A videofelvéteken a hős Hersoni ellentámadók láthatóak...
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
En is ugy hallottam, hogy valami bibliai lepteku csapast igertek mara, de lehet mar elfelejtkeztek rola...
Medvegyev hozzászólásának angol gépi fordítása:
"The Kiev camarilla gave birth to the project of "security guarantees", which in fact are a prologue to the Third World War. Of course, no one will give any "guarantees" to the Ukrainian Nazis. After all, this is almost the same as applying Article 5 of the North Atlantic Pact (Washington Treaty) to Ukraine. For NATO, it's the same, only side view. That's why it's scary.
Our sworn friends – Western bosses of various calibres, to whom this hysterical appeal is addressed – must finally understand one simple thing. It directly concerns the hybrid war between NATO and Russia. If these idiots continue the unrestrained pumping of the Kiev regime with the most dangerous types of weapons, then sooner or later the military campaign will move to another level. Visible borders and potential predictability of the actions of the parties to the conflict will disappear from it. It will follow its own military scenario, involving new participants in it. It has always been so.
And then Western countries will not be able to sit in their clean houses and apartments, laughing at how they are carefully weakening Russia with someone else's hands. Everything will catch fire around them. Their people will grab grief in full. They will literally have the earth burning and concrete melting. We'll get a lot of it, too. It will be very, very bad for everyone. After all, it is said: "From these three plagues, from fire, smoke and brimstone coming out of their mouths, a third part of the people died" (Rev 9:18).
But while the narrow-minded politicians and their dim-witted think tanks, thoughtfully twirling a glass of wine in their hands, talk about how they can deal with us without entering into a direct war. Dull idiots with a classical education."
Дмитрий Медведев
t.me
After all, it is said: "From these three plagues, from fire, smoke and brimstone coming out of their mouths, a third part of the people died" (Rev 9:18).
A Bibliából idézett, JELENÉSEK KÖNYVE 9:18 !!!
= Atomot dobnak a Nyugatra!
Elemezzük egy kicsit a Medvegyev szavait!
Ezt a részt: They will literally have the earth burning and concrete melting. We'll get a lot of it, too. It will be very, very bad for everyone. After all, it is said: "From these three plagues, from fire, smoke and brimstone coming out of their mouths, a third part of the people died" (Rev 9:18).
Tehát azt írja, hogy A föld szó szerint égni fog, és a beton megolvad. Mi is fogunk kapni belőle bőven. Nagyon, nagyon rossz lesz mindenkinek. De úgyis mindegy, mert meg van írva: "Ez a három csapás, a tűz, a füst és a kén, amely a szájukból ömlött, ölte meg az emberek egyharmadát."
Ez azt jelenti, hogy az oroszok beárazták az atomháború veszteségeit! A lakosság 1/3-a meg el fog benne pusztulni,
DE ÚGYIS MINDEGY, MERT A BIBLIA EZT MEGÍRTA ELŐRE, TEHÁT ELKERÜLHETETLEN !!!
Na itt kezd nagyon veszélyessé válni a dolog! Már a Bibliával indokolják jövőbeli tetteiket! Mivel a Biblia úgyis megírta előre, tulajdonképpen csak beteljesítik a Biblia jóslatát.
Ezenkívül, katonailag gondoljuk végig. Ha Putyin teljes mozgósítást rendelne el, és mondjuk összerántanának egy 10-15-20 milliós haderőt (most a konkrét szám lényegtelen) és egy konvencionális, kontinentális léptékű háborút vívnának a NATO ellen, az úgyis tízmilliós emberveszteséggel járna,
aminek a vége úgyis az lenne, hogy siker esetén a NATO atomcsapná Oroszországot.
KONVENCIONÁLIS HÁBORÚ vesztesége = konvencionális kontinentális háború embervesztesége + a végén a NATO atomcsapása által okozott veszteség, amit akkor kapnának, ha a konvencionális háború sikeres
AZONNALI ATOMCSAPÁS vesztesége = csak az atomcsapás vesztesége, amely a lakosság 1/3-ának halála - de ezt a Biblia úgyis megírta előre...
Akkor meg minek a mozgósítás és több hónapnyi, évnyi küzdelem???
Ezért úgy döntöttek, KIHAGYJÁK a közbülső eszkalációs lépcsőfokokat!
Ha egyből atomcsapják a Nyugatot (=fegyvert szállító országok fővárosai és katonai létesítményei), akkor csak az európai atomháború veszteségeivel (1/3-ad lakosság pusztul Európában és Oroszországban is) kell számulniuk,
viszont ha előbb mozgósítanának, akkor ehhez még hozzájönne a konvencionális háború több tízmilliós vesztesége is!
Egybőli atomcsapással viszont megspórolható a konvencionális szárazföldi háború vesztesége.
Ezért kihagyják a mozgósítást, és egyből atomcsapnak.
1) Nem lesz ilyen atomcsapás mostanában, maximum taktikai nuki. Majd akkor lesz, ha már benne vagyunk nyakig (hivatalosan is) a 3. vh-ban, és az oroszok azt látják, hogy ennyi, vége, vesztettek, és azt látják, hogy ki akarják őket írtani.
2) Taktikai atomcsapás simán lehetséges, de az is csak hoholföldön. Ez akkor fog megtörténni szerintem, ha túl lesz tápozva hoholföld, illetve még jobban özönlenek be a nato zsoldos kutyák.
3) Az 1/3-adot szerinted országonként/kontinensenként kell értelmezni? Nagyon nem. Világszinten 1/3. (Hisz ha elpukkannak a nagy atomok, oda is fog menni az áldásból, akik nem kaptak atomot közvetlenül)
Mozgósítás nélküli atomcsapás (nem taktikai) kb agyfasz/hülyeség, mert ha nem mozgósítanak, akkor is meg fognak halni az emberek..
Az oroszok nagyjából 20 perc alatt szétkapták teljes keletukrajna áramrendszerét.
De nyilván majd taktikai atomoznak, amikor minden képességük megvan arra, hogy taktikai atom nélkül eltöröljék a 20. Századot ujrajnában...
Értsd már meg, hogy nincs ilyen! Nincs. Még az orosz katonák se engedelmeskednének, mert törvénytelen lenne a parancs. Hiába nyomkodná a Putyin a táskájában a süket piros gombot, nem történne semmi. A nukleáris fegyvereket NEM LEHETSÉGES ILYEN FELTÉTELEKKEL BEVETNI AZ OROSZ PROTOKOLLOK SZERINT. A fegyveres erők egyszerűen megtagadnák a parancsot, nem lehetne azt végrehajtani törvényesen és ez a legszigorúbb protokollja minden fegyveres erőnek is, így az orosznak is. Ráadásul a történelemben csak egy fegyveres erőről tudunk, ahol nukleáris fegyverek bevetési parancsát megtagadták: az a szovjet volt, mert gyanús volt a tisztnek, hogy csak műszaki hiba miatt tűnik úgy, hogy el kell rendelni a válaszcsapást. Arról az országról és hadseregről beszélünk, amelyik a legszigorúbban ragaszkodik hozzá, hogy az atomfegyver nem játék.
Továbbá ha Oroszország konvencionális háborúban valamiért mégiscsak be tudna vetni atomfegyvert, mert valahogy az FSZB megszerezné az irányítást néhány felett, akkor még Kína is megszavazná a teljes gazdasági embargót és blokádod az oroszok ellen. Abban a pillanatban teljesen magukra maradnának mint páriaállam. Semmilyen győzelmet nem tudnának aratni, épp az ellenkezőjét érnék csak el. Egy jó nagy Észak-Korea lenne belőlük igen hamar.
Elhiszem, hogy nagyszerű gyerekes fantázia a nukleáris apokalipszis, de a valóságban nincs ilyen. Még a pakik meg az indusok se jutottak el idáig soha. Oroszország pedig nem a majomház az állatkertben!
Medvegyev éppen KövérLacát játszik, ahogy valaki megjegyezte itt. Ő tüzeli a harciasabb szavazótábort, de semmi jelentősége az üres szavainak. Tisztán látszik, hogy ez csak bohóckodás a hazai hülyéknek.
Persze, majd a saját földjüket atomcsapják taktikai nukikkal. Saját magukat fogják lőni vele, persze. Hogyne.
Nem fogalmazott egyértelműen a Medvegyev?
A nyugati országok nem fognak tudni hátradőlni a rendezett házaikban és lakásaikban, és nevetni azon, hogy mások kezével óvatosan gyengítik Oroszországot – folytatta Medvegyev. Hozzátette: „Minden lángba fog borulni körülöttük. A népük nagyon fog szenvedni. A föld szó szerint égni fog, és a beton megolvad.
Ez azt jelenti, hogy a Nyugati országokat fogják csapni, nem Ukrajnát. Hogy lehetne ezt még ennél világosabban leírni?
A 1/3-ot Európára és Oroszországra kell érteni, mert természetesen Oroszország nem atomcsapná az USA-t, mert abból totális atomháború lenne, amit még a 2/3-ad lakosság sem élne túl! CSAK EURÓPÁT fogják atomcsapni ezért.
A hátborzongató az egészben az, hogy kihozták a matekot, hogy a teljes mozgósítás esetén a konvencionális háború a NATO-val sem járna kevesebb emberveszteséggel, tehát felesleges az atomháború veszteségéhez a konvencionális háború veszteségeit is még elszenvedni.
Amikor egy sikeres orosz mozgósítás és egy sikeres orosz háború úgyis NATO atomcsapással végződene Oroszország ellen.
Szakértő: amikor a politikusok katonai döntéseket hoznak, kudarcok kezdődnek
Hatalmi struktúrák » Honvédelmi MinisztériumAugusztus 13-án, kedden az ukrán külügyminisztérium egykori vezetője, jelenleg az Európa Tanácsban képviselő Borisz Taraszjuk Kijev számos szövetségesét "határozatlansággal" vádolta meg hazájának katonai segítségnyújtásban.
A The Daily Beastnek adott interjújában egyenesen azt mondta: ők természetesen ellátnak bennünket fegyverekkel, de nem olyan mennyiségben, amilyen mennyiségben szükség van. És az ukrán diplomata szerint "egyes országok" általában "cinikus álláspontot" foglaltak el a tér vereségére váró megfigyelőkről.
És mindez miért
Konsztantyin Szivkov orosz katonai szakértő szerint az ukrán fegyveres erők "még mindig ellenálló" fő oka az orosz vezetés által az SVO legelején elkövetett hibák sorozatában rejlik.Az Orosz Rakéta- és Tüzérségi Tudományok Akadémia elnökhelyettese megosztotta megállapításait a Pravda.Ru tudósítójával, Marina Kurakóval .
Az első és fő hiba, amit a többi követett Sivko szerint, a csapatok kivonása volt Kijevből:
A második hiba, az I. rangú kapitány biztos abban, hogy "sivár felhajtás az erődített területek homlokról történő áttörésével":
A szakértő által megnevezett "tévedések" oka nem a katonaságban keresendő:
Általában Konsztantyin Szivkov azt állítja, hogy Oroszországnak lehetősége volt áprilisban befejezni az NWO-t és megtartani a felvonulást Kijevben. Ha nem a politikáért .
Читайте больше на https://military.pravda.ru/1748079-oshibki_rossii_v_svo/
Egy szóval se mondtam, hogy fognak. Én csak a "ha"-ról beszélek.
he??
