[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 674
15 326
113
Komolyan, nem értelek titeket. Jött volna a Zejju meg a Kánaán, csak a cúúúnya Hókuszputyin nem engedte Janukovicsnak a társulási szerződés aláírását.
Vámunió Oroszország és Ukrajna között. Német cuccok menni Ukrajna, átcsomagol, és vámmentesen tovább Oroszország, de persze az oroszok fizessenek vámot továbbra is. Kit néztek ennyire hülyének? Erre az oroszok azt mondták, h NYET, Janukovics meg kiszámolta, h az EU által ígért pénz kevesebb, mint amit a vámunión nyernek. Ez rohadtul nem Ukrajnáról szólt, hanem az orosz piac verseny nélküli eléréséről.
2014 tavaszán meg alá is írták a társulási szerződsét, aztán véletlenül azóta is várják a nagy EU-s életszínvonalat, amivel hülyítették a népet.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 454
18 670
113
Te jó Isten, könyörgöm: OLVASSÁTOK MÁR EL A CIKKET, mielőtt idiótaságokat írtok.

Köszi.
Igazad van, elolvastam. Az a bajom veletek "újságírókkal", hogy szemrebbenés nélkül burkoljátok a nyilvánvaló hülyeséget is néhány vékonyabb igazságot tartalmazó újságpapírba.

A leírtak alapján ez nálatok "tényszerű" közlés:

"fő fegyverük, a Rheinmetall Rh-120-as harckocsiágyúja kiválóan alkalmas arra, hogy gyakorlatilag bármilyen orosz harckocsi páncélzatát szinte bárhol átüsse, beleértve a legmodernebb, T-90M harckocsikat is. Ugyanakkor, ahogy korábban is hangsúlyoztuk: direkt tűzharc nagyon ritkán alakul ki ukrán és orosz harckocsik közt. Széljegyzeten annyit érdemes még megjegyezni, hogy a brit Challenger 2-es nem rendelkezik olyan tűzerővel, mint az Abrams vagy a Leopard 2." (mielőtt megsértődik valaki, idézve a Portfolio katonai szaklapból)
és rögtön utána ez:
"A Leopard 2-esek és Abramsek, valamint a brit Challenger 2-esek megfelelő páncélvédettséggel rendelkeznek ahhoz, hogy akár tornyukkal, akár homlokpáncéljukkal felfogják a legtöbb orosz 125 milliméteres harckocsiágyú szinte bármilyen lövedéktípusát és kifejezetten az Abrams páncélzata a legtöbb rakétagránátvető támadásának is ellenáll." (szintén Portfolio idézet)
Összefoglalva: a Leók és Ábrahámok bármilyen orosz harckocsit kilőnek, őket meg orosz részről szinte semmi sem tudja megsebezni sem. :D
Ez egyszerűen csúsztatás, vagy ahogy falun mondják, "hazudsz fiam"!
Az orosz harckocsilőszerek közül bőven van olyan ami akár szemből is kiszedi bármelyiket (3BM32, 3BM42, 3BM44M, 3BM48, 3BM60 stb...), főleg, hogy az ukrán háborúban elsősorban a közeli rálövés a jellemző a terepviszonyok miatt. Ritka ugyanis a 2-3 km-es rálátás, általában 500-1000 m közötti a lőtáv. Ezen felül már szinte mindig bezavar egy erdősáv, egy domb, egy épület. Ugyanilyen ritka a tisztán frontális rálátás. Talán Herszonnál volt először igazi "síkvidéki" terep, de az erdősávok ott is bezavartak...

Szóval ha már "szakértő" cikket ír valaki, legalább ne csúsztasson és ne akarjon olyan állításokat megfogalmazni, amik nem állják meg a helyüket.

Remélem érted, miért nem olvasok Portfoliót gyakrabban... :D
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
733
3 920
93
előtúrták a "jóslatokat" is :)


na ez alapján feleslege akkor a nehézfegyverzet szállítás, a dolgok már eldöntésre kerültek. nincs kiút :)
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 423
12 047
113
Igazad van, elolvastam. Az a bajom veletek "újságírókkal", hogy szemrebbenés nélkül burkoljátok a nyilvánvaló hülyeséget is néhány vékonyabb igazságot tartalmazó újságpapírba.

