egy M10 sebességű, kb tonnás fémdarab esetében.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 484
18 394
113
Nekem a lehetőségekkel van bajom főleg és az azt követő kinyilatkoztatásokkal.

Pl. Krím. Mennyit is számított volna a tatárok véleménye a lakosságszámon belül? Rádásul nem is igaz ...

A másik, hogy partnerként kezeli az ukránokat. Minket ugyan ki kezelt partnerként 1918 után? Amit meg tudtunk lépni, ahhoz egy vesztes hatalom kellett és nekünk is igen, komoly szabadcsapatos munka, hogy egyáltalán legyen népszavazás, és még az is necces volt.

Nem kérem. Be fogják húzni a ruszkik Ukrajnát, aztán az lesz, mint más alkalommal is történt: visznek mindent amire rámutatnak.

Kohán jó elemző, de az USAban tanult, és emiatt sajnos egyoldalú. Továbbra is a szent NATO tehénben bízik, pedig az itt Európában már döglött. Itt kérem lesz egy komolyabb katonai művelet amint Bahmutról lekopnak a Banderisták, és utána nem kicsit fog megváltozni a háború képe. Kohán továbbra is komolytalannak veszi az oroszokat és főleg gyengének (virtuálisan ki is röhögi), mint minden nyugati elemző. Ebből kiindulva viszont óriási koppanás lesz.

Csütörtökön, igaz? Akkor indul a mindent elsöprő orosz támadás...
:D
Már tavaly ilyenkor megmondtad...

A Kreml közölte, milyen feltételek mellett hajlandó békét kötni

Oroszország csak akkor hajlandó az ukrajnai konfliktus békés rendezéséhez, ha Ukrajna lemond a Donyecki, Luhanszki, Herszoni és Zaporizzsjai területekről – közölte Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője.

A Sky News szerint Peszkov úgy fogalmazott, hogy Ukrajnának figyelembe kell vennie az „új realitásokat”.
Az oroszok tavaly ősz óta többször is közölték ugyanezt, Ukrajna és a Nyugat azonban elutasítja azt, hogy elfogadják a nemzetközileg elismerten Ukrajnához tartozó területek elcsatolását.

Ezért van háború. A felsorolt területek egy részét már feladták a ruszkik, egy részét el sem tudták foglalni.
Miért is adá át az ukrán?
Elég furcsa béke ajánlat az ilyen.
A zsebtolvaj pénzt kér még, hogy megtarthassa a pénztárcát. ;)
Cseles.
Ez két dolgot jelent:
  • Vagy teljesen dilinyós Putyin és bandája, ezért tényleg nem értik mi történik Oroszországgal.
  • Vagy tényleg nem akarnak békét, ezért dobalóznak teljesíthetetlen feltételekkel.

Putyin szerintem nem hülye, ezért az utóbbi magyarázat inkább belpolitikai célzatú. Ők megpróbálták a békét, de az aljas ellenség nem adja át a kért területeket. Ezért az ellenség miatt húzódik el a rabló háború.
Magyarul haritják a felelősséget.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 008
53 988
113

A Kreml közölte, milyen feltételek mellett hajlandó békét kötni

Oroszország csak akkor hajlandó az ukrajnai konfliktus békés rendezéséhez, ha Ukrajna lemond a Donyecki, Luhanszki, Herszoni és Zaporizzsjai területekről – közölte Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője.

A Sky News szerint Peszkov úgy fogalmazott, hogy Ukrajnának figyelembe kell vennie az „új realitásokat”.
Az oroszok tavaly ősz óta többször is közölték ugyanezt, Ukrajna és a Nyugat azonban elutasítja azt, hogy elfogadják a nemzetközileg elismerten Ukrajnához tartozó területek elcsatolását.




Altatás,viszik az egészet,ha van eszük.