[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
2 891
11 245
113
10 Challenger 2-esről szól a fáma, ezzel akarják a fritzeket beugrasztani, hogy küldjenek és engedélyezzék másoknak Leo2-esek küldését. A jenkik ennek a legnagyobb felbújtói, nem igazán van meg nekem, hogy miért nem adnak át ők Abramset. Tuti hogy akad európában egy nagy rakattal a US Armynál... Szerintem nem akarnak beégni vele, inkább mások portékáját akarják gyalázni.
10??? hat ez kurva nagy segitseg. Kuldenek hozza, karbantarto szemelyzetet is, vagy a csatornan tulra kell majd a szervizelni kivant tankokat kuldeni? Habar a tanknak a fronton van igazan ertelme, szoval lehet sok szervizelni valo nem fog akadni.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 351
45 499
113

Megölték az Ukrán Állami Határszolgálat Dozor különleges erőinek parancsnok-helyettesét Soledarban (FOTÓ)​

A Wagner PMC harcosai által megrohamozott Soledarért vívott csaták során az egyik ukrán különleges alakulat parancsnok-helyettese megsemmisült.
Jurij Jurcsik ezredes a „Dozor” 10. különálló gyorsreagálású különítmény vezérkari főnöke volt.
Источник: https://rusvesna.su/news/1673283599

A Caliber rakéták fejlesztője meghalt​

Meg kell jegyezni, hogy Kamnev 2023. január 9-én halt meg, 86 évesen.
Источник: https://rusvesna.su/news/1673282630

Jelenleg az orosz csapatok erőteljes támadásba kezdtek Soledar ellen – mondta az Ukrán Védelmi Minisztérium (MAP) helyettes vezetője.​

Az orosz csapatok nagyszabású támadást indítottak Soledar ellen. Ezt Anna Maljar, Ukrajna védelmi miniszterhelyettese mondta.
„Most az ellenség nagyszámú támadócsoportot vonzott magához, amelyeket a wagneriták legjobb tartalékaiból alakítottak ki” – mondta Anna Malyar.
„Jelenleg ádáz csaták folynak…” – mondta.
Источник: https://rusvesna.su/news/1673282221