A leírtak alapján ez nálatok "tényszerű" közlés:

"fő fegyverük, a Rheinmetall Rh-120-as harckocsiágyúja kiválóan alkalmas arra, hogy gyakorlatilag bármilyen orosz harckocsi páncélzatát szinte bárhol átüsse, beleértve a legmodernebb, T-90M harckocsikat is. Ugyanakkor, ahogy korábban is hangsúlyoztuk: direkt tűzharc nagyon ritkán alakul ki ukrán és orosz harckocsik közt. Széljegyzeten annyit érdemes még megjegyezni, hogy a brit Challenger 2-es nem rendelkezik olyan tűzerővel, mint az Abrams vagy a Leopard 2." (mielőtt megsértődik valaki, idézve a Portfolio katonai szaklapból)
és rögtön utána ez:
"A Leopard 2-esek és Abramsek, valamint a brit Challenger 2-esek megfelelő páncélvédettséggel rendelkeznek ahhoz, hogy akár tornyukkal, akár homlokpáncéljukkal felfogják a legtöbb orosz 125 milliméteres harckocsiágyú szinte bármilyen lövedéktípusát és kifejezetten az Abrams páncélzata a legtöbb rakétagránátvető támadásának is ellenáll." (szintén Portfolio idézet)
Összefoglalva: a Leók és Ábrahámok bármilyen orosz harckocsit kilőnek, őket meg orosz részről szinte semmi sem tudja megsebezni sem. :D
Ez egyszerűen csúsztatás, vagy ahogy falun mondják, "hazudsz fiam"!
Az orosz harckocsilőszerek közül bőven van olyan ami akár szemből is kiszedi bármelyiket (3BM32, 3BM42, 3BM44M, 3BM48, 3BM60 stb...), főleg, hogy az ukrán háborúban elsősorban a közeli rálövés a jellemző a terepviszonyok miatt. Ritka ugyanis a 2-3 km-es rálátás, általában 500-1000 m közötti a lőtáv. Ezen felül már szinte mindig bezavar egy erdősáv, egy domb, egy épület. Ugyanilyen ritka a tisztán frontális rálátás. Talán Herszonnál volt először igazi "síkvidéki" terep, de az erdősávok ott is bezavartak...

Szóval ha már "szakértő" cikket ír valaki, legalább ne csúsztasson és ne akarjon olyan állításokat megfogalmazni, amik nem állják meg a helyüket.

Remélem érted, miért nem olvasok Portfoliót gyakrabban... :D


Igazából nálam az tette be a kaput, hogy ilyen oryx kaliberű számok vannak bedobva veszteségnek.

Jó, portfolión eleve lehozták az ukrán légvédelmi statisztikát is. Szóval.. most vagy direkt.. ha meg a cikkiró, aki átemeli elhiszi.. akkor azért komolytalan.


Alakul a teljes elvágás:

 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 951
113
Te jó Isten, könyörgöm: OLVASSÁTOK MÁR EL A CIKKET, mielőtt idiótaságokat írtok.

Köszi.
Jó a cikk szerintem. Megfelelően kiegyensulyozott. Meglepő a Portfoliotol.

Ez a Terminator nagyon tetszik. Fel is irom a bevasarlolistamra a TOS meg az Iszkander melle.

A finnek a svedek nelkul is mennenek mar a Natoba. Jó osszetarto egy brigad.


Baerbockrol egy realista szosszenet.
Alatta egy Kis Benedek Jozsef osszefoglalo a tankokrol.

A Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi Kutatóintézetének tudományos főmunkatársa:​



Fejjel haritottak ismet az ukranok.
Vajon hol van a hires Nato legvedelem? Ujabb kamu csodafegyver?


A mai legicsapas taktikaja. Semmit sem ert a Nato legvedelem.



Ezekkel lovik rendszeresen a donbasszi civileket az ukran/Nato csapatok.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 678
34 565
113
A Sturm-S harckocsivadászok műveletei Ukrajnában

Az RF Grad üteg tüzelése ukrán koncentrációkban Kremennaja közelében

M777 tarack megsemmisült Krasznolimanszk irányában

Terminátor
 
Last edited by a moderator:

1valaki

Well-Known Member
2022. február 27.
438
3 310
93
Háromrészes cikksorozat egy meglehetősen atlantista (ex-US Army) veterántól, aki végigharcolta az első Öböl-háborút, többek közt részt vett az egyik legjelentősebb tankcsatában is:



Ha lesz időm, majd fordítok belőle, de a lényeg kb az, hogy szerinte ha az irakiak rendelkeztek volna M1A1ekkel és az amerikaiak a T72-kkel, akkor is az amerikaiak nyertek volna - mert ők összhaderőnemi hadműveletben, komoly kiképzéssel használták a tankjaikat. Ellentétben az irakiakkal.
És azt is leírja, hogy ukrajna jelen pillanatban képtelen lenne hasonló összhaderőnemi támadást indítani, és hogy ezt a képességet TALÁN év vége felé tudnák úgy-ahogy kialakítani, amennyiben az oroszok békén hagynák őket addig.
De mivel az oroszok nem állnak le, nagyon kicsi az esélye annak, hogy potens támadóerőt tudjanak kiállítani az ukrán oldalon, egyáltalán.
Rengeteget ír a logisztikai/karbantartási kihívásokról, amelyeket ők azért tudtak abszolválni 1991-ben, mert volt rá kiképzett gárda, volt hozzá eszközpark, alkatrész és alkalom (nem kellett félni attól, hogy az irakiak esetleg szétlövik a tábori javítóbázist).

