[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[misinator]

Olvasgatom itt a hozzászólásokat/latolgatásokat, hogy mivé fajulhat a helyzet.
Hm...emlékeztek még Montezuma disztópikus vízióira, borúlátó jóslataira? (Tán nem szó szerint, de valahogy így fogalmazott: A játékosok már terítik a lapokat)

Nem kéne, hogy végül az ő meggyőződésnek, félelmeinek legyen igaza.

 

[Sniper]

...
Egyre jobban az kezd lejönni hogy az oroszok felmérték mára, hogy nem az Ukrán hadsereggel hanem a NATO-val állnak szemben.
Keleten a zárás általam nem értelmezhető okok miatt késik. Még egy hadtest harcabevetésével ( Nem lehet gond a létszám és a fegyverzet) a keleti zárást minimum 2 héttel ezelőtt realizálni kellett volna.Kapacitás adott volt hozzá.
Az északi kivonulással, az ukránokat lépéskényszerbe hozták, mivel az ukránoknak muszály megszállni ezeket a területeket, ergó nem tudnak keletre küldeni semmit. Időt nyernek,újraterveznek az oroszok a megváltozott,felderített harcászati körülmények között.
Az orosz hadsereg egy megtisztulási folyamaton esik át. Hullanak a korrupt, dilettáns tisztek...Rengeteg rendszerszintű hiba jött hirtelen felszinre. Ezeket most Real -Time-ban orvosolják.
Ami még érthetetlen számomra hogy a csapatiak létszámát még mindíg nem növelik. Visszavonás/feltöltés/vissza a mókuskerékbe.
Még mindíg csak egy hadtest vesz részt orosz részről a hadjáratban. ( Evidens, a hadtest légitámogatási szintjét figyelembe véve.)
Az orosz valamiért még mindíg tartalékol, csak pörgeti az állományt. Igaz gyakorlatnak csillagos 5-ös. Ugye NATO "SPECOPS" ellen gyakorolnak az orosz lövészek(!), éleslőszerrel.
A konfliktus eszkalációja vitathatatlan, iránya túlmutat ukrajna államiságán.
....
Már elnézést hogy belepiszkítottam a cicaharcotokba.
Térképei vannak Valakinek?

"Az orosz valamiért még mindíg tartalékol,"

minden bizonnyal azért (erre utaltam pár nappal ezelőtt,mikor a spanommal beszéltem aki mondjuk úgy megfordult pár helyen,és látott ezt-azt) hogy valószínűsíthetően a NATO be fog lépni előbb vagy utóbb ebbe a "buliba" most hogy Románia felől, vagy a lengyelek felől ,esetleg Törökország (ami azért eléggé hintapolitikát nyomat) egyelőre nem lehet tudni .. pont ezért láttuk csak a töredékét annak amilyük van,és ha jól tudom akkor jelenleg csak az orosz haderő max 10%-a van jelen a színtéren,aminek a veszteségi rátája a teljes mennyiséget figyelembe véve elhanyagolható.

szopóroller ágazat közeleg mindenkinek,nekünk is,minden téren ..és a legkisebb gondunk a fűtés a benzin vagy a kaja lesz .. egyelőre szerintem a "semlegesség" egy normális út,a lengyelek meg hagy játsszák a kamikazét,majd legfeljebb ide menekülnek megint .. annyi remény van azért,hogy vannak józanabb hangok is Európában,meg unják páran a Zselé-féle stand up comedyt ,igazából az lenne a legjobb ha Európa kimaradna belőle aztán zongorázza ezt le Ukrajna az oroszok meg a Jenkik .. végeredményben nem érvényes a NATO szövetségesünkre semmilyen kitétel,ha semleges ország területén éri őket baj.

 

[Filter]

Ha jól működne az orosz hadsereg, akkor ezeknek a hibáknak a többsége nem is lett volna. Amit még több helyen olvasok, hogy a hadvezetés nagyon centralizált és amint megszakad a kommunikáció nem tudja senki se hogy mit csináljon. A parancsokat tudják teljesíteni, de az önálló döntéshozatallal már problémák vannak.

Szerintem legfeljebb papíron tudnának több katonát mozgósítani, de azok harcértéke és morálja is szörnyű lenne. Ráadásul a lakosság ténylegesen találkozna a háborúval, ami nem hiszem hogy Putyin érdeke. Szerintem már a mostani helyzet is rossz Putyinnak és keresi a kiszállási pontot, talán ő se a további eszkaláción gondolkodik.