Valóban más életminőséget jelent. Nézd meg Mo-otA vidéki részek szarrá vannak szegényedve. Borsod, Tolna, Somogy, Baranya...stb a nem nagyvárosban élők nagy része mélyszegény. És nekem ne dumáljon senki hogy nem mert itt élek. Tényleg húúú de jó az EU
Könnyen pofázik valaki az EU nyújtotta előnyökről, ha nem azon gondolkozik mint az ország nagy része, hogy miből vegyen kenyeret a gyerekének! És nem kell a duma! Ezt megcáfolni nem lehet, ezek tények. Aki meg azt mondja hazudok,köpjön nyugodtan fel és álljon alá....
Stadion van? Akkor meg mit sírsz? És azt se felejtsd el megvettük a Vodafonet (a NERnek). Szted a Tiborcz, Mészáros... vagyon akik 2009ben semmik voltak miből van? Bezony a te meg az eus pénzből. Az EUval meg most azon megy a karate, hogy ellopják e az EUs pénzeket és el fogják e vagy nem. TOTÁL idióta az EU. Persze hogy ellopják és el fogják lopni. A nép meg beveszi azt, hogy azért nem kapunk mert ovodások nemátalakító műtétje. És megeszi a nép.
Vót?
Érdekes. A NATO semlegesség nem volt elég.
Kiszivárgott: pár nap alatt vége lehetett volna az ukrajnai háborúnak, de Putyin nem kért belőle
Vlagyimir Putyin ukrajnai főmegbízottja, Dmitrij Kozak a háború kezdetekor közölte az orosz vezetővel, hogy ideiglenes megállapodást kötött Kijevvel, amely kielégítené Oroszország azon követelését, hogy Ukrajna maradjon ki a NATO-ból, de Putyin elutasította ezt, és folytatta a katonai...www.portfolio.hu
Most meg gyengül Oroszország befolyása.
Lehet, ma már másképp döntene.
Az a vonat elment.
Egyre kisebb a hit az orosz medve legyőzhetetlenségében: újabb államok ugrottak egymásnak Oroszország érdekszférájában
A kirgiz és a tádzsik határőrök szerdán tüzet nyitottak egymásra a két közép-ázsiai ország közötti határvitából fakadóan - írta meg a Reuters.
Nálam a Finn, Svéd NATO csatlakozás bejelentésekor dőlt el, hogy ezt írtózatosan bebukták Oroszok. Még ha Ukrajnát bedarálták volna úgy amblokk akkor is. Most meg egy Afganisztán 2 néz ki nekik. Meg, hogy elvesztik (elvesztették) a prémium gázpiacukat. Ráadásul a prémium piacuk jelentős része a főgonosz USból fogja pótolni a gázt. Meg, hogy beindult egy fegyverkezés EUban amire válaszolniuk kell, miközben csak eddig csak MBTből 1000+db T72B3, T80, T90... et vesztettek. Jövő nyárra lesz az 2000+db is. Közben a NATOba soha nem vették volna fel Ukrajnát. Anno németek, franciák mondták pont Putyin miatt hogy nem de egy olcsobb gázért Viktorunk is beintett volna fixen. Mondjuk Viktor ingyen is.
Félreértés ne essék a köv 1-2évben az EU is szív. A gázár, covid helyzet (megint leállás van mert kínából nemjön vmi biszbasz) miatt a jelenlegi éves 4%os gazdasági növekedés zakózni fog egyet. Még az is lehet 0% körül lesz. Ennél rosszabb sose történjen az EUval.
Megsemmisült ukrán harckocsi
Kilőtt ukrán T-64BV
T-72M1
Itt az utolsó hozzászólások eleve hibásak, mert az angol titkosszolgálat élén a 007 ügynökkel valamint az angol tudós szakértők még nem nyilatkoztak.
W
Wilson
Guest
Sztrelkov Igor Ivanovics
szeptember 14., 09:41
Hírek a frontokról:
Belgorod Front - számos katonai és polgári létesítmény ágyúzása az Orosz Föderáció határterületén.