Bakhmut.Nehéz FAB-okat használnak

Denis Tarasov zaporozsjei aktivistát és politikust Bandera küldte
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 623
55 099
113
Margo Grosbberg, az észtországi katonai felderités vezetője a közeljövőben erősebb orosz aktivitásra számit a harctéren, irja a Die Welt. Grosberg szerint nem szabad az oroszokat lebecsülni, mert még mindig elég erőforrással rendelkeznek, hogy folytassák a háborút akár évekig is. Amig Kiev már túl van az 5.mobilizáción is és akár 60 éveseket és nőket is behivnak, addig az orosz még csak az első behivásnál tartanak. És mégis a 100000 veszteség ellenére a létszámot netto 200000-el tudja növelni és még több millió embert tud mozgósitani, ha kell.
1500 kilőtt harckocsi 1 év alatt soknak tünik, de az oroszoknak még 9000 db van raktáron és 3000 db szolgálatban. Lehet, hogy nem a legmodernebbek, de harckocsik. Hasonló a helyzet IFV területen is. Tűzérségi lőszer terén sem várható hiány 1 év után sem, mert a raktárokban még van 7 mio 155mm-es lövedék a háború eleji 17 millióból és a termelést évi 3,4 millióra megduplázták és venni is tudnak É-Koreától, Irántól. A tűzérség eddig kb erejének 10%-át,500 darabot veszitett, és több ezer löveg van még tartalékban. Szerinte az orosz rakéták is még legalább 9 hónapra elegek.
Mivel a volt szovjet eszközök szinte teljesen kifogytak nyugaton és Ukrajnában, az ukrán veszteségeket már csak nyugati felszereléssel lehet pótolni, amiből csak korlátozott mennyiség és gyártási kapacitás áll rendelkezésre.
A súlyos veszteségek ellenére az orosz katonai képességek még messze nincsenek kimeritbe, mondja Grosberg.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 337
10 689
113
Margo Grosbberg, az észtországi katonai felderités vezetője a közeljövőben erősebb orosz aktivitásra számit a harctéren, irja a Die Welt. Grosberg szerint nem szabad az oroszokat lebecsülni, mert még mindig elég erőforrással rendelkeznek, hogy folytassák a háborút akár évekig is. Amig Kiev már túl van az 5.mobilizáción is és akár 60 éveseket és nőket is behivnak, addig az orosz még csak az első behivásnál tartanak. És mégis a 100000 veszteség ellenére a létszámot netto 200000-el tudja növelni és még több millió embert tud mozgósitani, ha kell.
1500 kilőtt harckocsi 1 év alatt soknak tünik, de az oroszoknak még 9000 db van raktáron és 3000 db szolgálatban. Lehet, hogy nem a legmodernebbek, de harckocsik. Hasonló a helyzet IFV területen is. Tűzérségi lőszer terén sem várható hiány 1 év után sem, mert a raktárokban még van 7 mio 155mm-es lövedék a háború eleji 17 millióból és a termelést évi 3,4 millióra megduplázták és venni is tudnak É-Koreától, Irántól. A tűzérség eddig kb erejének 10%-át,500 darabot veszitett, és több ezer löveg van még tartalékban. Szerinte az orosz rakéták is még legalább 9 hónapra elegek.
Mivel a volt szovjet eszközök szinte teljesen kifogytak nyugaton és Ukrajnában, az ukrán veszteségeket már csak nyugati felszereléssel lehet pótolni, amiből csak korlátozott mennyiség és gyártási kapacitás áll rendelkezésre.
A súlyos veszteségek ellenére az orosz katonai képességek még messze nincsenek kimeritbe, mondja Grosberg.
Hm. Akkor lehet, ezért keringenek olyan hírek, hogy az USA 2024-2025-ig "tervezi" elhúzni a háborút? (Ehhez nem kell, hogy kitartsanak addig az ukránok. A helyükbe léphetnek a baltiak, lengyelek; már kellően be vannak csibészelődve)
A lényeg, hogy mennél inkább kitárazzon az orosz - miközben az USA nehéztechnika érintetlen -, s intenzívebben, mint ahogy pótolni/felhalmozni tud - hiszen a belső igénytől kisebb tartalék egy módosult tudatállapot, ami esetén még jobban sarokba lehet szorítani. Hiszen eddig sem lett "tudd, hogy értsd" következménye a Nyugat számára sem a szimbolikus veszteségeknek; Moszkva cirkáló elvesztésének, sem a kercsi hídnak, sem a felrobbantott tengeri gázvezetékeknek, nemhogy a nyílt beavatkozásnak, pedig ekkor még mondhatni érintetlenek voltak az orosz készletek nagyságrendjükben, a technikák üzemideje stb.
Ezt a Nyugat az oroszok gyámoltalan hozzáállásának tudta be. Egyre inkább úgy látom, hogy jogosan.

Nem volt tükör szimmetrikus válasz azóta sem.
Pedig közreműködő felek, mióta világ a világ , csak abból értenek.

Nem csodálkoztam volna, ha az elején - a nyílt nyugati támogatást látva - az oroszok a lengyel határnál, hogy a másik oldalon szabad szemmel is lássák, hallják; eldurrantottak volna - no nem taktikait - egy pár termobárikus töltetet azzal a kommentárral, hogy itt álljon meg a nászmenet, vagy a következő kör igazi lesz.

Ez a hajó már elment, most már ez a háború a haditermelések élet-halál versenye lesz.:(
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 652
113
Ha valaki megtámadja Fehéroroszországot az megtámadja Oroszországot is, pont úgy mint aki megtámadja Portugáliát, az az USA-t is megkapja ellenfélnek a NATO miatt, a CSTO is hasonlóakat ír elő a tagjainak.
Oszt ha a polákok támadnak és a miheztartás végett kapnak 2-3 taktikai nukit, az sem 5. cikkely... Szóval lapozzunk! ;)
@ornagy amennyire én tudom a brit Challengerek eleve nagyjavításra szorulnának...
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Ha valaki megtámadja Fehéroroszországot az megtámadja Oroszországot is, pont úgy mint aki megtámadja Portugáliát, az az USA-t is megkapja ellenfélnek a NATO miatt, a CSTO is hasonlóakat ír elő a tagjainak.

Nem, nem, nem és nem.
Az 5. cikkely nem jelent automatikusan hadiállapotot sem a NATO-nál, sem a CSTO-nál, sem az SCO-nál.

Csupán ellenlépéseket tesznek ami lehet egy haragos levél is, vagy az ukrajnához hasonló segélyezés.

