[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Emberek, bajban a hoholok, már az Atlantic is elkezdte (ráadásul tegnapelőttről, hogy maradt ez ki...)
Ismét egy nagyon hasonló üzenet, mint az előbbi NYT cikkből:
"
The Biden administration legitimately argues that Ukrainians must decide their own war aims. It’s also true that Kyiv is fully justified, on both moral and legal grounds, to seek to restore Ukraine’s full territorial integrity by retaking Crimea and the section of the Donbas that Russia occupied in 2014.

But Kyiv’s right to fight for complete territorial sovereignty does not make doing so strategically wise. Nor should Ukraine’s remarkable success in repelling Russia’s initial advance be cause for overconfidence about the next phases of the conflict. Indeed, strategic pragmatism warrants a frank conversation between NATO and Ukraine about curbing Kyiv’s ambitions and settling for an outcome that falls short of “victory.”
"
:D


Hát, elég szelektíven olvasol. Csak annyit látsz belőle, ami téged igazol :) Szépen körbeírja a cikk az eseményeket, és hogy mik történhetnek. Az nem újdonság, hogy a nyugatnak is rosszak ezek és nem tarthat örökké a háború. Azt az eshetőséget is írja, amit amúgy nyugaton is feszegetnek, hogy mi van ha az ukránok nyernek. Hogy annak milyen következményei vannak, hogy Putyinnál mit válthat ki egy újabb vereség.

Ha meg idézel, akkor érdems a végkövetkeztetést idézned, mégha az nem is tetszik neked :)

"Putin’s errant invasion of Ukraine has produced no winners, but one clear loser: Russia."
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Mitől fájna nekem? Nem azért, de te miről írsz? Az azov náci alakulat, számos vezetője az államapparátus vezető tagja volt. Legálisan működtek. A nagy ukrán agymosás aktív részesei voltak. Őszintén sajnálom azokat az ártatlanokat amik miattuk hunytak el. Nem Putyin hozta létre, fegyverezte fel az azovot hanem az a féleszű komikus.

Arról beszélek, hogy most már senkit nem az fog érdekelni, hogy az Azovnak milyen szélsőséges eredete van, hanem hogy keményen küzdöttek a megszállók ellen.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 429
113
Hát, elég szelektíven olvasol. Csak annyit látsz belőle, ami téged igazol :) Szépen körbeírja a cikk az eseményeket, és hogy mik történhetnek. Az nem újdonság, hogy a nyugatnak is rosszak ezek és nem tarthat örökké a háború. Azt az eshetőséget is írja, amit amúgy nyugaton is feszegetnek, hogy mi van ha az ukránok nyernek. Hogy annak milyen következményei vannak, hogy Putyinnál mit válthat ki egy újabb vereség.

Ha meg idézel, akkor érdems a végkövetkeztetést idézned, mégha az nem is tetszik neked :)

"Putin’s errant invasion of Ukraine has produced no winners, but one clear loser: Russia."
Az ugye fel se tűnik neked, hogy a szentségességes nyugati sajtó mindezidáig semmilyen "strategic prudence"-ről, de még csak hasonlóról sem írt, most meg hirtelen óvatosságra intenek, meg "reális célok" kitűzésére. És hogy mindezt ukrajnának kell kitűznie, mert hát az ő dolguk. Semmilyen, kicsit is negatív fogatókönyv még csak fel se merült eddig, most meg két mértékadó, független, objektív sajtótermék (NYT és a The Atlantic) is lehozott egy-egy ilyen anyagot - kb tökugyanolyan üzenettel.

Az általad kiemelt végkövetkeztetés az, amit már a háború első napja óta szajkóznak, nincs újdonságértéke. Természetesen Oroszország már elvesztette a háborút, hogy is lehetne máshogy.