Oskol Front – nincsenek friss adatok.
Front a Szeverszkij-Donyec mentén - a harcok Szvjatogorszktól északra, a Liman régióban és a Kremennajától délnyugatra fekvő folyókanyar erdeiben folytatódnak.
Irány Soledar-Bakhmut (Artemovsk) - állítólag tegnap Wagnernek sikerült jelentős előrehaladást elérnie Bahmut környékén. Nem tudom, mennyire igazak ezek az információk – nem tudom (talán igaz, de az oldalakról lelógó nagy ellenséges csapásmérő csoportok „hadműveleti árnyékában” történő offenzíva szerintem értelmetlen (ha nem rosszabb) erőpazarlás).
Donyeck front – nincs változás. A falu 2/3-án, Maryinkában zajló harcok - az ukrán fegyveres erők alatt, a DPR fegyveres erőinek ottani előretörési kísérletei - hetek óta nem jártak eredménnyel. Az ellenség folytatta Donyeck és Gorlovka lakónegyedeinek és más települések lövöldözését.
Dokucsajevszkij irányban az ellenség tegnap egész nap lövedékekkel bombázta a DPR fegyveres erői egységeinek állásait, de nem támadott.
A Zaporozsjei Frontról az ellenséges erők felhalmozódásáról szóló jelentéseken kívül semmilyen információ nem érkezett.
A Herszon fronton folytatódtak a helyzeti harcok. Jelentéktelen ellenséges erők felkutatása (erőben lévő felderítés) zajlott Davydov Brod irányában.
Általánosságban: Az ellenség minden fronton támadásra készül, és további erőket von fel. Személy szerint óvatosan feltételezem, hogy valószínű: a fő támadás a zaporozsjei fronton, segédcsapatban - Donyeck és Gorlovszkaja között, a Dokucsajevszki régióban, a Hersoni front Berislav irányában, és közvetlenül a Herszon régióban is. Nem ismerem az offenzíva időpontját, de úgy gondolom, hogy aligha ad időt csapatainknak arra, hogy megerősítsék pozícióikat és átcsoportosítsák a csapatokat az Ukrán Fegyveres Erők fenyegetett területein.
Ez elhangzott valahol hivatalosan is, vagy csak berúgva twitterezik/telegramozik, mint anno Trump tette?Medvegyev hozzászólásának angol gépi fordítása:
"The Kiev camarilla gave birth to the project of "security guarantees", which in fact are a prologue to the Third World War. Of course, no one will give any "guarantees" to the Ukrainian Nazis. After all, this is almost the same as applying Article 5 of the North Atlantic Pact (Washington Treaty) to Ukraine. For NATO, it's the same, only side view. That's why it's scary.
Our sworn friends – Western bosses of various calibres, to whom this hysterical appeal is addressed – must finally understand one simple thing. It directly concerns the hybrid war between NATO and Russia. If these idiots continue the unrestrained pumping of the Kiev regime with the most dangerous types of weapons, then sooner or later the military campaign will move to another level. Visible borders and potential predictability of the actions of the parties to the conflict will disappear from it. It will follow its own military scenario, involving new participants in it. It has always been so.
And then Western countries will not be able to sit in their clean houses and apartments, laughing at how they are carefully weakening Russia with someone else's hands. Everything will catch fire around them. Their people will grab grief in full. They will literally have the earth burning and concrete melting. We'll get a lot of it, too. It will be very, very bad for everyone. After all, it is said: "From these three plagues, from fire, smoke and brimstone coming out of their mouths, a third part of the people died" (Rev 9:18).
But while the narrow-minded politicians and their dim-witted think tanks, thoughtfully twirling a glass of wine in their hands, talk about how they can deal with us without entering into a direct war. Dull idiots with a classical education."
Дмитрий Медведев
After all, it is said: "From these three plagues, from fire, smoke and brimstone coming out of their mouths, a third part of the people died" (Rev 9:18).
A Bibliából idézett, JELENÉSEK KÖNYVE 9:18 !!!
= Atomot dobnak a Nyugatra!
Lehetséges, hogy csak én emlékszem rá, hogy a háború első heteiben változtatták meg a "PROTOKOLLOKAT" ?
Amire a válasz lehet egy moszkva,vagy Szentpétervár elleni atomcsapás!„Minden lángba fog borulni körülöttük” – fogalmazott az orosz politikus.
Dmitrij Medvegyev, Oroszország korábbi elnöke Telegram-csatornáján azt írja, hogy a kijevi kamarilla megszülte a biztonsági garanciák projektet, amely lényegében a harmadik világháború előfutára.
Természetesen senki sem fog „garanciákat” adni az ukrán náciknak – folytatta. Végülis ez majdnem ugyanaz, mintha az Észak-atlanti szerződés 5. cikkelyét alkalmaznák Ukrajnára – tette hozzá. Medvegyev figyelmeztette a nyugati vezetőket, akiknek a kijevi felszólítás szólt, hogy meg kell érteniük egy egyszerű dolgot:
Ez közvetlenül kapcsolódik a NATO Oroszországgal folytatott hibrid hadviseléséhez”.
Ha ezek az idióták továbbra is féktelenül pumpálják a kijevi rezsimet veszélyes fegyverekkel, akkor előbb-utóbb a katonai hadjárat egy másik szintre lép – fogalmazott.
A nyugati országok nem fognak tudni hátradőlni a rendezett házaikban és lakásaikban, és nevetni azon, hogy mások kezével óvatosan gyengítik Oroszországot – folytatta Medvegyev. Hozzátette: „Minden lángba fog borulni körülöttük. A népük nagyon fog szenvedni. A föld szó szerint égni fog, és a beton megolvad. Ez minket is keményen érinteni fog. Nagyon, nagyon rossz lesz mindenkinek.
Mandiner
mandiner.hu
Lehet, hogy az oroszok azért engedik előrenyomulni az ukránokat, hogy elegendő BIZONYÍTÉKOT gyűjtsenek a NATO részvételéről az ukrajnai háborúban, egy NATO elleni atomcsapáshoz?
Az új kormány is be fog lépni? Valahogy a jelenlegi politika a nép feje felett döntött, aminek meg lett az eredménye.
"A svéd kormányfő közölte, nem a svéd nép fog dönteni a NATO-csatlakozásról"
Na és Kardigánnak ez tetszett?
Hasonló zajlik most Németországban is: " nem érdekel a választók véleménye", "az én afrikai népem"
Nyilván az orosz nemzetiségűek, ha menekülniük kellett, az anyanemzet felé vették az útjukat. Ez így normális. Még csak azt sem állítom, hogy rosszabb soruk lesz ott, hiszen megszabadulnak a fóbiás ukrán nyelvhasználati és egyéb törvények hatálya alól.
A nálunk dolgozó ukránok is maradtak, ha a cégek adtak rá lehetőséget, olyat is ismerek, ahol a cég a család áthozatalát is támogatta lakás biztosításával.
Bonyolult dolog ez, egyénenként más a tapasztalat, és az ebből következő lépésirány.
De a nyugat kiemelt cél még mindig, és én lennék a legboldogabb, ha ez megváltozna. Nem attól, hogy fegyverrel tartjuk távol a bevándorolni vágyókat, hanem mert egy rakás olyan hely jött/jön létre a világban, ahová a környezeti változások miatt élhetetlenné vált területekről menekülők érdemesnek ítélik az odaköltözést.
Az eseményeket elnézve inkább hiszek a telexnek mint az "oroszok az igazság oldalán" telegram csatornának.
És itt hal meg az egész. Mert ezek ellenőrizhető tények. Nem néztem utána, de hinni a templomban kell.
Csak ugye a ti bagázsotok, mindent is elhisz a telexnek, 444nek és többi hasonszőrünek.