Volt.Olyan nincs, hogy "ukrán terület". Ennek a kitalált országnak egyetlen négyzetmétere sem "ukrán", hanem magyar, lengyel, román és orosz.
Valamikor.
Most éppen ukrán.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Volt.Olyan nincs, hogy "ukrán terület". Ennek a kitalált országnak egyetlen négyzetmétere sem "ukrán", hanem magyar, lengyel, román és orosz.
Európa nem lehet "nyertes", bár az igaz, hogy minden a hangsúlyokon van, de nem látom azokat a pontokat jelenleg, amelyek bármilyen időtávon pluszba fordíthatják a mérleget.Europa szerintem akkor lehet nyertes, hosszabb tavon, ha tanulva az orosz, kinai reakciokbol, a haboru utan megprobalja az elvesztett iparat valamennyire visszahozni Azsiabol, ha csökkentik a globalizacionak kitettseguket, ismet elkezdenek/elkezdunk helyben termelni.
Masreszt a helyzet rakenyszeriti Europat az olaj es gazfuggeseg csökkentesere is, uj technologiak terjedesere, amire ugyis szukseg lett volna elöbb-utobb. Rövid tavon fajo, ha a gaz hirtelen esik ki, de ha az Eu megoldja ezt most, hosszabb tavon ez elönnye valhat.
Ez a 6000 eszköz nagyon durván a teljes, 1990 előtt 150 000-res egykori Magyar Néphadsereg eszköztárának felel meg, van ahol kevesebb, van ahol több. Van még bőven az oroszoknak, »van másik«, de ez akkor is irtózatos veszteség – a halottak és sebesültek száma pedig közelít egy »Don-kanyarhoz«
Fényképek, videók alapján dolgozik az Oryx.Bizonyítottan????? Kapor forásbul veszi az adatokat?
Az ukriknak azt sem hiszem el amit kérdeznek. Nagyon ukrimelengető, kaporszerető ez a pacák.
Mennyiségi és nem minőségi összehasonlítás volt.Ez alapján a csávót nem nevezném szakértőnek....
A magyar néphadsereg a fénykorában érte el a 70's évek szovjet színvonalának az alját.
A néphadseregben biztosan sok T-72BV, T-80BV, T-80U és T-90A/M volt... Jah nem.... volt helyette T-55 meg mutatóban T-72M.
Biztosan sok BMP-2/3 és BMD volt nálunk.... jah nem.... volt helyette BMP-1 , de inkább FUG és hasonló szarságok.
Tele voltunk OSA-val, Tor-al, BUK-al, S-300-al.... Jah nem..... volt helyette a fénykorban KUB és Krug....
Az AK-74 és annak modern változatait használtuk.... Jah nem.... AMD-65 meg AK-63F volt....
Tele volt a néphadsereg Kornettel, Métisszel, RPG-28/29-el... Jah nem.... őskövület RPG-7 változatok, SPG-9 meg Maljutka az volt, majd jóval később fagot/konkurs....
A néphadsereg rendkívül sok Iskanderrel és Kaliberrel rendelkezett... Jah nem, LUNA volt meg minimális Elbrus-17B.
De persze sok T-22/160 bombázóval és Szu-30/34/35-el rendelkeztünk.... Jah nem, MIG-21 volt, meg később kényszerből egy marék MIG-23 és Szu-22....
Mit ne mondjak, igaza van az uriembernek, tényleg úgy hasonlít a két sereg, mint két tojás XD
Imádom ezeket a szakértéseket....
Tetszik amit írtál.Ha folytatják mégnagyobb lesz a veszteség és az arcvesztés. Sött. Anno márciusban! amikor leírtam, hogy ebből nagyon könnyen lehet Afganisztán 2 szó szerint kiröhögtek most meg teljesen reális opció. (Bár aztán lehet megint ki leszek röhögve, hogy még 2hét és elfoglalják Kijevet év vége.) És egy 2-3éves Afganisztából meg aztán eljöhet az is, hogy Oo tényleg szétesik.
A szankciósdi az Eunak is fáj és nincs kőbe vésve. Össze lehet rakni olyan békemegállapodást aminek része azok feloldása.
Jelenleg én nem látok olyan opciót, hogy Putyin távozik külső nyomásra. Belsőre se. Max az FSZB puccsolhatná meg ami jelenleg még imo kizárt. ~1 éves távban viszont már erősen be fog ütni az Afganisztán szindróma.
Amikor arról bezsélünk, hogy a NATO EUs részének költenie kell a hadseregére akkor arról beszélünk, hogy a világ egyik leggazdagabb 550millió lakusú tömbjének költenie kell rá ahoz, hogy ellensúlyozzon katonailag egy EUhoz képest szegény 140milliós Ooot. Mindezt ráadásul úgy, hogy a háttérben ott az USA. Igen pénzbe fog kerülni. Na bumm. Amúgy a lengyelek jelenleg úgy tolják, hogy 2-3éves távban magukban ellensúlyt tudnak képezni.