Fals a hozzá állásod, a szemszöged.
Ilyen mértékű hadműveleteket nem lehet begyakorolni. Mindíg vannak hibák, mert bejön az emberi tényező.
Gyakorlatokon abból kalkulálnak az ellenségre nézve amilyen adatokat szolgáltat a hírszerzés.
Tehát az hogy közel 80 év után, be kell tolni a sereget egy komplex összfegyvernemi háborúba.....nem egyszerű.
Főleg úgy, hogy egy olyan országot támadnak ami 8 éve a háborúra van mentálisan kondícionálva, és a védekező haderő harmadával manővereznek a támadók.
Tehát én nem nézem le a ruszkik teljesítményét, mert katonailag odateszik magukat.
Úgy hogy az ellenfél mára igazoltan a világ elitjéből tevődik össze meg pláne.
( A Franciákon kívül, európában talán az Angolok lennének képesek gördülékenyebben levezetni egy hadjáratot...A többi ország kb az oroszok szintje alatt lenne, ugye az elvesztett technikát is csak évekkel később tudnák pótolni.)

 

[Sniper]

azért a Moszkva ennél több volt, mivel kimondva ez a hajó adta a Fekete tengeri flotta hajóra telepített légi fedezetét..... Nincs másik egységük ami a helyére léphetne.... az 1982-es S-300 as (akkor vadi új) légvédelmi rendszer hajóra telepített verziója, 8 indító állással, egyenként 8-8 tűzkész rakétával..... ráadásul jelen pillanatban még esélyük sincs orosz oldalról valamit építeni helyette, mert ahhoz meg száraz dokk kellene, ami csak most épül, talán Szentpéterváron?

nem érted a lényeget .. addig oks hogy légi fedezet meg zászlóshajó,de ettől hogy sink lett a Moszkva még nem szűnik meg a Fekete tengeri flotta,mondjuk én ha már úgy is mindegy biztos kitáraztam volna a hajóból ha már rakétás.

 

[zsolti]

ha a tengerészek megmaradtak nem kár érte,ebből majd tanulnak .. amúgy is már lassan múzeális érték volt, ez is inkább jelképes "győzelem" az ukrán részről mivel 'MOCKBA" .. nincs komolyabb jelentősége.

Dehogy nincs... A meleg vizes tengerük zászlóshajója volt! Ez konkrétan világméretű szégyen! Nem tudom a tengerészetnél mi a módi, nálunk ha elveszik a csapatzászló, akkor fel lesz oszlatva az egész alakulat!

Világméretű szégyen! Nem lennék most a Fekete-tengeri flotta parancsnoka helyében, még ha van ilyen egyáltalán...

 

[zsolti]

...
Egyre jobban az kezd lejönni hogy az oroszok felmérték mára, hogy nem az Ukrán hadsereggel hanem a NATO-val állnak szemben.
Keleten a zárás általam nem értelmezhető okok miatt késik. Még egy hadtest harcabevetésével ( Nem lehet gond a létszám és a fegyverzet) a keleti zárást minimum 2 héttel ezelőtt realizálni kellett volna.Kapacitás adott volt hozzá.
Az északi kivonulással, az ukránokat lépéskényszerbe hozták, mivel az ukránoknak muszály megszállni ezeket a területeket, ergó nem tudnak keletre küldeni semmit. Időt nyernek,újraterveznek az oroszok a megváltozott,felderített harcászati körülmények között.
Az orosz hadsereg egy megtisztulási folyamaton esik át. Hullanak a korrupt, dilettáns tisztek...Rengeteg rendszerszintű hiba jött hirtelen felszinre. Ezeket most Real -Time-ban orvosolják.
Ami még érthetetlen számomra hogy a csapatiak létszámát még mindíg nem növelik. Visszavonás/feltöltés/vissza a mókuskerékbe.
Még mindíg csak egy hadtest vesz részt orosz részről a hadjáratban. ( Evidens, a hadtest légitámogatási szintjét figyelembe véve.)
Az orosz valamiért még mindíg tartalékol, csak pörgeti az állományt. Igaz gyakorlatnak csillagos 5-ös. Ugye NATO "SPECOPS" ellen gyakorolnak az orosz lövészek(!), éleslőszerrel.
A konfliktus eszkalációja vitathatatlan, iránya túlmutat ukrajna államiságán.
....
Már elnézést hogy belepiszkítottam a cicaharcotokba.
Térképei vannak Valakinek?

Csak közben pl. kikúrták alóluk a zászlóshajójukat, tizedelődik a modern helikopter, és vadászbombázó állomány. Szerintem ez csak sima balekolás amit bemutatnak mostanra. Ami azért félelmetes, mert tényleg sodródunk arra felé, hogy valahogy erőt KELL már mutassanak, és az jól láthatóan konvencionális fegyverekkel nem igen jön nekik össze hetek óta!

