Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha föld alatti vezetési pont, akkor bunker. Van
sok ilyen arrafelé. Mindegyik ABV hatások és atom robbanás ellen védett. A 120 M egyébként elég durva.
Az ilyen bunkerek több kijárattal, több szellőzővel, több közlekedési, menekülési útvonallal rendelkeznek. Az egyes részek jól elszeparáltak, zsilip rendszerű közlekedőkkel.
Viszont a durva mélység, ha igaz, utalhat akár egy mély művelésű elhagyott bányára is.
Az a baj az ilyen mélységgel, hogy nehéz kialakítani és megvédeni a víztől. A bányák esetében is sokszor kell a vizet szivattyúzniuk, azt is csak ideiglenesen lehet.
Kicsit durva a 120 m.
Kőzetbe vájt specko helyeken lehet ilyet, de azok híres helyek (pl.NORAD). Híres, ismert helyre nem tennék ilyet.
Az is lehet, hogy elkurták a hír gyártók a mértékegységet. 120 láb, kb. 40 méter...
Ismered a mozgási energia szerepét ? A GBU28 talán rázuhant a célpontra vagy 200-250km/ó sebességgel ezért kellett a tömeg és hosszú forma a kellő behatoláshoz ! Na most képzelj el egy kurva szilárd kapszulát a Kindzsalban ami bazzeg 10000 km/ó plusz sebességgel érkezik ! Na ugye oda nem kell speciális hosszú szerkezet !Nézd meg a GBU28-ast, az bunerromboló. 2200kg 155-ös lövegcső a bombatest, tehát kicsi átmérő, cserébe elég hosszú. Na a Kindzsal bármillyen harci része ennek a szöges ellentéte. Mi következik ebből? A ma ismert fizika alapján a Kindzsal bunkerromboló képessége a közelében sincs egy GBU28-nak. Ettől persze még lehet alkalmas megerősített epületek rombolására, de hogy érdemben földalatti bunkereket biztosan nem ütsz ki vele az tuti.
Az első orosz hírekben 40 m-t olvastam. De minden résztvevő ferdít.Igen, 120 meter tenyleg durva, de nem lehetetlen, ahogy te is irtad banya siman lehet. Elegge vakon vagyok ezekben a bunker es rombolasuk temaban, de ahogy en olvastam a hideghaboru alatt epult bunkerek-nem extremekrol beszelek, mint a NORAD, FEMA… -altalaban ezen a 30-40 meter koruli melysegen lettek kialakitva. Ezert valoszinubbnek tartom, hogy valahol a 120 lab lett elhibazva es irtak meternek. Persze nem elkepzelhetetlen, hogy Ukrajnaban van 120 meter melyen kialakitott bunker, de valoszinubb lenne a lab/meter hiba. Akkor viszont a kb. 38-40 meteren levo bunker kiiktatasa egyaltalan nem lehetetlen.
Valoszinu, hogy 100 szazalekosan hiteles infonk nekunk errol nem lesz es mindenki azt hiszi majd, ami az o szajizenek megfelelo.
Nem felvetésről volt szó, hanem elég konkrét dokumentumokról.Az egész felvetés..., nos sem én, sem Te, sem dudi nem tudjuk, hogy milyen adatokat kapnak.
Simán lehet nagyrésze dezinfó.
Ott van analogiának a wilson féle elektronikai alkatrészes usa tanulmány.
Miért pont ez az egy doksi lenne 100%ig hiteles és pontos, amikor pont ez a háború az ahol gyakorlatilag mindent fenttartásokkal kell kezelni.
Ezeket nem csak te, hanem az oroszok is olvassák. Valószínűleg eleve nem neked, nekem vagy dudinak szól.
A valóságot meg most úgysem tudjuk meg.
Ez lehet az is ami ebben szerepel. De az is tény, hogy álcaháló nincs fent. Ez lehet trehányság is nyilván.. a mérleg másik vége meg az, hogy igazából ilyen felderítés mellett lehet nem is kell.