Lengyelek hosszú távú szerződéseket kötöttek. A gázárképletük csak egy része a spot ár. Jelenleg nagyon masszívan vannak spot alatt. Nekik ebben nem az a nagy hogy ha a fölöst továbbadják, keresnek vele hanem, hogy zsarolhatatlanok. Nem úgy mint pl Németek akik ha lesz egy kemény tél bizony gondba lesznek.
Ehez hozzátenném, hogy Merkel történelmi tartozással indokolta az Orosz gázfüggést. Teljesen abszurd.
A jelenlegi háború egyik legdurvább dolga, hogy magukat vagy testvér népet gyilkolnak. Mariupol volt az egyik hanem legoroszabb Ukrán város lakosságának ~40-45% vallotta magát Orosznak. Úgy néz ki mint Drezda. Senki se ölt meg annyi Oroszot az elmúlt 60-70! évben mint Putyin és hadserege. Senki. Abba se vagyok biztos, hogy fél éves távban nem az lesz, hogy !összesen! nem ölte megy annyi Oroszt akármilyen háború (Afganisztánt... is ide értve) mint Putyin és hadserege. Hitlerig, Sztálinig kell visszamenni ki okozott ennyi kínt oroszoknak mint Putyin.
btw az egész keveredést jól jellemzi, hogy sok Oroszul nem tudó valja magát Ukránnak és fordítva.
Én békeharcos lennék. Csak plda kedvéért én annak örülnék a legjobban ha leülnének és EUban mindenki visszavágná a honvédelmi költést 1% alá, Oroszok meg tudomisén 2% alá. A felszabaduló nem kevés pénzt meg költenék oktatásra, eüre, napelemre, űrkutatásra.... csillámpónira.
Eleve kevesebb volt nekik. Másrészt eltekintve a harkovi és herszoni ukrán offenzívától inkább csak védekeztek.Mitol volna kevesebb az ukran eszkozveszteseg?
Ez a csávó mostanába hisztizésen kívül csinál valamit? rosszabb mint a párom mikor megvan neki.
Sztrelkov Igor Ivanovics
szeptember 15., 12:00
Sok kérdés Prigozsinról, az "elítéltekről" és a PMC "Wagnerről".
1. Azt a tény, hogy a "Wagner" "büntető egységeibe" aktívan folyik a toborzás - több mint három (3) hónapja tudom. De kerültem, hogy "nyilvánosan nyilvánosságra hozzam" (hangsúlyozom - nyilvánosan, hiszen ez szűk körben már régóta nem hír).
2. Én személy szerint semmi rosszat nem látok Prigozsin úr cselekedeteiben - a Háború alatt (amelyről ez év februárja óta beszélek) - az ilyen cselekedetek teljesen ésszerűek (bár a "büntetett" személyek kategóriáiban komoly árnyalatok lehetnek, de ez nem befolyásolja az elvet). A történelmi előzmények számosak, kezdve az ókori Rómától, amikor - Hannibál inváziójának kritikus pillanataiban - a Római Köztársaság nem habozott mindenkit, beleértve a rabszolgákat és a bűnözőket is, a légióba küldeni (ahol csak teljes jogú római állampolgároknak volt joguk szolgálni). Az angolokat, franciákat és spanyolokat a hadseregbe és a haditengerészetbe kényszerítették, mint kényszermunkásokat. A második világháború alatt a Szovjetunióban lévő "táborokból" toboroztak büntetőegységeket (és a németek sem riadtak vissza tőlük). A kijevi junta 2014-ben, amikor hatalmát a legnagyobb veszély fenyegette, szintén zsoldosokat toborzott az "övezetekből".