 

[adam.bertok]

nem érted a lényeget .. addig oks hogy légi fedezet meg zászlóshajó,de ettől hogy sink lett a Moszkva még nem szűnik meg a Fekete tengeri flotta,mondjuk én ha már úgy is mindegy biztos kitáraztam volna a hajóból ha már rakétás.

ja mikor sullyed hajo pont legvedelmi rakatekat fognak kiloni ukrajnai foldi celpontokat tamadni. mki ezt tenne mikor eg a hajo

a flotta nem szunik meg, csak egy 150km es kort lefogni kepes erod sullyedt el.
plusz ez volt a legmodernebb badass hajo akornyeken ha ezt kilottek akkor a tobbire mi var.

a torokok nem engednek be masik hadi hajot a fekete tengerre.

egy ilyen hajot tiz ev megepiteni, es ha jol tudom meg a dokk sincs meg hozza, penz talan meg lenne.

ez kurva nagy blamazs. ez verciki. es ez egy hadihajo, nem egy faluban civilek.
hat az oroszok kurvara egnek, meg akkor is ha gyoznek, akkor is beegtek.

es ahogy a viccben mondjak a nato meg oda sem ert.

 

[meszike91]

Fals a hozzá állásod, a szemszöged.
Ilyen mértékű hadműveleteket nem lehet begyakorolni. Mindíg vannak hibák, mert bejön az emberi tényező.
Gyakorlatokon abból kalkulálnak az ellenségre nézve amilyen adatokat szolgáltat a hírszerzés.
Tehát az hogy közel 80 év után, be kell tolni a sereget egy komplex összfegyvernemi háborúba.....nem egyszerű.
Főleg úgy, hogy egy olyan országot támadnak ami 8 éve a háborúra van mentálisan kondícionálva, és a védekező haderő harmadával manővereznek a támadók.
Tehát én nem nézem le a ruszkik teljesítményét, mert katonailag odateszik magukat.
Úgy hogy az ellenfél mára igazoltan a világ elitjéből tevődik össze meg pláne.
( A Franciákon kívül, európában talán az Angolok lennének képesek gördülékenyebben levezetni egy hadjáratot...A többi ország kb az oroszok szintje alatt lenne, ugye az elvesztett technikát is csak évekkel később tudnák pótolni.)

Szerintem nagyon sok probléma egyszerűen a hatalomgyakorlási mentalitásból fakad. Abból hogy mindenhol a hűség az első és így nagyon sok helyen hűséges, de inkompetens emberek ülnek. Békeidőben pedig ez nyilván nem fog kijönni. Az ukránok meg nyugati kiképzést kaptak nyugati elvek alapján. Meg hát nyilván ők otthon vannak.

Az is tény hogy a második vh óta nem harcoltak reguláris erők ellen. Ilyen szempontból még az afgán-szovjet háború se mérhető a mostanihoz. A másik meg egyszerűen a pénzhiány. Az USA felfoghatatlan pénzeket költ a hadseregére, annyit amennyit Oroszország sose tudna.

 

[Törölt tag 22302]

...
Egyre jobban az kezd lejönni hogy az oroszok felmérték mára, hogy nem az Ukrán hadsereggel hanem a NATO-val állnak szemben.
Keleten a zárás általam nem értelmezhető okok miatt késik. Még egy hadtest harcabevetésével ( Nem lehet gond a létszám és a fegyverzet) a keleti zárást minimum 2 héttel ezelőtt realizálni kellett volna.Kapacitás adott volt hozzá.
Az északi kivonulással, az ukránokat lépéskényszerbe hozták, mivel az ukránoknak muszály megszállni ezeket a területeket, ergó nem tudnak keletre küldeni semmit. Időt nyernek,újraterveznek az oroszok a megváltozott,felderített harcászati körülmények között.
Az orosz hadsereg egy megtisztulási folyamaton esik át. Hullanak a korrupt, dilettáns tisztek...Rengeteg rendszerszintű hiba jött hirtelen felszinre. Ezeket most Real -Time-ban orvosolják.
Ami még érthetetlen számomra hogy a csapatiak létszámát még mindíg nem növelik. Visszavonás/feltöltés/vissza a mókuskerékbe.
Még mindíg csak egy hadtest vesz részt orosz részről a hadjáratban. ( Evidens, a hadtest légitámogatási szintjét figyelembe véve.)
Az orosz valamiért még mindíg tartalékol, csak pörgeti az állományt. Igaz gyakorlatnak csillagos 5-ös. Ugye NATO "SPECOPS" ellen gyakorolnak az orosz lövészek(!), éleslőszerrel.
A konfliktus eszkalációja vitathatatlan, iránya túlmutat ukrajna államiságán.
....
Már elnézést hogy belepiszkítottam a cicaharcotokba.
Térképei vannak Valakinek?