Örményország is CSTO tag, mégis beintett neki az összes többi tavaly.
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
606
7 269
93
10 Challenger 2-esről szól a fáma, ezzel akarják a fritzeket beugrasztani, hogy küldjenek és engedélyezzék másoknak Leo2-esek küldését. A jenkik ennek a legnagyobb felbújtói, nem igazán van meg nekem, hogy miért nem adnak át ők Abramset. Tuti hogy akad európában egy nagy rakattal a US Armynál... Szerintem nem akarnak beégni vele, inkább mások portékáját akarják gyalázni.
Elárulom milyen kontextusban kell ezt nézni: a cél kettős, és az ukránok támogatása mellett a másik cél németország további gyengítése. Britek és más jelentéktelen országok csöpögtetnek ezt-azt, meg ígérnek pár tankot, miközben úton-útfélen megy a németek ütése, hogy azonnal adjanak mindent: leopárdot, mardert, PZH-t, patriotot, ugyanakkor ne merjenek nyersanyagot venni az oroszoktól még akkor se, ha ezzel a saját sírjukat ásnák, és ha maguktól nem látják be ezt, akkor segítenek nekik egy amerikai-brit-lengyel koprodukcióban készült NS robbantással. Mindeközben megy a projekt, hogy Lengyelországból egy olyan latorállamot hozzanak létre, ami garantálja a következő Európából induló világégést -
  • 2000 tank
  • 1000+ önjáró löveg
  • 80 F35+F16 és 50 FA-50 (és még ki tudja mit jelentenek be, ha az 50db ex-szovjet flottát átadják)
  • 500!!! darab HIMARS és Chunmo MLRS
  • 500+ IFV és APC
Ez minimum összemérhető a jelenlegi német haderővel, de némely tekintetben sokkal erősebb annál: németek tankból 330 darabbal terveznek jelenleg, MLRS-ből van nekik 34 db, önjáró lövegből 94db. Ezt a különbséget se a jelenleg még nagyobb légierő, se a 2x annyi IFV+APC sem tudja kiegyenlíteni.

Egyszerűen elképesztő, hogy Németországban a jóvátételes meg EP helyek elosztásáról szóló lengyel lázálmok, az NS-sel kapcsolatos háború előtti lengyel szólamok, majd annak felrobbantása után nem kongatják a vészharangot. Se a többi európai országban. Tényleg, a globsec és a napi történések iránt az átlagnál kicsit jobban érdeklődő fórumozó komolyabban tisztában van azzal, hogy mindez történelmi és aktuálpolitikail kontextusban mit jelent???

Mert ezek a fenti számok legalább annyira szólnak Németországnak és a régi Európának, mint az oroszoknak. Ha Európa békéjének, szuverenitásának és a stabilitásnak a megőrzéséhez, azaz a lengyel latorállam idejekorán történő megállításához az szükséges, hogy velük együtt mi is komoly pozíciót és érdekérvényesítő képességet bukjunk az EU-ban, akkor (és csak akkor) ám legyen. Bármennyire támogatom az ország jelenlegi külpolitikai irányát, az EU faszkodásaival szembeni ellenállást, ha ehhez a sokkal fontosabb célhoz csak ezen az ösvényen vezet út, akkor hajrá. De pont a fentiekből adódik, hogy az EU és az európai országok vezetésében csak idióták, megvásárolt korrupt bohócok és amerikai ügynökök ülnek, így képtelenek lennének ezt meglépni. Hisz odáig se jutnak el, hogy a saját érdekeinket felismerjék, se a meglévő problémákat (lengyel faló) azonosítani tudják, így azt elvárni, hogy ezzel szemben bármilyen proaktív fellépésre sor kerüljön, csak egy túl sokat gondolkodó bolond (én) utópisztikus elképzelése.

Azt viszont minden nem hülye európainak fel kéne ismernie, hogy az európai béke ma ott kezdődik, hogy a lengyeleket meg kell állítani. Jó lenne, ha ezt a lengyel emberek legalább egy jelentős része felismerné.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 351
45 499
113

Spiegel: Oroszország Ukrajna minden szegletét elpusztíthatja​

Nem "oroszpropaganda"... németek írták.
Katonai szakértők és hírszerzők szerint Vlagyimir Putyin orosz elnök nemcsak drónokat, hanem iráni ballisztikus rakétákat is vásárolt Teherántól.
"Ha Oroszország iráni fegyvereket használ, az komoly fenyegetést jelent Ukrajnára nézve. Általuk az ország szinte minden szeglete célponttá válhat"
- írja a lap.
Mint a cikk szerzői megjegyzik, a ballisztikus rakéták ellen nehezebb védekezni, mint az alacsonyan, lassan repülő drónok vagy cirkálórakéták ellen, mert nagyon gyorsan és meredek szögben csapódnak be.