Az elvi lehetőségről volt szó, én csak annyit mondtam hogy lehetségesnek, sőt mi több kifejezetten jó ötletnek tartom a brutális sebessége miatt. A Kinzsal manőverezhető, és mivel saját hajtóművel is rendelkezik így olyan aktív manőverezésre is képes ami légibombák esetén lehetetlen. Egy ilyen bevetés esetén olyan repülési profilon is mehet, amin egy hagyományos bunkerrombolónál is meredekebb szögben csapódik be. Megjegyzem, ha pontosan ismert egy objektum helyzete, akkor akár az is megoldható, hogy oldalról szinte tiszta földrétegen keresztül érjék el, így jóval kevesebb megerősített betont kell átütni.Vállalva, hogy nem értek hozzá, ezért csak kérdezek.
A becsapódási szög mennyiben befolyásolja a történetet? A sebességnek ugye iránya van, abban a tartományban, ahol a Kinzsal dolgozik, ez mennyire számít? Tud ez kanyarodni?
Gyors utánaolvasás azt hozta, hogy a GBU-28 10-20m mélyre vagy 2m betonon át tud menni. Ezt figyelembe véve azért nem tűnik reálisnak egy 120m mély bunker direkt elérése.
Ahogy többen is írták, valószínűbb a bevezető utak, szellőzés támadása. De ki az a marha, aki egy kapuval épít bunkert?
Egy olyan helyen ahol hónapok óta a saját mocskában él mindenki, teljesen hiteles a skatulyából előhúzott Bahmut Bob!!!Hát már nem is tudom kinek higgyek a Bakmut szakértő náci kiliján a beszélő fej azt mondja Bakmutba minden fasza,minden jó.Ez az Ukrán katona mást mond."
Az ukrán csapatok elmarasztaló beismerése: "Az oroszok úgy kaszálják az ukrán gyalogságot #Bakhmutban,mintha nyulakra vadásznának." 3 napos "kiképzés" Harkovban, kilőnek 2 tárat, majd elindulnak, hogy lemészárolják őket a 21. század legnagyobb szárazföldi csatájában... Itt egy ruszofód aki majdnem felgyújtja a saját házát.
Erre ugyanaz vonatkozik, mint a Leokra. Amig nincs rola egy kep (jobb esetben video), amin a kilott/elhagyott BTR-50 mellett egy ukri fotozkodik, addig ez csak propagandanak minosul.Egyébként ezt megint nem értem. Kollektív amnézia?
Eddig az volt, hogy a mocskos NATO mindent lát, szegény oroszok stb.
Most akkor mégsem vagy wtf?
Mindegy is. Logikát találni ebben...
***********************
A Föld hányadik legfaszább hadserege is?... LoL
Mikoláék lövészárka VS Tank és némi gépágyú (vagy nehézgéppuska?):
Attól még, hogy 1x bejön nem biztos, hogy másodikra is be fog.Elég szar a morál az Oroszoknál, 1 szál tankkal odamegy az árokhoz,miután tudják, hogy a világ összes ATGM-je ott lehet,és 50 méterről addig lövi a kedves nackókat, amíg azok mozognak.
No,biztos így nyomnák a nato harckocsizók is, hogy eredj röné,arra vannak az Oroszok, csak tüzérség, légierő,légvédelem, és pár 10 000 olyan ATGM védi őket, ami 4 km-ről kettéhugyozza a tankodat,de ne aggódj, az lmbtq jogok biztonságban vannak....
A mozgási energiát elnyelő szerkezet viselkedése (rugalmas/rideg, laza/tömör, stb.) sem elhanyagolható. Egy vas, vasbeton szerkezetben a lökéshullám messzire (és alig csillapodva) továbbterjed. A kinzal sebességtartománya ötöde egy átlagos meteoritnak. A pusztítóereje ennek megfelelő. A bunkerekbe meg valahogy le kell jutnia az embernek, levegőnek, stb. Simán elég ezeknek az áttöréseknek a támadása.Sziasztok !
a bunkerromboláshoz csak annyit tennék,hozzá,hogy más források szerint (pl inteldrop) nem 120 m volt, hanem "csak" 80
első körben meg 40-et írtak .. de az is egy tízemeletes panelház mélysége ..
nem tudom ez az info mennyit fog hozzátenni vagy elvenni ebből a diszkurzusból,de ne ragaszkodjatok feltétlenül a 120 méterhez.
Le kéne jutni jutni ahhoz.Nem elég ha csak rájuk omlasztja a felső pár szintet, és/vagy csinál bent egy olyan légnyomást hogy kiugrik a fülén mindenkinek a tüdeje?
Nem okoskodni akarok, csak ötletelek/kérdezek.
Erre válaszoltam privátban, de akkor itt is:és mi az akadálya egy "űrméret alatti" harci résznek, mint pl a KAB-1500L-en alkalmazott?
![]()
például egy BETAB-500ast is oda lehet tenni az aerodinamikai kúp alá. De gyakorlatilag bármilyen egyedi penetrátor szóba jöhet, hiszen úgyis a Kinzsal orrkúp alá kerül aerodinamikai okokból.
Nem találtam a GBU-28asról adatot, csak a kisebb 0,5-1 tonnás verziókról azok max hangsebesség körüliek (1000-1100 Feet/sec 305-335m/s)
Még ha 1,5-2x sebességű a GBU-28, az legjobb esetben is 1/5-e a Kinzsal sebességének.
Számoljunk 2 Machhal, ugye a képletünk K=1/2*mv2
680x680=462400 x 2270 (kg)/2 = 524824000J = 5,24824GJ ami kb 1/3-a a Kinzsal becsapódási energiájának.
mindez úgy, hogy igencsak nagyvonalúan számoltunk a GBU-28 sebességével, valójában szerintem nem sokkal van a hangsebesség fölött.
Ha 400 m/s becsapódási sebességet nézünk akkor a mozgási energia 0,1816 GJ-ra esik vissza, 500m/s-nél 0,283 GJ.
Itt a brutális sebesség az amire építeni lehet, én pont ezért mennék rá erre a ziccerre.
Üdv K
Miért gondolod jelentősnek Bahmutot?Meszikéék,ráczék szerint Bakmut egy jelentéktelen város.A kokós meg arról vargyog,hogy a keleti részen fog eldőlni maga Ukrajna sorsa ,jövője is.
Hmm, a legerősebb védvonal központi eleme?Miért gondolod jelentősnek Bahmutot?
Esetleges, de működött.Attól még, hogy 1x bejön nem biztos, hogy másodikra is be fog.
Meg nem is mondanám nagyon profi eljárásnak. Eléggé esetleges.
Úgy tűnik a tank ukrán volt, a katonák meg oroszok… ez a videó legalábbis mintha ugyanott készült volna és egy YPR-765 látszik tajta, amint az árkot csapkodja a Browningjával. Még az is lehet, hogy ugyanez az APC lövi a fenti videón is az oroszokat:Mikoláék lövészárka VS Tank és némi gépágyú (vagy nehézgéppuska?):
Hol van erre gyártókapacitásuk?Legalább tesztelhetik hogy mit fog majd tudni az 57 mm es a páncélozott harcjárművek tornyában.
Remélem tudod, hogy nagyobb kárt okoznál, ha hagynád őket egymás közt megbeszéljék, hogy minden rendben van a hadművelettel."A cél az, hogy Oroszország ne jelentsen fenyegetést Európára, és legyen Oroszország és Magyarország között kellően széles és mély terület, egy szuverén Ukrajna."
Most az egyszer igazat beszél. Csak katonai eszköz maradt a kezükben.
- A gáz és energia fegyver hatástalanítva lett.
- Elszigetelődtek, egyedül maradtak, ezért nem tudnak politikai vagy diplomáciai eszközökkel SEMMIT elérni.
Marad a remény, hogy csoda történik a donyecki fronton.
Lehet, hogy fake. Gyanús, hogy pont most került elő.
Megkapják a büntetést.
![]()
Nem tudjuk. Azt se tudjuk, volt-e bunker, azt se, hogy épp repült-e Kindzsal.
Abban viszont biztos vagyok, hogy van az a(z akár) 120 méter mélyen levő bunker, amelyet egy erre a célra átalakított Kindzsal úgy tehet használhatatlanná, hogy nem kell “lemennie” 120 méterig.
Az a doksi elég valóságosnak tűnt, bár valóban nem fogjuk tudni a benne szereplő több tízezer (!) adatpont valódiságát validálni.
Attól még, hogy 1x bejön nem biztos, hogy másodikra is be fog.
Meg nem is mondanám nagyon profi eljárásnak. Eléggé esetleges.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..