3. Ugyanakkor hadiállapot és mozgósítás hiányában úgy vélem, hogy az olyan intézkedés, mint a foglyok (beleértve a súlyos és különösen súlyos bűncselekményekért büntetésüket töltőket is) tömeges toborzása a frontvonalbeli egységekbe, mélyen elhibázott lépés. Mert úgy vélem, hogy a "bűnözői elem" szolgálhatja a katonai műveletek hatékonyságának növelését, DE CSAK akkor, ha az egy megfelelő katonai-katonai mechanizmus részeként és a katonai időszámítás törvényeinek betartása mellett történik. AMI NEKÜNK NINCS. (Még az SWO jogi státusza sincs meg). És - hadiállapot (tehát katonai bíróságok stb.) hiányában - a számos (több ezer) bűnöző elem beáramlása a csapatokba felveti annak kérdését, hogy szükség van-e arra, hogy ERŐSEN KÉNYSZERÍTSÉK őket a DISZKRIMINÁCIÓRA (akár a helyszínen, tárgyalás nélkül történő halálra, ha megtagadják a parancsnokság utasításainak végrehajtását). Ez utóbbit azonban - hadiállapot nélkül - a törvények értelmében nem fogják teljes mértékben érvényesíteni. Ennek megfelelően a törvénytelenség fokozatosan növekedni fog, és végül vagy ahhoz vezet, hogy a parancsnokok elveszítik az ellenőrzést több száz bűnöző felett (és tömeges engedetlenségük a fegyveres lázadásig terjed), vagy a bíróságon kívüli kivégzések számos esetéhez stb. vezet. Ami az aktív harci műveletek körülményei között előbb-utóbb ugyanezen parancsnokok meggyilkolásához, és ismét a domináns (vagy a "hatalmat" magához ragadó) bűnöző elemmel rendelkező egységek kivonásához vezet a parancsnokság alárendeltségéből. - Vagyis potenciálisan egy ilyen felállás sokkal több kárt okozhat, mint hasznot.
4. A fent említett tényeket már régen figyelembe vettem. Úgy gondolom, hogy csak most kell kifejteni - amikor "az internetről nem lehet videót szerezni" -, hogy az ilyen "mozgósítási akciókat" övező titoktartás teljesen megsemmisült (és nem én tettem). És megjegyzéseket kell tenni. - Így kommentálom, miközben mások "bőven van víz a szájukban". Talán valaki egy kicsit jobban odafigyel majd a szavaimra, mint eddig.
Na kopi meg a biztos forras...@Kopi2000 linkelt videót még régebben és azok bizony orosz mellények voltak. Én simán elhiszem ukrán oldalon is, ugyanis a zsoldosok hiába kapnak 2500 dollárt havonta, de mindent maguknak kell megvenniük állítólag, így a mellényeket is.
Amellett a mellények között is óriási különbségek vannak; magyarán ott is van trabant és mercedes. Például a lengyeleknél használatos mellények bizonyos források szerint leszerepeltek.
Dehogynem. Csak ehez egy Bismarck kellene. Németország és Oroszország békét köt Amerika kihagyásával.a három szereplő (európa, usa, oroszok) közül van kettő, európa és az oroszok, akik nem tudnak jól kijönni ebből a konfliktusból, akármilyen célokat is definiálnak, akkor se ha azokat el is érnék
és van egy, az usa, aki nem tud rosszul kijönni ebből az egészből, tökmindegy mi is lesz a vége
az ukránok meg igazából nem érdekelnek senkit
Egyre inkább úgy érzem, hogy Sztrelkov írásai inkább saját személye pozícióba navigálásáról, mint Oroszország anyácska iránti aggodalomról szólnak.
Sztrelkov Igor Ivanovics
szeptember 15., 12:00
Sok kérdés Prigozsinról, az "elítéltekről" és a PMC "Wagnerről".
1. Azt a tény, hogy a "Wagner" "büntető egységeibe" aktívan folyik a toborzás - több mint három (3) hónapja tudom. De kerültem, hogy "nyilvánosan nyilvánosságra hozzam" (hangsúlyozom - nyilvánosan, hiszen ez szűk körben már régóta nem hír).
2. Én személy szerint semmi rosszat nem látok Prigozsin úr cselekedeteiben - a Háború alatt (amelyről ez év februárja óta beszélek) - az ilyen cselekedetek teljesen ésszerűek (bár a "büntetett" személyek kategóriáiban komoly árnyalatok lehetnek, de ez nem befolyásolja az elvet). A történelmi előzmények számosak, kezdve az ókori Rómától, amikor - Hannibál inváziójának kritikus pillanataiban - a Római Köztársaság nem habozott mindenkit, beleértve a rabszolgákat és a bűnözőket is, a légióba küldeni (ahol csak teljes jogú római állampolgároknak volt joguk szolgálni). Az angolokat, franciákat és spanyolokat a hadseregbe és a haditengerészetbe kényszerítették, mint kényszermunkásokat. A második világháború alatt a Szovjetunióban lévő "táborokból" toboroztak büntetőegységeket (és a németek sem riadtak vissza tőlük). A kijevi junta 2014-ben, amikor hatalmát a legnagyobb veszély fenyegette, szintén zsoldosokat toborzott az "övezetekből".