Na de mindegy, nyilván mindenki levonja a számára megfelelő konzekvenciát. Én pl azt, hogy az ignorált usereket továbbra is ignore-on hagyom ;)
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Az azovita nyomoroncokból az USA ukrán PR-gépezet próbált hőst csinálni.
De azt hiszem, még a gondolkodásból felmentetteknek is bűzlik az üzenet.
Milyen hősök azok, akik, miközben azt szajkózzák, hogy ők "Mariupol védői":
  • előbb gyakorlatilag kizárólag civil épületekben húzzák meg magukat, csak hogy szétlőhessék azokat az oroszok
  • majd bemenekülnek egy acélüzem területére (vegyük észre, hogy ez is civil létesítmény) - melyet szarrá bombáznak az oroszok
  • majd elbújnak annak pincéjében, néhány rothadó sérülésekkel ellátott társukkal egyetemben, jelentős mennyiségű civil társaságában
  • mindeközben élénken livestreamelve meg szelfizgetve, és még néhány PR-fotó készítésére is volt alkalmuk (a fénysugárban fürdő szent azovos kretén jut hirtelen az eszembe)
  • majd az Eurovíziós bohóckodás után előbújnak

???

Ez akárhogy is nézem, egy szánalmas mentegetési kísérlet, amelyet az "evakuálás" kifejezés izzadságszagú újradefiniálási kísérlete koronázott meg.

Ezt te látod így. A világ meg annyit lát, hogy keményen küzdöttek a háborús bűnös oroszok ellen.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 427
12 102
113
A katlan északi részén, a Donyecnél már eléggé felgyorsulni látszódnak az események, legalábbis múlt héthez képest.

Az még érdekes lesz, hogy ha ez lezárul, más irányokban kezdenek-e majd előrenyomulni. Mert akkor tényleg egyértelmű lesz, hogy a Kijevi és a Harkovi csak az ellenfél magára húzására kellett.

Viszont úgy gondolom addig nem szabadna hagyniuk, míg Ukrajna el nem éri a katonai impotencia szintjét.
Mondjuk őszintén szólva nem tudnàm még nagyságrendileg sem megítélni mennyiben romlott le a katonai potenciálja az országnak jelenlegi helyzetben.
Az biztos, hogy gazdaságilag nehéz évtizedeknek néznek elébe.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 427
12 102
113
Arról beszélek, hogy most már senkit nem az fog érdekelni, hogy az Azovnak milyen szélsőséges eredete van, hanem hogy keményen küzdöttek a megszállók ellen.

A veszteseket vagy elfelejtik vagy pedig nem a dicsőségükről írják a történelemkönyvet. Várj ezzel még. Nem akkora kaliberek, mint a waffen SS. 20 év múlva a feledés homályába vesznek.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Hősök? Fogalom zavarral küszködsz. NATO bővítés? Épp a szemünk láttára hullik szét. Energetikai függetlenítés?
18 fok télen a lakásban, négy testrész tisztítása, mosás helyett a ruhák szellőztetése. Ennek fuss neki mégegyszer! :)

A NATO bővül két taggal, még Svájc is a közeledésen gondolkodik. Az együttműködés meg erősödik, az országok sokkal többet költenek védelemre. Már nem veszi a NATO félvállról a fegyverkezést és az együttműködést.

Az országok elkezdték leépíteni az oroszoktól való energia-függőségüket. Ezernyi hír volt róla, hogyan.

A hirtelen kialakult vészhelyzeti forgatókönyvek és az átállás problmémáit meg nincs értelme ide hoznod, az nem változtat ezeken.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 429
113
Az még érdekes lesz, hogy ha ez lezárul, más irányokban kezdenek-e majd előrenyomulni. Mert akkor tényleg egyértelmű lesz, hogy a Kijevi és a Harkovi csak az ellenfél magára húzására kellett.

