[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[zztop]

Nemzetközi jogi szempontból nincs különbség a kettő között.

Sok más szempontból van különbség ..... nem kicsi.

 

[Centquri prime]

Ha tudnék bridgezni, akkor még érteném is, de nagyon tetszik a párhuzam!

A bridge egy 4 személyes kártyajáték, ahol párok játszanak egymás ellen. Egy parti több leosztásból áll, amiknek bonyolult szabályok alapján pontértékei vannak. Egy leosztás áll egy licitkörből, és egy lejátszásból. A licitkör alatt a szemben álló felek igéretet tesznek arra, hogy hány ütést visznek, valamint arról, hogy mi legyen az aduszín. Egy bemondást vagy emelni kell, vagy elpasszolni. Adu lehet treff káró kőr pick és szanz azaz aduszín nélküli. A licitszakasz akkor ér véget, amikor egymás után 3 passz elhangzik. A licitkör győztesei közül az első megszólaló lesz a kéz, a másik az asztal. Ez utóbbi teríti a lapjait, így azt a másik oldal is látja.
A cél, hogy teljesítsd a bemondást, ami a klasszikus egylapos ütésszabályok alapján működik. Tehát színre szín magasabb üt, az adu üt. Egy jó lejátszás esetén az asztallal tipikusan csapdázni lehet, azaz üthető lapot kijátszva ráveheted a másik felet arra, hogy megüsse olyan magas lappal a játékban lévő kártyádat, amit te kézből ütni tudsz.

Ez a jelen helyzetre: A licitet az oroszok nyerték, viszont elég magas bemondással, övék a lejátszás joga. Az asztalon van az összes kézenfekvő lépés, amire mindenki számít. Míg a magas aduk kézben vannak. Viszont vannak adujai az euro-atlanti világnak is, így ügyes játékkal lehetne buktatni a gémet. Ezért most azt látjuk, amikor az asztalról üthető lépéseket hív le a kéz, és mivel magas a tét, így viszket is a tenyér arra, hogy gondolkodás nélkül megüssék. Pl.: DNR/LNR elismerése/full szankció mint adu/ amire rá tudja vágni kézből az orosz inváziót. Mivel az otthon eladható lesz. És ugye onnantól ha ezt belépték már nincs kézben, nem tud vele fenyegetni.

 

[antigonosz]

Peszkov szerint a DNR-LNR elismerése során mégis csak a népköztársaságok által kijelölt határvonalat ismerik el, avagy egész Donyeck és Luganszk megyét

Песков: РФ признает ДНР и ЛНР в тех границах, в которых они себя провозглашали - ТАСС

По словам представителя Кремля, реакция Запада на признание ЛНР и ДНР "предсказуема и прогнозируема"

tass.ru

Megjott a valasz a NS 2-re es az Ensz beli szoviragokra.

 

[Centquri prime]

Tehát a SZU-nak éppen ugyanannyi felhatalmazása van a világ jogrendjének újraírására, mint amilyen joggal az USA élt akkor, amikor megalapították a II. vh. utáni nemzetközi szervezeteket és világrendet.

Csak ugye az írkáláshoz nem jog kell, hanem erő. Az meg ugye most nincs paritásban.

 

[Szittya]

szerintem hagyjátok ezeket a jogi csűrés csavarásokat.
kinek van joga ki mikor mit csinált...
ez csak békében lényeges.

annak van joga akinek ereje van.
leszarja a jogot ha akarja elveszi erővel ha megteheti.
mindegy orosz amerikai német magyar.

nincs olyan hogy igazságos nem igazságos... mindekinek van igazsága annak is aki a területeit védi és annak is aki visszaakarja szerezni az elvesztett területeit.

egy igazság van az erő. az összes többi csak bla bla. ami ahhoz kell hogy az erő akkor és ott legyen felhasználva aho és amikor kell... ne keljen folyton harcolni és kivérezni. ennyi semmi több... csak a sok buta politikus elhiszi hogy ez az időhúzó tényező (kb szünet) örökké fentmaradhat.

nem.

 

[pöcshuszár]

Látok összefüggést, de nem ugyanaz. Kádár magyar hazaáruló volt, aki az oroszok tankjain jutott hatalomra, luhanszkban, Donyeckben orosz nacionalisták vannak, akik ukrán nacionalistákkal harcolnak és ehhez kaptak orosz segítséget.

Ezt a jelen felfogásodban így mondod, de merted volna 1970-ben ezt így mondani Kádárról.
De egyik esetben sem lehet békefentartóként hivatkozni a beérkező orosz csapatokra, mint ahogy most - megjegyzem igen cinikusan- Putyinék hivatloznak a "Zorró haderőre".
Különösen akkor lesz ez "vicces", amikor majd megindulnak a frontvonaltól a DNR/LNR deklarált határa felé, miközben ott lesznek közben az ukránok....

 

[ravenlord]

.
,
Tudom, hogy ezzel most sokan nem fognak egyeterteni, föleg akik nem fejjel hanem csak szivvel magyarkodnak, de akkor is.... Ezen a fenti terkepen lathato dolog azert törtent velunk, mert mi magunk 1914-ben kirobbantottuk az addigi törtenelem legnagyobb haborujat az osztrakokkal karöltve. Es mire a többi orszag beszallt vilaghaborukent, mi mar egyszerre ket fronton is harcoltunk, es mar szazezeres szamu halottnal jartunk. Ez mar eleve problema, de meg nagyobb gond, hogy a haborut nemcsak kirobbantottuk, de latvanyos szethullassal el is vesztettuk.
A történelmi Magyarországról hadba vonult 3 millió 800 ezer katona 17,37%-a hősi halált halt, 21,06%-a megsebesült, s 18-21%-a hadifogságba esett, s ez azt jelenti, hogy minden második magyar katona tért csak haza “épségben”, kb 2 millio nem, ez a sajat haborus egyenlegunk. Es tizmillioszamra veszteseg mas orszagokban is.
De ha meg ez se lett volna eleg baj, ezutan meg rahoztuk a fraszt a vilagra a kommunista Tanacsköztarsasaggal is.
Mindezek utan megbuntettek minket, megjegyzem, az osztrakok meg nagyobbat buktak, mert sokevszazados "szuperhatalombol" egy nevtelen is pont lettek a terkepen, ök azutan tenyleg mindent, beleertve Magyarorszagot is elvesztettek.
.
Tehat Trianont nem valami "masik oldaltol kaptuk ajandekba", hanem sajat magunk dolgoztunk meg erte az elsö perctöl. A "masik oldal" maximum nem volt kegyet gyakorlo gyöztes, es a szokasosnal is jobban buntetett.
.
.
(Egyebkent a törtenelmi Magyarorszag szethullasa, ha nem is ennyire, de Trianon nelkul is mindenkeppen bekövetkezett volna, mert egy sor nemzetiseg keszult ugyanugy kivivni a fuggetlenseget ellenunk (pl horvatok), mint ahogy mi is az osztrakok ellen)

A szerbek robbantották ki, a cári Oroszország bíztatásával, támogatásával!
Ferenc Ferdinánt megölését 1913 decemberében határozták el, a cári Oroszország 1914 májusában kezdte el a titkos mozgósítást.
Úgyanúgy behúztak minket a csőbe, ahogyan most a nyugat az oroszokat.

 

[antigonosz]

Ez azért vicces, hogy hol ez hol az. Először azt mondják a szakadárok által kontrollált terület, majd most ezt. Ez olyan "NER-es jogalkotás" szintű hiba, majd beadunk egy módosítót... még egy fél nap és lehet tovább módosítják, tovább tolva a "mostmár minden mindegy" hangulatot...

Hat ha ugy tetszik Eunios lehet.

 

[Martin15]

Sztem bővíteni kell a déli áramlat kapacitását. Jöhet orosz, azeri, azerinek álcázott orosz stb. Feláron eladjuk a németeknek is.

Az a baj, hogy ezt nem fogja engedni a magyargyűlölő eu...

 

[Raszputyin]

Csak ugye az írkáláshoz nem jog kell, hanem erő. Az meg ugye most nincs paritásban.

Igen, ezért most erőt is fognak mutatni. Emellett fontos, hogy milyen jogon formálnak majd jogot a nemzetközi rend újraírására.

Oroszo. -> SZU felbontása jogtalan volt -> ergo SZU létezik -> ez a SZU Oroszo. -> SZU-nak ugyanolyan joga van világrendet írni, mint az USA-nak (II. vh-s győzelemmel szerzett jog)

Szóval ez majd a legitimációhoz lesz szükséges.

 

[Szittya]

Igen, ezért most erőt is fognak mutatni. Emellett fontos, hogy milyen jogon formálnak majd jogot a nemzetközi rend újraírására.

Oroszo. -> SZU felbontása jogtalan volt -> ergo SZU létezik -> ez a SZU Oroszo. -> SZU-nak ugyanolyan joga van világrendet írni, mint az USA-nak (II. vh-s győzelemmel szerzett jog)

Szóval ez majd a legitimációhoz lesz szükséges.

nem érdekel senkit a jog. Amikor az erő lép munkába... a jog arra való hogy az erő kontrolálva legyen ne leyen mindig szabad mert akkor az erő elveszik. és akkor nincs jog ami megvédje.

 

[pöcshuszár]

de nem, nem attól függ
anno még a két egész megye népszavazott a függetlenségéről, tehát logikus, hogy most Oo. a két egész megyét ismerte el, a jelenlegi (értsd Ukrajna szerint is érvényes) megyehatárokkal

Jelenleg ez annyiból lényegtelen, hogy kizárólag arra szolgál a dolog, hogy megtörténjen az első hivatalos ukrán-orosz összecsapás. Márpedig ez ezer százalék.
Onnantól meg úgy is megindul a henger minden irányból.

 

[antigonosz]

Sztem bővíteni kell a déli áramlat kapacitását. Jöhet orosz, azeri, azerinek álcázott orosz stb. Feláron eladjuk a németeknek is.

Az NS2 utan az SS is sorra kerul.

 

[Raszputyin]

Ez azért vicces, hogy hol ez hol az. Először azt mondják a szakadárok által kontrollált terület, majd most ezt. Ez olyan "NER-es jogalkotás" szintű hiba, majd beadunk egy módosítót... még egy fél nap és lehet tovább módosítják, tovább tolva a "mostmár minden mindegy" hangulatot...

Szerintem nem ők mondják másképp, hanem az újságírók fordítják félre hol így, hol úgy.

 

[donpepe84]

Ne is haragudj, de te magadnál vagy?
Hivatalos orosz csapatok állnak Ukrán terülteken.
Ezt minek nevezed babazsúrnak?

Nézőpont kérdése! Nyugat szerint ukrán földön, az orosz szerint egy független állam területén. A legszebb az egészben hogy mindkettőnek igaza van!

 

[Wilson]

"Tehát jelenleg Oroszország a jelenlegi határokban gondolkozik...."

És a jelenlegi határok azok a két megye jelenlegi határai, vagy a frontvonalé?

Jelenleg Moszkva álláspontja az, hogy a jelenlegi határokat ismeri el a szakadár köztársaság határainak, de hangsúlyozom ez a jelenlegi helyzet.....

 

[Wilson]

Meddig??

Erről szerintem Putyint kellene megkérdezni......

 

[Szittya]

nem ezek a helyzetek olyanok mint a gyerekorotokba biztos játszott kézszorítós játék.
fáj ? nem fáj.
jobban szorít .
fáj ? nem fáj.
jobban szorít.
visszaszorít.
fáj ? nem fáj.
fáj? fáj.

 

[kriss02]

.
.
Sajnalom, hogy van par eszes topictars, nev szerint kriss02, svajcibeka, jurgenbauer es vata, akik szerint ez az egesz orosz agresszio "vicces". Szerintem nem az, a gazdasagi következmenyei pedig plane nem lesznek azok.

Nem a helyzet vicces te, hanem a véleményed... xd
"van pár eszes..."
Köszönöm a bókot!

 

[eszena]

,
Mondjuk felesleges itt többekre eszervekkel probalni hatni, de emlekeztetlek, a foton lathato jelenet azert jött letre, mert MI MAGYAROK hadat uzentunk az USA-nak, pontosan 1941.december 11-en.
.
Azutan pechunkre megint az lett, ami az elsöben is volt, hogy oke, hadat uzentunk, de legalabb nyertunk volna.... Ehelyett mi maradtunk Hitler legutolso szövetsegese. Ezutan oriasi szerencsenk, hogy ott a II.Vh vegen nem szedtek szet vegkepp Magyarorszagot.
.
Vata, svejcibika gyertek röhögni ide is. Ostobak.

Amúgy nem mi voltunk az utcsó szövetséges mivel tudjuk hogy ápr. 04 nálunk a ,, felszabadulás" napja, vége a bulinak.

Viszont Szlovák barátaink...
"Mint köztudott, 1945. április 30-án Hitler öngyilkosságot követett el. Jozef Tiso kormánya nevében május elején Kremsmünsterből üdvözlő táviratot küldött Karl Dönitz új birodalmi kancellárnak, és biztosította őt a szlovák nemzet szövetségi hűségéről és kitartásáról."

Csak így érdekességképpen.