6 hete várod a nagy húzást és az oroszok mestertervének bejövését.
Nincs mesterterv, ennyire futja. Annyira el lettek verve északon meg északkeleten, hogy több hét pihi meg újraszerveződés kell az onnan kivett csapatoknak mire átcsoportosítják őket keletre meg rendes harcoló alakulatokat tákolnak belőlük. Minden más csak duma, mosdatás, magyarázkodás. A front hetek óta nem mozdult meg érdemben.

Semmiféle balekolás nincs.
A NATO-val harcolnak. Ez ilyen. 2 " világhatalmi tömb "nyalogatja" egymást.....ez nem ukrajna és a hadserege.
Hidd el a aNATO "HQ"-ban is megy az újratervezés, mert nem erre számítottak.

Ha a NATO-val harcolnának akkor azt ennél sokkal jobban érezték volna. A JSTARS által vezetett csapások úgy kenték volna szét ezt a hadsereget, mint hülye gyerek a taknyot.

 

[Filter]

Szerintem nagyon sok probléma egyszerűen a hatalomgyakorlási mentalitásból fakad. Abból hogy mindenhol a hűség az első és így nagyon sok helyen hűséges, de inkompetens emberek ülnek. Békeidőben pedig ez nyilván nem fog kijönni. Az ukránok meg nyugati kiképzést kaptak nyugati elvek alapján. Meg hát nyilván ők otthon vannak.

Az is tény hogy a második vh óta nem harcoltak reguláris erők ellen. Ilyen szempontból még az afgán-szovjet háború se mérhető a mostanihoz. A másik meg egyszerűen a pénzhiány. Az USA felfoghatatlan pénzeket költ a hadseregére, annyit amennyit Oroszország sose tudna.

Ebben egyet értünk.
Ilyen háború, mint amit most látunk nem volt 1945 óta.
Itt ki fog jönni minden, és annak az ellenkezője is.

 

[zsolti]

Semmiféle balekolás nincs.
A NATO-val harcolnak. Ez ilyen. 2 " világhatalmi tömb "nyalogatja" egymást.....ez nem ukrajna és a hadserege.
Hidd el a aNATO "HQ"-ban is megy az újratervezés, mert nem erre számítottak.

Nem tudom, nekem úgy tűnik hogy valóban van nagyon sok hirtelen lett "veterán önkéntes", de sehol a NATO légierő, meg nehézfegyverzet. Ha az bent lenne, az oroszoknak semmi esélye nem lenne, mert így is recseg ropog minden, hogy a NATO spec op force + javelin/stinger/starstreak vonalon van csak jelen.

Nem jó ez a mozi amit látok, túl közel játszódik ez a proxy Oroszországhoz, és valóban elhiszem hogy innen ők már nem fognak hátrálni, Putyinból meg kinézem, hogy ha tré van kiadja a parancsot a piros gombra, az új kinevezett tábornok meg végre is hajtatja...

 

[Sniper]

Dehogy nincs... A meleg vizes tengerük zászlóshajója volt! Ez konkrétan világméretű szégyen! Nem tudom a tengerészetnél mi a módi, nálunk ha elveszik a csapatzászló, akkor fel lesz oszlatva az egész alakulat!

Világméretű szégyen! Nem lennék most a Fekete-tengeri flotta parancsnoka helyében, még ha van ilyen egyáltalán...

azért nem kell így dramatizálni a dolgot,nem oszlatták fel a flottát ,de hülyeség ez hogy világméretű szégyen .. bármikor benne van a pakliban,most ha egy tengó megdurrantja,vagy telibe vágják valami rakétával pl a USS Ronald Reagant akkor az is világméretű szégyen lenne ? szerintem nem .. ez ezzel jár, mondhatnánk szakmai ártalomnak is,

 

[Filter]

6 hete várod a nagy húzást és az oroszok mestertervének bejövését.
Nincs mesterterv, ennyire futja. Annyira el lettek verve északon meg északkeleten, hogy több hét pihi meg újraszerveződés kell az onnan kivett csapatoknak mire átcsoportosítják őket keletre meg rendes harcoló alakulatokat tákolnak belőlük. Minden más csak duma, mosdatás, magyarázkodás. A front hetek óta nem mozdult meg érdemben.