Viszont úgy gondolom addig nem szabadna hagyniuk, míg Ukrajna el nem éri a katonai impotencia szintjét.
Mondjuk őszintén szólva nem tudnàm még nagyságrendileg sem megítélni mennyiben romlott le a katonai potenciálja az országnak jelenlegi helyzetben.
Az biztos, hogy gazdaságilag nehéz évtizedeknek néznek elébe.
Novorosszija lesz az, amit ma kelet-ukrajnának hívnak. Hogy Harkov beleesik-e vagy sem, még nem látszik.
Ahogy Odessza sem tűnik még lejátszott meccsnek, de szerintem az is be lesz húzva (nem fogják tudni védeni, illetve el kell dönteniük, hogy melyik a fontosabb, Harkov/Kijev vagy Odessza).
Utána megmarad a nyugati(as) vérukrajna, ami egy gazdasági csődtömegként kezdi új életét.
És ahogy azt már masszírozzák az EU és USA polgárainak fejébe, "ott leszünk, hogy újjáépítsük, amit putler lerombolt".
Azaz elkészül a valódi bábállam, kistafírungolva, amivel kell.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 429
113
A veszteseket vagy elfelejtik vagy pedig nem a dicsőségükről írják a történelemkönyvet. Várj ezzel még. Nem akkora kaliberek, mint a waffen SS. 20 év múlva a feledés homályába vesznek.
Vesztükre a közeli tengerről nevezték el magukat, és hát az "Azovról" úgy 5 év múlva már mindenkinek a tenger fog az eszébe jutni, nem ezek a surmók.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 427
12 102
113
Novorosszija lesz az, amit ma kelet-ukrajnának hívnak. Hogy Harkov beleesik-e vagy sem, még nem látszik.
Ahogy Odessza sem tűnik még lejátszott meccsnek, de szerintem az is be lesz húzva (nem fogják tudni védeni, illetve el kell dönteniük, hogy melyik a fontosabb, Harkov/Kijev vagy Odessza).
Utána megmarad a nyugati(as) vérukrajna, ami egy gazdasági csődtömegként kezdi új életét.
És ahogy azt már masszírozzák az EU és USA polgárainak fejébe, "ott leszünk, hogy újjáépítsük, amit putler lerombolt".
Azaz elkészül a valódi bábállam, kistafírungolva, amivel kell.

Ennek meg ellentmondana, mármint a nyugati bábállamnak, hogy én nem hiszem, hogy ezt hagyhatják, hogy tömjék az ukrán szélsőségeseket fegyverrel. Szóval valahogy be kell fejezni.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 867
113
Természetesen Oroszország már elvesztette a háborút, hogy is lehetne máshogy.
Menjél fel a yoututubra meg a twiterre és saját szemeddel láthatod hogy győzik le őket ! Már csak a mellébeszélés megy részükről hogy ne legyen otthon arcvesztés ! Oroszországban toborzókat gyújtanak fel mert az őrültek darálóba küldik a katonákat értelmetlenül légitámogatás nélkül ahogy a VDV-el is tették ! Putyin pár hónap alatt éveket öregedett akárcsak hitler nem utálom putyint meg az oroszokat de nem kellett volna iylen felkészületlenül támadni
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Az ugye fel se tűnik neked, hogy a szentségességes nyugati sajtó mindezidáig semmilyen "strategic prudence"-ről, de még csak hasonlóról sem írt, most meg hirtelen óvatosságra intenek, meg "reális célok" kitűzésére. És hogy mindezt ukrajnának kell kitűznie, mert hát az ő dolguk. Semmilyen, kicsit is negatív fogatókönyv még csak fel se merült eddig, most meg két mértékadó, független, objektív sajtótermék (NYT és a The Atlantic) is lehozott egy-egy ilyen anyagot - kb tökugyanolyan üzenettel.

Az általad kiemelt végkövetkeztetés az, amit már a háború első napja óta szajkóznak, nincs újdonságértéke. Természetesen Oroszország már elvesztette a háborút, hogy is lehetne máshogy.

Na de mindegy, nyilván mindenki levonja a számára megfelelő konzekvenciát. Én pl azt, hogy az ignorált usereket továbbra is ignore-on hagyom ;)

Nem olvastam annyira a nyuigati sajtót - gyanítom te sem, de gyanítom eddig azt hitték az ukránok simán vereségét szenvednek. Inkább azon lepődhettek meg, hogy eddig kibírták. Sőt, mostanában merül fel, hogy ellenkező kimenetele is lehet, mint az elején sejtettek.

A nyugati sajtót meg épp te akarod minősíteni, akinek az origo, a mandiner meg a vadhajtások az etalon? :)

Eddig meg az volt a narratívátok, hogy Oroszország röhögve nyer. Most már úgy látszik ti is lejjebb vettétek az igényeket. Persze az elejétől fogva így gondoltátok :)