3. Ugyanakkor hadiállapot és mozgósítás hiányában úgy vélem, hogy az olyan intézkedés, mint a foglyok (beleértve a súlyos és különösen súlyos bűncselekményekért büntetésüket töltőket is) tömeges toborzása a frontvonalbeli egységekbe, mélyen elhibázott lépés. Mert úgy vélem, hogy a "bűnözői elem" szolgálhatja a katonai műveletek hatékonyságának növelését, DE CSAK akkor, ha az egy megfelelő katonai-katonai mechanizmus részeként és a katonai időszámítás törvényeinek betartása mellett történik. AMI NEKÜNK NINCS. (Még az SWO jogi státusza sincs meg). És - hadiállapot (tehát katonai bíróságok stb.) hiányában - a számos (több ezer) bűnöző elem beáramlása a csapatokba felveti annak kérdését, hogy szükség van-e arra, hogy ERŐSEN KÉNYSZERÍTSÉK őket a DISZKRIMINÁCIÓRA (akár a helyszínen, tárgyalás nélkül történő halálra, ha megtagadják a parancsnokság utasításainak végrehajtását). Ez utóbbit azonban - hadiállapot nélkül - a törvények értelmében nem fogják teljes mértékben érvényesíteni. Ennek megfelelően a törvénytelenség fokozatosan növekedni fog, és végül vagy ahhoz vezet, hogy a parancsnokok elveszítik az ellenőrzést több száz bűnöző felett (és tömeges engedetlenségük a fegyveres lázadásig terjed), vagy a bíróságon kívüli kivégzések számos esetéhez stb. vezet. Ami az aktív harci műveletek körülményei között előbb-utóbb ugyanezen parancsnokok meggyilkolásához, és ismét a domináns (vagy a "hatalmat" magához ragadó) bűnöző elemmel rendelkező egységek kivonásához vezet a parancsnokság alárendeltségéből. - Vagyis potenciálisan egy ilyen felállás sokkal több kárt okozhat, mint hasznot.
4. A fent említett tényeket már régen figyelembe vettem. Úgy gondolom, hogy csak most kell kifejteni - amikor "az internetről nem lehet videót szerezni" -, hogy az ilyen "mozgósítási akciókat" övező titoktartás teljesen megsemmisült (és nem én tettem). És megjegyzéseket kell tenni. - Így kommentálom, miközben mások "bőven van víz a szájukban". Talán valaki egy kicsit jobban odafigyel majd a szavaimra, mint eddig.
Legalább egy ember józanul maradt itt...Csak szeretek emlékeztetni mindenkit, hogy ne temessék az oroszokat mert a vw2 idején azért üzenetük hadat az oroszoknak mert a németek messze orozszhonban jártak és féltünk attól hogy Lemaradunk a koncról. Akkor is tele voltunk zsenikkel mint itt. Aztán mi lett a vége. Legyetek tisztába vele, az oroszok nem veszíthetnek, csak befejezhetik, de nem fogják, több okból.
Szerintem ezzel a probléma az ami a világ más részein is, a cégek ott fognak termelni ahol a legkisebb a költség és legtöbb a profit, hozzáadva azt, hogy meglegyen egy bizonyos mértékű infrastruktúra és viszonylagos politikai és gazdasági stabilitás. Európába azért nem fogják visszahozni az ipart teljes mértékben, mert a bérek és a költségek túl magasak ahhoz, hogy az számukra igazából megérje. Közép - Európa is csak addig lesz vonzó, amíg a bérkülönbségek megmaradnak Európa nyugati feléhez képest. Ha az átlép egy bizonyos szintet onnantól már nem éri meg..
.
Az USA csak atom eseten veszit, egyebkent ök nyernek, ez teny. Azok az oriasi uj fegyvervasarlasok, amik mar eddig is jöttek, es ezutan meginkabb, evtizedekre ellatjak az iparukat. Pl lengyel F-35, AH-64 uj oriasi beszerzesek, de ez csak a kezdet. USA mar nyert, de ha vegeter, Ukrajna ujjaepitese, ujrahasznositasa is nagy biznisz lesz nekik sajnos.
.
Europa szerintem akkor lehet nyertes, hosszabb tavon, ha tanulva az orosz, kinai reakciokbol, a haboru utan megprobalja az elvesztett iparat valamennyire visszahozni Azsiabol, ha csökkentik a globalizacionak kitettseguket, ismet elkezdenek/elkezdunk helyben termelni.
Masreszt a helyzet rakenyszeriti Europat az olaj es gazfuggeseg csökkentesere is, uj technologiak terjedesere, amire ugyis szukseg lett volna elöbb-utobb. Rövid tavon fajo, ha a gaz hirtelen esik ki, de ha az Eu megoldja ezt most, hosszabb tavon ez elönnye valhat.
Azert az a Patria Pasi barmennyire is szep nudli vedelemmel es fegyverzettel rendelkezik. Egy korosztalyabeli Btr 80 legalabb tuzeroben combosabb nala.Ukránok kapnak páncelozot szállítokat finnektól és litvánoktól:
Mikozben a wagnerosokhoz is úgy látszik, hogy korábban jott a Mikulás: