Nagy volt a csík cseppet kiütötteHun van Zaluzsnij???? Mindenféle hírek terjednek 1 hete. Meghalt, megsebesült, elrabolták az ufó-k, nővé operáltatta magát, Szocsiban nyaral stb... Bármi is van titkolják a morál megtartása miatt...
![Smile :) :)](/data/assets/smilies/smile.png)
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nagy volt a csík cseppet kiütötteHun van Zaluzsnij???? Mindenféle hírek terjednek 1 hete. Meghalt, megsebesült, elrabolták az ufó-k, nővé operáltatta magát, Szocsiban nyaral stb... Bármi is van titkolják a morál megtartása miatt...
Miért mit gondolsz, milyen választ akarnának az oroszok ellen alkalmazni?Nukleáris vagy más tömegpusztító fegyvert be vetni meg nem mernek, mert az nem csak az USA-nak, de a két még meg maradt komolyabb szövetségesüknek: Kínának és Indiának is "vörös vonal" - ezt előre jelezték is egy értelműen. Teljesen biztos, hogy egy nukleáris támadás nem marad válasz nélkül a nagyhatalmak részéről.
Szerintem tavaly ősz óta (a "Nagy Felismerés") a következők a prioritások orosz oldalon:Szerintem a fentebbi logisztikai érvelés eleve ökörség volt mikor simán az orosz távol-keletről is vonatoztatják a csapatokat, ergó a rövid logisztika nem hinném hogy tényező egy Oroszországnál, főleg nem a jelenlegi állapothoz képest, hogy a főbb útvonalak bármikor rombolhatóak, kb csak a Kercsi híd necces. Ha elfogadjuk azt a vallási tézist hogy minden úgy jó oroszéknál, ahogy van, és minden nyakas be volt kalkulálva, akkor sem értem hogy miért nem Kijevnél, vagy Harkovnál megy a kivéreztetés miért egy no name bányavárosnál? De egyezzünk meg Szlavjanszk-Kramatorszkban. Ha akkora pengék az oroszok, miért nem minimum ott van a vérszivattyú? A fanatikus ukrán fanokon röhögött már itt mindenki, de a másik oldal fanatikusai is pont ennyire viccesek, és egyre jobban azokká válnak összevetve azokkal a (behaluzott?) hatalmas célokkal amiket hitük szerint el fognak érni, meg a térképek állásaival mikor elvileg az orosz hátra kötött kézzel játszik, és úgy demilitarizál, hogy közben a saját fiai is elvéreznek. A Dnyeperbe belelőni simán az uki deszantcsónakokat nem lenne viccesebb, mint ez a tili-toli a mozgó múzeummal, meg az annyira dugdosott hatalmas haderővel amit most 9-én már nem is mertek felvonultatni Moszkvában?
Lassan egy éve, hogy én voltam (nem itt) a hülye, mert a herszoni kivonulásnál nem tapsoltam, és lettem kitiltva topik rombolásért. Azóta látszik valami? Semmire nem mentek azóta sem, amire büszkének lehet lenni. Elkéne fogadni hogy nincsenek itt nagy célok, csak ebből a buliból már nem lehet jól kijönni, az oroszok meg atom nélkül csak ennyit tudnak. A legyőzhetetlen orosz sereg csak egy mítosz, ha az I vh-ban jobb képességű német vezetést kapunk, simán Szentpétervárig megyünk, ezt meg a Moszkva tér is megírta, tehát csak úgy van. A NATO is már legyalulta volna őket, ha most nincs atom, főleg ennyi szerencsétlenkedés után. Utolsó kérdés: ha minden terv szerint alakul, az oroszoknak miért jó, ha mindenki gyengének nézi őket és csak röhögnek rajtuk? Maguk is kérik a pofont, mint az ukránok 14 óta folyamatosan?
Marcus Kreuss, svájci katonai szakértő szerint Moszkva októberre elveszti az Ukrajna elleni háborút. Szerinte Moszkvában hatalmi harc dúl. Irja Die Welt.
42. Prigo 39.Ja,hogy is áll Putyin támogatottsága,70%?
A Die Welt, egy minőségi német napilap irta, tehát biztos igaz!Ja,hogy is áll Putyin támogatottsága,70%?
Hát nemtom ki fog merni 4gen gépet átadni a hoholoknak de az egyértelmű eszkaláció lesz . A másik azt ne feledjük, hogy a 4genes gépek szép kövér célok az S400asoknak és a Su35ösöknek . De majd kiderül.Bocsánat, lehet, hogy csak élénk a fantáziám, de nem lehet, hogy azokat a Storm Shadow-kat Mirage 2000-esekről fogják indítani?