Tavaszra hozták előre az Ukrajna uniós csatlakozásáról szóló tárgyalásokat​

– mondta Larisa Bilozir, a Doverie-csoport ukrán parlamenti képviselője a Rada tévécsatorna adásában.

„Ukrajna teljesen befejezte hazai feladatát, és a Verhovna Rada megszavazta az összes szükséges törvényjavaslatot. Úgy tudom, már 2023 őszéről 2023 tavaszára tolták át az Ukrajna uniós csatlakozásának megkezdéséről szóló tárgyalásokat. Februárban pedig Ukrajna-EU csúcstalálkozóra kerül sor, ahol megvitatják az idei terveket” – mondta.
Volodimir Zelenszkij elnök sajtószolgálata arról számolt be, hogy az Ukrajna-EU csúcstalálkozót február 3-án tartják Kijevben.
Источник: https://rusvesna.su/news/1673285759

A Soledar nehéz helyzetét megerősíti a "Cenzor" főszerkesztője, Jurij Butusov. Megerősíti az orosz csapatok sikerét, és azt állítja, hogy az RF fegyveres erői „elérték azt a pozíciót, ahonnan lehet lőni a Soledar fő utánpótlási útvonalán. Magára az útra az oroszok nem tudtak kijutni, ez nem egy teljes bekerítés, azonban az autópálya mentén a normális mozgás lehetetlen, ez kritikus a védelem szempontjából.
Megerősíti az RF fegyveres erők mai előrehaladását is bizonyos területeken
Butusov úgy véli, hogy az orosz csapatok fő feladata a Soledar megszorítása lesz, amelyre az RF fegyveres erők tartalékokat vonnak be.

Nincs jele az oroszok fáradásának - Karc FM​

 

kopoltyu

Well-Known Member
2017. február 3.
116
282
63
Elárulom milyen kontextusban kell ezt nézni: a cél kettős, és az ukránok támogatása mellett a másik cél németország további gyengítése. Britek és más jelentéktelen országok csöpögtetnek ezt-azt, meg ígérnek pár tankot, miközben úton-útfélen megy a németek ütése, hogy azonnal adjanak mindent: leopárdot, mardert, PZH-t, patriotot, ugyanakkor ne merjenek nyersanyagot venni az oroszoktól még akkor se, ha ezzel a saját sírjukat ásnák, és ha maguktól nem látják be ezt, akkor segítenek nekik egy amerikai-brit-lengyel koprodukcióban készült NS robbantással. Mindeközben megy a projekt, hogy Lengyelországból egy olyan latorállamot hozzanak létre, ami garantálja a következő Európából induló világégést -
  • 2000 tank
  • 1000+ önjáró löveg
  • 80 F35+F16 és 50 FA-50 (és még ki tudja mit jelentenek be, ha az 50db ex-szovjet flottát átadják)
  • 500!!! darab HIMARS és Chunmo MLRS
  • 500+ IFV és APC
Ez minimum összemérhető a jelenlegi német haderővel, de némely tekintetben sokkal erősebb annál: németek tankból 330 darabbal terveznek jelenleg, MLRS-ből van nekik 34 db, önjáró lövegből 94db. Ezt a különbséget se a jelenleg még nagyobb légierő, se a 2x annyi IFV+APC sem tudja kiegyenlíteni.

Egyszerűen elképesztő, hogy Németországban a jóvátételes meg EP helyek elosztásáról szóló lengyel lázálmok, az NS-sel kapcsolatos háború előtti lengyel szólamok, majd annak felrobbantása után nem kongatják a vészharangot. Se a többi európai országban. Tényleg, a globsec és a napi történések iránt az átlagnál kicsit jobban érdeklődő fórumozó komolyabban tisztában van azzal, hogy mindez történelmi és aktuálpolitikail kontextusban mit jelent???

Mert ezek a fenti számok legalább annyira szólnak Németországnak és a régi Európának, mint az oroszoknak. Ha Európa békéjének, szuverenitásának és a stabilitásnak a megőrzéséhez, azaz a lengyel latorállam idejekorán történő megállításához az szükséges, hogy velük együtt mi is komoly pozíciót és érdekérvényesítő képességet bukjunk az EU-ban, akkor (és csak akkor) ám legyen. Bármennyire támogatom az ország jelenlegi külpolitikai irányát, az EU faszkodásaival szembeni ellenállást, ha ehhez a sokkal fontosabb célhoz csak ezen az ösvényen vezet út, akkor hajrá. De pont a fentiekből adódik, hogy az EU és az európai országok vezetésében csak idióták, megvásárolt korrupt bohócok és amerikai ügynökök ülnek, így képtelenek lennének ezt meglépni. Hisz odáig se jutnak el, hogy a saját érdekeinket felismerjék, se a meglévő problémákat (lengyel faló) azonosítani tudják, így azt elvárni, hogy ezzel szemben bármilyen proaktív fellépésre sor kerüljön, csak egy túl sokat gondolkodó bolond (én) utópisztikus elképzelése.

Azt viszont minden nem hülye európainak fel kéne ismernie, hogy az európai béke ma ott kezdődik, hogy a lengyeleket meg kell állítani. Jó lenne, ha ezt a lengyel emberek legalább egy jelentős része felismerné.
szerintem erre pénzük sincs de ha "ajándékba" kapnák a nagy testvértől se tudnák fenttartani
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 032
10 065
113
Nem, nem, nem és nem.
Az 5. cikkely nem jelent automatikusan hadiállapotot sem a NATO-nál, sem a CSTO-nál, sem az SCO-nál.

Csupán ellenlépéseket tesznek ami lehet egy haragos levél is, vagy az ukrajnához hasonló segélyezés.

Örményország is CSTO tag, mégis beintett neki az összes többi tavaly.
De:
A Felek megegyeznek abban, hogy az egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek; és ennélfogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke által elismert egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Felekkel egyetértésben, azonnal megteszi azokat az intézkedéseket - ideértve a fegyveres erő alkalmazását is -, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart. Minden ilyen fegyveres támadást és az ennek következtében foganatosított minden intézkedést azonnal a Biztonsági Tanács tudomására kell hozni. Ezen intézkedések akkor zárulnak le, ha a Biztonsági Tanács meghozta a nemzetközi béke és biztonság helyreállítására és fenntartására szükséges rendszabályokat.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 874
82 376
113
Hm. Akkor lehet, ezért keringenek olyan hírek, hogy az USA 2024-2025-ig "tervezi" elhúzni a háborút? (Ehhez nem kell, hogy kitartsanak addig az ukránok. A helyükbe léphetnek a baltiak, lengyelek; már kellően be vannak csibészelődve)
A lényeg, hogy mennél inkább kitárazzon az orosz - miközben az USA nehéztechnika érintetlen -, s intenzívebben, mint ahogy pótolni/felhalmozni tud - hiszen a belső igénytől kisebb tartalék egy módosult tudatállapot, ami esetén még jobban sarokba lehet szorítani. Hiszen eddig sem lett "tudd, hogy értsd" következménye a Nyugat számára sem a szimbolikus veszteségeknek; Moszkva cirkáló elvesztésének, sem a kercsi hídnak, sem a felrobbantott tengeri gázvezetékeknek, nemhogy a nyílt beavatkozásnak, pedig ekkor még mondhatni érintetlenek voltak az orosz készletek nagyságrendjükben, a technikák üzemideje stb.
Ezt a Nyugat az oroszok gyámoltalan hozzáállásának tudta be. Egyre inkább úgy látom, hogy jogosan.

Nem volt tükör szimmetrikus válasz azóta sem.
Pedig közreműködő felek, mióta világ a világ , csak abból értenek.

Nem csodálkoztam volna, ha az elején - a nyílt nyugati támogatást látva - az oroszok a lengyel határnál, hogy a másik oldalon szabad szemmel is lássák, hallják; eldurrantottak volna - no nem taktikait - egy pár termobárikus töltetet azzal a kommentárral, hogy itt álljon meg a nászmenet, vagy a következő kör igazi lesz.

Ez a hajó már elment, most már ez a háború a haditermelések élet-halál versenye lesz.:(
Csak nehogy megjelenjen 1 milla észak-koreai a Donyec folyónál ...

Más.
Ukrán népmesék:
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
MilitarySpendingMW.png