Ha a NATO-val harcolnának akkor azt ennél sokkal jobban érezték volna. A JSTARS által vezetett csapások úgy kenték volna szét ezt a hadsereget, mint hülye gyerek a taknyot.

Örülök hogy visszatértél.....
Hangnemnek kevésbé....
Valóban látom a megtorpanást, mint jeleztem nem értem miért nem húzták meg az egyértelműt.
Kapacitás volt rá. Még 100k katona és ennyi.Meteo megfelelő volt.( Most 2 hetes esőt várnak) A ruszkiknak nem csak 190k katonájuk van, remélem egyetértünk ebben a kérdésben.
Miért egy hadtestel szuttyognak? Az hogy ennyiük van , sovány magyarázat.
JSTARS annyit ér amennyit produkált egy tehetetlen ellenféllel szemben pl Afganisztánban. Semmit.....már ott is.

 

[Sniper]

6 hete várod a nagy húzást és az oroszok mestertervének bejövését.
Nincs mesterterv, ennyire futja. Annyira el lettek verve északon meg északkeleten, hogy több hét pihi meg újraszerveződés kell az onnan kivett csapatoknak mire átcsoportosítják őket keletre meg rendes harcoló alakulatokat tákolnak belőlük. Minden más csak duma, mosdatás, magyarázkodás. A front hetek óta nem mozdult meg érdemben.

Ha a NATO-val harcolnának akkor azt ennél sokkal jobban érezték volna. A JSTARS által vezetett csapások úgy kenték volna szét ezt a hadsereget, mint hülye gyerek a taknyot.

"Annyira el lettek verve északon meg északkeleten, hogy több hét pihi meg újraszerveződés kell az onnan kivett csapatoknak mire átcsoportosítják őket keletre meg rendes harcoló alakulatokat tákolnak belőlük.

A front hetek óta nem mozdult meg érdemben."

itt azért nem érzel némi ellentmondást ? pedig te írtad .. ha annyira el van verve valamelyik fél.akkor miért stagnál a front ?

 

[adam.bertok]

Örülök hogy visszatértél.....
Hangnemnek kevésbé....
Valóban látom a megtorpanást, mint jeleztem nem értem miért nem húzták meg az egyértelműt.
Kapacitás volt rá. Még 100k katona és ennyi.Meteo megfelelő volt.( Most 2 hetes esőt várnak) A ruszkiknak nem csak 190k katonájuk van, remélem egyetértünk ebben a kérdésben.
Miért egy hadtestel szuttyognak? Az hogy ennyiük van , sovány magyarázat.
JSTARS annyit ér amennyit produkált egy tehetetlen ellenféllel szemben pl Afganisztánban. Semmit.....már ott is.

eddig 190k csoportositottak ide.
kb 6-700k a hadsereguk, de akkor mindenhonnan mindent ide kell hozni.

a jelenleg bevetesre kerult ero 190k.

van meg katona boven, meg sorozni is lehet, de az mar egy masik sztori.
akkor mar le fog esni meg a leghulyebbeknek is hogy ez egy nem pici akcio.
nem hagyhatnak az oroszok sem vedtelenul minden hatart.

van meg emberuk eleg, de az mar politika hogy bevessek oket, azert az oroszoknal sem olyan fasza a demografia.

 

[adam.bertok]

"Annyira el lettek verve északon meg északkeleten, hogy több hét pihi meg újraszerveződés kell az onnan kivett csapatoknak mire átcsoportosítják őket keletre meg rendes harcoló alakulatokat tákolnak belőlük.

A front hetek óta nem mozdult meg érdemben."

itt azért nem érzel némi ellentmondást ? pedig te írtad .. ha annyira el van verve valamelyik fél.akkor miért stagnál a front ?

+ 10/20 km kijev mellett nem szamit nagy mozgasnak, de ott az oroszok kivonultak es ez sikernek szamit, de nem donto, es barmikor visszaterhetnek.de a front igy beallt. azert az amiknak mar bagdad megvolt ennyi ido alat. meg szaddam is talan, bar ez nem verseny persze.

 

[boki]

Izjumnál lelőtt ukrán Szu-24

 

[grabo112]

https://twitter.com/i/web/status/1514707139268337673

 

[duckdodgers™]

Az amerikaiakon gúnyolódott Putyin - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

 

[tomippo]

Oroszok

Zsákmányolt UAR-10, Barrett M95 - 0.5BMG

https://imgur.com/a/c3ykua5