Már többször felröppent a hír, hogy Franciaország adna a letárolt Mirage 2000-eskből Ukrajnának (annó 315 db-ot gyártott a Dassault a francia légierőnek, és most használnak még 92-őt, biztos van még jó sok raktáron, és ők a gyártók, könnyen üzemképessé tehetik őket).
A Storm Shadow-t pedig már integrálták a görögök Mirage 2000-eseihez! (Legalábbis nekem nagyon az jött át, hogy a SCALP a Storm Shadow változata).
Persze halkan megjegyzem, hogy másik lehetőség az, hogy Olaszország jelezte még Februárban, hogy 5 db gépet (Tornado-t és AMX-et) átadna Ukrajnának (és az olaszoknál még rendszerben is van a Tornado).
![]()
Italy ready to donate five fighter jets to Ukraine, but doesn't want to be first – media
Italy is reportedly ready to donate five Tornado or AMX fighter jets to Ukraine, but only if it is not the first country to do so, Italian newspaper La Repubblica reported on Feb. 20.english.nv.ua
Nem tudom, hogy ez a februári felajánlás most hogy áll, de lehet, hogy már hónapok óta képzik a személyzetet Tornado-kra.
Elemző megjegyzés: „Az ellenség által a Bahmut szektorban az ukrán fegyveres erők ellentámadásai során feljegyzett pozícióvesztések alapján nem kell túlzott várakozásokat kelteni. Ezek az akciók inkább taktikai jellegűek, mint hadműveleti-stratégiaiak.”A városban folytatódnak a heves harcok. Csütörtökön Wagnerek ±5 blokkot fogtak be a magánszektorban.
Én úgy olvastam, hogy ezzel Geraszimovot célozta. Ilyen sokoldalúan lehet ezt értelmezni."Vlagyimir Putyinra ragadt rá az elmúlt években a leginkább bunkerapóként (bunkernij gyed) lefordítható gúnynév, ami mémként terjedt el Ukrajnában és Oroszországban a koronavírus-járvány alatt a szigorú izolációba vonuló orosz elnökről."
Köszi, jól összeszedett gondolatmenet. Tél tábornok, kapitánnyá való lefokozásának nem örültem ugyan, de a te seregedben te osztod a rendfokozatokat.Megszültem
![]()
Megindult az ellentámadás? | #moszkvater
Az ukrán haderő csütörtöki, Bahmut környéki műveleteit sokan már Kijev hónapok óta belengetett ellentámadásának kezdeteként értékelik. Noha jelen állás szerint még nincs elegendő információnk annak megállapítására, hogy vajon tényleg az offenzíva megindításával van-e dolgunk az belátható időn...moszkvater.com
pár nap és kiderül hogy a valóság-e az amit közöltek az általad propaganda csatornának tartott helyen...... ha a valóság az hogy Bahmuttól délre már rendesen ropogtatják az oroszokat, akkor azért revideáld az álláspontodat és nézz többet a "másik oldaltól is".....Nem tudom, volt-e.
Ukrán propi csatorna, de kevés helyről jön most infó. Nagyon hiányolom a magam részéről a kilőtt nehéztechnikáról a beszámolókat. Se videót nem látunk egyik oldalról sem lángoló gépekről, se bejelentések.
Emlékeztek mi volt Herszonban? Első nap már zl méretű felszerelések megsemmisüléséről adott hírt a sajtó, amiket a következő napokban újabbak követtek. És most elvileg az oroszok teljesen rágyúrtak arra, hogy Leopárdokat meg Bradlyket fognak kilőni, erre látunk vietnámi háborúból BMP-1 szintű csapatszállítót, meg néha-néha hallunk olyat, hogy egy tankpár besegített egy-egy helyszínen, majd ismét eltűnik.
A technika sem tűnik ukrán főerőnek, ha megfigyelitek, ami hírek jönnek, azok T-72-k elszórt megjelenése Szirksztől le délig Vugledárig. És alumínium koporsós IFV-k segítik a gyalogosok előre haladását. Egyedül a HIMARS az, ami modern, de az kereken gyorsan át tud gurulni 1-2 nap alatt bárhova, még csak vasút sem kell neki.
A másik, ami érdekel, hogy az angolok ViharÁrnyék rakétái mikor voltak gyártva? Úgy hallottam, ezeknek már kellett életciklus hosszabbító kezelés is, de pár év múlva lejárna. Nem lepődnék meg azon, ha hitelbe eladták volna nekik és nem vesződnének a kenegetéssel, ha tényleg lopakodó bevonatú és új gyártásúak árában írták volna alá a hitelszerződést.
De valószínűleg csak én vagyok rosszindulatú.
Akárhogy is nézzük, az "ukrán propagandacsatorna" kifejezés ebben az esetben szerintem teljesen megállja a helyét. Az objektivitásra való törekvésnek még a csírája sincs meg benne. Valahogy szinte mindig kifelejtik az ukrán veszteségeket, nagyon egyoldalóan adják tálalják a történéseket, kattintásvadász címekkel, rendkívül gagyi. Hogy csak egyet említsek: "Ápr. 20: Hivatalos! Megkezdődött az ukrán ellentámadás."pár nap és kiderül hogy a valóság-e az amit közöltek az általad propaganda csatornának tartott helyen...... ha a valóság az hogy Bahmuttól délre már rendesen ropogtatják az oroszokat, akkor azért revideáld az álláspontodat és nézz többet a "másik oldaltól is".....
A te forrásod is jó (Monitor by Samsung), de itt mást írnak:
Szerintem tavaly ősz óta (a "Nagy Felismerés") a következők a prioritások orosz oldalon:
- ukrajna államiságát minél jobban aláásni (szétszedett gazdaság; a lakosság harmada elmenekült) - figyelembe véve, hogy az ukrán költségvetésben kb tavaly tavasz óta egyre nagyobb súllyal szerepel a külföldi segély (és akkor finoman fogalmaztam), szerintem itt haladnak az oroszok
- A konfliktust befagyasztani - erre szolgálna a folyamatos lebegtetés, illetve a kivonulások óta frissen létesített erődrendszerek. Meglátjuk, mire mennek az ukránok, ha nekik kell áttörni ilyen fincsi, rétegzett védelmi vonalakat. A befagyasztás közvetlen folyománya, hogy ukrajna elveszítse azt a maradék vonzerejét is, ami van, ami pl eredményezi azt is, hogy jelen formájukban nem lehetnek NATO tagok se.
- Az ukránok haderejét elfogyasztani, és elérni, hogy a szükségesnél jóval nagyobb energiát emésszen fel a fenntartása - erről megoszlanak a vélemények, ugyanakkor pár dolog biztos: az eredeti ukrán hadsereg már elfogyott, ez már minimum a reboot, amit látunk (szintén segélyből, ld fent). Mindezt úgy sikerült elérni, hogy az oroszok kb február óta vannak kb paritásban az ukránokkal, élőerő tekintetében.
- Az orosz haderő minőségét magasabb szintre hozni - a régi szarokat bedarálni, az újakból pedig valós körülmények közt használható, gyártható harceszközöket faragni. A harctéri tapasztalat fontosságát pedig talán nem is kell hangsúlyozni - nincs olyan NATO ország, amely most nagyobb, kurrensebb harctéri tapasztalattal bírna, mint az orosz/ukrán haderő.
Értem én, hogy rohadt lassú ez a folyamat, de többször, többen is elmondták, hogy ez nem egy "igazi" háború, úgymint az oroszok igenis óvatosan lépkednek a táblán. Itt folyamatosan pengeélen táncolnak (mondhatni "határvidéken", haha), ugyanis a fentiek fényében nekik igenis érdekükben áll a valósnál gyengébbnek mutatni magukat. Vegyük például az elmúlt hetekben megnőtt taktikai bombázások mennyiségét és minőségét: van valaki, aki azt hiszi, hogy ne tudnának tízszer ennyi küldetést repülni naponta, siklóbombákkal? Simán meg tudnák tenni, jelenleg az ukrán légvédelem már nem jelent veszély az orosz vadászbombázókra (nem is lőttek le belőlük már jó ideje egyet sem), legalábbis a front közelében nem.
Ott van ugyanis az ISR kérdésköre - pár hónappal ezelőtt került nyilvánosságra az a több száz oldalas dokumentum (1., 2.), amely egy pár napi (!) adag volt a NATO által ukrajnának szolgáltatott hírszerzési jelentésekből. Nem tudom, láttad-e, de hihetetlen részletességű anyag. Az utolsó lövészpáncélos is ott van, lekövetve, pontos földrajzi helymeghatározással és időkóddal. Ezzel az oroszok katonai hírszerzése nem tud versenyre kelni. Egy ilyen helyzetben baromi kevés dolgot tudsz titokban tartani az ellenség előtt, ezért egyrészt folytonos maszkirovkát kell játszani, másrészt olyan csatákat kell megvívni, amelyben ez a hírszerzési előny nem számít.
Bahmut pont ilyen. Mindenki tudja, hogy ott vannak az oroszok, de ahhoz, hogy az ukránok ott valós, taktikai előnyhöz jussanak, a jelen konfliktusban használt NATO ISR már kevés (ahhoz sokkal közelebb kéne menni, az meg már kényelmetlen nekik is). Ergo az oroszok belekényszerítik az ukránokat, hogy ott harcoljanak, ahol mindkét fél kb ugyanannyit lát.
Ez szerintem valid magyarázat arra, hogy miért tűnik bénázásnak az, amit csinálnak. Ezért baromi nehéz értelmezni a napi hírfolyamban látottakat, mert nyilván továbbra is lesznek hiányosságok orosz oldalon (kb bármiben, logisztika, harctéri döntések, stb), de nem tudjuk, hogy ebből mi valós és mi az, amit a színházért tesznek.
És mi lehet a politikai cél? ukrajnából egy, a nyugati társadalmakat megosztó ügyet csinálni, ami kiélezi a belső ellentéteket, emellett pellengérre állítja a moralizálós, “értékalapú” politikai rendszereket. És feneketlen pénznyelőként egyre nagyobb terhet jelent ezeknek az országoknak - azt hiszem ez önmagában is szép eredmény.
De talán ennél is fontosabb, biztonságpolitikai céljuk lehet elérni, hogy ukrajna semmilyen formában ne tudjon nyugati befolyási övezetbe kerülni. Ehhez látni kell, hogy az oroszoknak ukrajna nem "csak egy szomszédos ország". Testvérnép, közös nyelvvel, nagyrészt közös kultúrával stb. Nem, nem azért fontos ez, mert valami emelkedett pánszláv elképzelés vezérelné őket, ennél egyszerűbb: az ukránok nagy menyiségű és ideális alapanyagot biztosítanának mindenféle, az orosz államot felforgató tevékenységhez. Miért? Ugyanúgy néznek ki, mint az oroszok, jól beszélnek oroszul, és a sok apró, hétköznapi kultúrális dolog is megegyező (szokások, stb).
Egy ukrajnában kiképzett politikai aktivista (rosszabb esetben terrorista) konkrétan úgy el tud vegyülni az orosz társadalomban, hogy nincs az az FSzB, amelynek feltűnne. És ebből állna rendelkezésre milliós nagyságrendben emberanyag.
Az pedig ismert, hogy a nyugat már nem is rejti véka alá, hogy legszívesebben felosztaná az Orosz Föderációt.
Szerintem tavaly ősz óta (a "Nagy Felismerés") a következők a prioritások orosz oldalon:
- ...
- Az orosz haderő minőségét magasabb szintre hozni - a régi szarokat bedarálni, az újakból pedig valós körülmények közt használható, gyártható harceszközöket faragni. A harctéri tapasztalat fontosságát pedig talán nem is kell hangsúlyozni - nincs olyan NATO ország, amely most nagyobb, kurrensebb harctéri tapasztalattal bírna, mint az orosz/ukrán haderő.
lehet azon vitatkozni, hogy a wagnert kellene-e integrálni az orosz haderőbeHa ez igaz akkor az orosz hadsereg morálja, szervezettsége és kiképzettsége nem sokat fejlődött, csak többen lettek. A Wagner ott az egyetlen használható erő + pár jobban képzett alakulat.
Elég egyszerűen letudtad ezt. Pontosan milyen aspektusból "nem képesek többre"?Hát az oroszok azért csinálják ezt, mert többre nem képesek ill. Putyin fél hogy egy fullos háborúhoz nincs mögötte támogatás.
Mesélj kérlek, a világ mely hadseregének van naprakészebb katonai vezetése és hadserege?Ehhez nem lenne szükség megöletni egy csomó orosz katonát, jobb lett volna nem ellopni a haderőfejlesztésre szánt pénzeket és nem egy kontraszelekcióra épülő és fél évszázados katonai dogmákhoz ragaszkodó katonai vezetést/hadsereget fenntartani.
Nem tudnak többet bombázni?Elég egyszerűen letudtad ezt. Pontosan milyen aspektusból "nem képesek többre"?
Nem tudnak többet bombázni?
Nem tudnak több katonát a frontra vinni?
Nem tudnak több páncélost a frontra vinni?
Nem tudnak több lőszert a frontra vinni?
Nincs több gázolaj? Nincs több kerozin?
Nem tudnak több fegyvert gyártani?
Az egyetlen dolog, amelyből valóban nem képesek többre, az a harctéri hírszerzésük, ott (pl műholdak terén) durván le vannak maradva.
Amúgy azt honnan tudod, Putyin mitől fél? Ott is választások lesznek, és (a nyugati narratívával szemben) igenis van esélye, hogy Putyint leváltják. Ha összejön, akkor valószínűleg keményvonalasabbra.
Mesélj kérlek, a világ mely hadseregének van naprakészebb katonai vezetése és hadserege?
Ilyen háborút, százezres hadseregekkel, hasonló erőforrásokkal bíró ellenféllel fehér ember sok évtizede nem vívott már. Az USA sem. (Nem állítom, hogy az ukránok alapból rendelkeztek volna azokkal az erőforrásokkal, de mindannyian tudjuk, hogy ők a NATO PMC-jeként vesznek részt ebben, nem maguknak gondoskodnak a felszerelésükről)
Ahol háború van, ott meg fognak halni katonák is. Háború nélkül viszont nem tudna az orosz haderő se fejlődni.
De ha leírod, hogy milyen mérce szerint jobb mondjuk akár egy amerikai (német, spanyol, brit, stb) hadsereg, mint mondjuk az orosz, azt szívesen elolvasom (másik topicban).
-----
Valami más, csak hogy lássuk, ki mennyit dobott eddig ki az ablakon, illetve mennyire életképes ukrajna és állna meg a saját lábán:
„Ukrajna katonai kiadásai így 2022-ben összességében 80,3 milliárd dollárra rúgtak. Ez a GDP 55 százaléka, és az összeg 86 százalékát a Nyugat fedezte.![]()
Az egekben az ukrán katonai kiadások | #moszkvater
Majdnem a tízszeresére nőttek 2022-ben az ukrán katonai kiadások. Az így 80,3 milliárd dollárra rúgó összeg a GDP 55 százaléka, és a kiadások 86 százalékát a NATO tagországai fizették. A szövetség ezzel a világ egyik legmilitánsabb államává tette Ukrajnát, az Oroszországgal folyó háborút pedig...moszkvater.com
...
Viszonyításul, az ukrán katonai költségvetés 2013-ban 2,9 milliárd dollár, a GDP 1,6 százaléka volt. Ez 2021-re 8,6 milliárd dollárra nőtt, ami a GDP 4,3 százalékát tette ki. Aztán ez ugrott meg 2022-ben 80 milliárd dollárra, a GDP 55 százalékára, 2023-ra pedig a terv 63 milliárd, a GDP 41 százaléka.
...
Közben az orosz katonai kiadások 2022-ben 98 milliárd dollárra rúgtak – a SIPRI becslése szerint 86 milliárd dollár –, ami a GDP 4,6 százaléka. Ennek azonban csak egy részét fordították a különleges katonai műveletekre. Az orosz kiadások 32 milliárd, míg az ukrán kiadások 71 milliárd dollárral nőttek"
Természetesen ukrajna egy szuverén ország, és szuverenitásából fakadóan finanszíroztatják 10 év alatt a 26-szorosára (!) a katonai költségvetésüket külföldi segélyekből.
A legszebb, hogy ezt ilyen "kiállunk az elesettekért" meg "segítünk ukrajnának visszaverni az agresszort" kiáltásokkal racionalizálják a finanszírozó államok lakosaival.
ukrajna meg... hát nem is tudom. Egyszerre emlékeztet egy útszéli, drogos, szakadt prostituáltra, aki az új futtatójától kapott pénzt, kocsit, ruhát és biztatást, hogy mostantól nyugodtan belerúghat a régi élettársába, sőt szarjon az ajtaja elé bátran.
És emlékeztet valami poszthumán "újemberre" is, aki ezt az egészet egy Battlefield játékként éli meg, aki alá a szerver folyamatosan tolja az új tankot, repülőt, stb, neki csak az a dolga, hogy nyomja a gombot és újjáéledjen, meg beüljön az épp megkapott bármibe.
Továbbra is lelépett az ország lakosságának harmada.
Te se komolytalankodd már el... Hadiállapotra váltanak, kurvabetyár világ lesz! Jobb lenne nem megnézni, hogy miből mennyit tudnak igazán, ha tényleg elborul az agyuk!Nem tudnak többet bombázni?
Nem tudnak több katonát a frontra vinni?
Nem tudnak több páncélost a frontra vinni?
Nem tudnak több lőszert a frontra vinni?
Nincs több gázolaj? Nincs több kerozin?
Nem tudnak több fegyvert gyártani?
Hát, kb mind.