Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
10 mach-nál a lövedék dezintegrációja sem elhanyagolható. Mennyit is nyom 1 m3 föld? és 120x ennyi (ugye az az adat, hogy 120 m mély a bunker). Kéne egy okosabb ember nálam, aki jól meg tudja szakérteni.Itt a brutális sebesség az amire építeni lehet, én pont ezért mennék rá erre a ziccerre.
10 mach-nál a lövedék dezintegrációja sem elhanyagolható. Mennyit is nyom 1 m3 föld? és 120x ennyi (ugye az az adat, hogy 120 m mély a bunker). Kéne egy okosabb ember nálam, aki jól meg tudja szakérteni.
Nem elég ha csak rájuk omlasztja a felső pár szintet, és/vagy csinál bent egy olyan légnyomást hogy kiugrik a fülén mindenkinek a tüdeje?Nézd meg a GBU28-ast, az bunerromboló. 2200kg 155-ös lövegcső a bombatest, tehát kicsi átmérő, cserébe elég hosszú. Na a Kindzsal bármillyen harci része ennek a szöges ellentéte. Mi következik ebből? A ma ismert fizika alapján a Kindzsal bunkerromboló képessége a közelében sincs egy GBU28-nak. Ettől persze még lehet alkalmas megerősített epületek rombolására, de hogy érdemben földalatti bunkereket biztosan nem ütsz ki vele az tuti.
Nem tudjuk. Azt se tudjuk, volt-e bunker, azt se, hogy épp repült-e Kindzsal.Nézd meg a GBU28-ast, az bunerromboló. 2200kg 155-ös lövegcső a bombatest, tehát kicsi átmérő, cserébe elég hosszú. Na a Kindzsal bármillyen harci része ennek a szöges ellentéte. Mi következik ebből? A ma ismert fizika alapján a Kindzsal bunkerromboló képessége a közelében sincs egy GBU28-nak. Ettől persze még lehet alkalmas megerősített epületek rombolására, de hogy érdemben földalatti bunkereket biztosan nem ütsz ki vele az tuti.
Az a doksi elég valóságosnak tűnt, bár valóban nem fogjuk tudni a benne szereplő több tízezer (!) adatpont valódiságát validálni.Az egész felvetés..., nos sem én, sem Te, sem dudi nem tudjuk, hogy milyen adatokat kapnak.
Simán lehet nagyrésze dezinfó.
Ott van analogiának a wilson féle elektronikai alkatrészes usa tanulmány.
Miért pont ez az egy doksi lenne 100%ig hiteles és pontos, amikor pont ez a háború az ahol gyakorlatilag mindent fenttartásokkal kell kezelni.
Ezeket nem csak te, hanem az oroszok is olvassák. Valószínűleg eleve nem neked, nekem vagy dudinak szól.
A valóságot meg most úgysem tudjuk meg.
Nagyon régen olvastam a GBU28 földátütő képessége 30 méter.Nézd meg a GBU28-ast, az bunerromboló. 2200kg 155-ös lövegcső a bombatest, tehát kicsi átmérő, cserébe elég hosszú. Na a Kindzsal bármillyen harci része ennek a szöges ellentéte. Mi következik ebből? A ma ismert fizika alapján a Kindzsal bunkerromboló képessége a közelében sincs egy GBU28-nak. Ettől persze még lehet alkalmas megerősített epületek rombolására, de hogy érdemben földalatti bunkereket biztosan nem ütsz ki vele az tuti.
és mi az akadálya egy "űrméret alatti" harci résznek, mint pl a KAB-1500L-en alkalmazott?
például egy BETAB-500ast is oda lehet tenni az aerodinamikai kúp alá. De gyakorlatilag bármilyen egyedi penetrátor szóba jöhet, hiszen úgyis a Kinzsal orrkúp alá kerül aerodinamikai okokból.
Nem találtam a GBU-28asról adatot, csak a kisebb 0,5-1 tonnás verziókról azok max hangsebesség körüliek (1000-1100 Feet/sec 305-335m/s)
Még ha 1,5-2x sebességű a GBU-28, az legjobb esetben is 1/5-e a Kinzsal sebességének.
Számoljunk 2 Machhal, ugye a képletünk K=1/2*mv2
680x680=462400 x 2270 (kg)/2 = 524824000J = 5,24824GJ ami kb 1/3-a a Kinzsal becsapódási energiájának.
mindez úgy, hogy igencsak nagyvonalúan számoltunk a GBU-28 sebességével, valójában szerintem nem sokkal van a hangsebesség fölött.
Ha 400 m/s becsapódási sebességet nézünk akkor a mozgási energia 0,1816 GJ-ra esik vissza, 500m/s-nél 0,283 GJ.
Itt a brutális sebesség az amire építeni lehet, én pont ezért mennék rá erre a ziccerre.
Üdv K
Mert formázott harci része van (mint a legtöbb orosz hajóelleni rakétának), hajók ellen nincs értelme a bunkerromboló harci résznek.
Nem elég ha csak rájuk omlasztja a felső pár szintet, és/vagy csinál bent egy olyan légnyomást hogy kiugrik a fülén mindenkinek a tüdeje?
Nem okoskodni akarok, csak ötletelek/kérdezek.
AK-47 csötorkolati sebessége 715 m/s.A hang terjedési sebessége levegöben átlagosan 334 m/s,a hömérséklet befolyásolja.Tehát a 2 Machot kicsit átlépi.10 Machhal a libatoll is átmenne a falon. A puskagolyó nincs 2M.
Ha föld alatti vezetési pont, akkor bunker. Van
sok ilyen arrafelé. Mindegyik ABV hatások és atom robbanás ellen védett. A 120 M egyébként elég durva.
Az ilyen bunkerek több kijárattal, több szellőzővel, több közlekedési, menekülési útvonallal rendelkeznek. Az egyes részek jól elszeparáltak, zsilip rendszerű közlekedőkkel.
Viszont a durva mélység, ha igaz, utalhat akár egy mély művelésű elhagyott bányára is.
Az a baj az ilyen mélységgel, hogy nehéz kialakítani és megvédeni a víztől. A bányák esetében is sokszor kell a vizet szivattyúzniuk, azt is csak ideiglenesen lehet.
Kicsit durva a 120 m.
Kőzetbe vájt specko helyeken lehet ilyet, de azok híres helyek (pl.NORAD). Híres, ismert helyre nem tennék ilyet.
Az is lehet, hogy elkurták a hír gyártók a mértékegységet. 120 láb, kb. 40 méter...
Ismered a mozgási energia szerepét ? A GBU28 talán rázuhant a célpontra vagy 200-250km/ó sebességgel ezért kellett a tömeg és hosszú forma a kellő behatoláshoz ! Na most képzelj el egy kurva szilárd kapszulát a Kindzsalban ami bazzeg 10000 km/ó plusz sebességgel érkezik ! Na ugye oda nem kell speciális hosszú szerkezet !Nézd meg a GBU28-ast, az bunerromboló. 2200kg 155-ös lövegcső a bombatest, tehát kicsi átmérő, cserébe elég hosszú. Na a Kindzsal bármillyen harci része ennek a szöges ellentéte. Mi következik ebből? A ma ismert fizika alapján a Kindzsal bunkerromboló képessége a közelében sincs egy GBU28-nak. Ettől persze még lehet alkalmas megerősített epületek rombolására, de hogy érdemben földalatti bunkereket biztosan nem ütsz ki vele az tuti.
Az első orosz hírekben 40 m-t olvastam. De minden résztvevő ferdít.Igen, 120 meter tenyleg durva, de nem lehetetlen, ahogy te is irtad banya siman lehet. Elegge vakon vagyok ezekben a bunker es rombolasuk temaban, de ahogy en olvastam a hideghaboru alatt epult bunkerek-nem extremekrol beszelek, mint a NORAD, FEMA… -altalaban ezen a 30-40 meter koruli melysegen lettek kialakitva. Ezert valoszinubbnek tartom, hogy valahol a 120 lab lett elhibazva es irtak meternek. Persze nem elkepzelhetetlen, hogy Ukrajnaban van 120 meter melyen kialakitott bunker, de valoszinubb lenne a lab/meter hiba. Akkor viszont a kb. 38-40 meteren levo bunker kiiktatasa egyaltalan nem lehetetlen.
Valoszinu, hogy 100 szazalekosan hiteles infonk nekunk errol nem lesz es mindenki azt hiszi majd, ami az o szajizenek megfelelo.