Érdemes elolvasni, ritkán látható ilyen összeszedett és őszinte elemzés a témában a nyugati oldalról.
Meg fogjuk köszönni a forditásodat,ha sikerül rá idöt szakitanod.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 499
113
:D

Apokalipszis.


Ez a nato tankoknak maximum 1 karcolás.


10000 magyart akarnak elrabolni es a frontra vinni az ukran nackok.

El is határolódott az összes nácifil olvtárs egyből.



Azt ami oda van írva: "A német tankokat már régóta ismerjük. Megvertük őket, meg fogjuk verni őket, és ne hagyjuk, hogy bármi másra számítsanak. Úgy fognak égni, mint a múlt század negyvenes éveiben."


Haverom!:D

Amúgy meg mindenki nyugodjon le a picsába, ez a pár tank csak arra lesz elég,hogy bedurcázzanak az Oroszok, és az egész országot bevegyék,innen már csak 1 célja lehet/van a nyugatnak, hogy minél jobban fájjon az Oroszoknak, azért fegyverzik a hülye Ukránokat/Ukrán hülyéket,hogy leromboltassák az országot, hamár az övék nem lehet.
Senki sem fog atomozni,és az Oroszok leszarják kke-t,meg nyugat Európát,örüljünk ha Záhonyig eljönnek.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 873
5 105
113
Komolyan, nem értelek titeket. Jött volna a Zejju meg a Kánaán, csak a cúúúnya Hókuszputyin nem engedte Janukovicsnak a társulási szerződés aláírását.
Vámunió Oroszország és Ukrajna között. Német cuccok menni Ukrajna, átcsomagol, és vámmentesen tovább Oroszország, de persze az oroszok fizessenek vámot továbbra is. Kit néztek ennyire hülyének? Erre az oroszok azt mondták, h NYET, Janukovics meg kiszámolta, h az EU által ígért pénz kevesebb, mint amit a vámunión nyernek. Ez rohadtul nem Ukrajnáról szólt, hanem az orosz piac verseny nélküli eléréséről.
Nem csúnyáztam le senkit.Most mennyivel jobb az Oroszoknak gazdaságilag meg az Eunak?Oroszok bukják a legjobban és legolcsóbban kiszolgálható piacakiat az energiahordozóiknak,nyersanyagaiknak.Jó gazdasági kapcsolataik voltak a legnagyobb Eu gazdaságokkal(Franciaország,Németország).Voltak eun belül szoros szövetségesei pl.mi is(Mind a gyurcsány,mind az Orbán kormányok idején).Orosz piac,ipar is tudotz profitálni az Európai befektetésekből.Most meg adhatják el a nyersanyagot,energiahordozókat "nyomott" áron Kínának,és Indiának.Tavalyi évi magas olaj de legfőképpen gáz árak még szép eredményeket hoztak az Orosz gazdaságnak(Usa pala olaj,gáz arab LNG exportőröknek még "zsírosabb" év volt ez +piac szerzés).Ha marad az idei 50 dollár körüli olajár + a gáz ára is marad 50 euró közötti szinten úgy hogy piacuk nagy részét itt elvesztette Euban(amit egyenőre nem tudnak pótolni az Indiai,Kínai vásárlások)már nem ennyire fényes a jövő.Magyarország még az Eu-n belül is megszívta mert nagyon-nagy mértékben függünk az Orosz energiahordozóktól.Ha az USA-ban ezt előre megtervezték hogy törjék meg a saját belső piacukat fenyegető Eu-ipart.Lenullázzák az itteni Orosz befolyást.Piacot szerezzenek az lng exportjuknak,fegyvergyártásuknak akkot egyenlőre úgy néz ki tökéletes munkát végeztek.Ha valakinek "rossz" lett volna ha csatlakozik az Eu-hoz az pont az USA és maradnak a jó gazdasági-politikai kapcsolatai az Oroszokkal az Eu országoknak.
 

Zeze

Active Member
2020. június 7.
62
193
33
Nem csúnyáztam le senkit.Most mennyivel jobb az Oroszoknak gazdaságilag meg az Eunak?Oroszok bukják a legjobban és legolcsóbban kiszolgálható piacakiat az energiahordozóiknak,nyersanyagaiknak.Jó gazdasági kapcsolataik voltak a legnagyobb Eu gazdaságokkal(Franciaország,Németország).Voltak eun belül szoros szövetségesei pl.mi is(Mind a gyurcsány,mind az Orbán kormányok idején).Orosz piac,ipar is tudotz profitálni az Európai befektetésekből.Most meg adhatják el a nyersanyagot,energiahordozókat "nyomott" áron Kínának,és Indiának.Tavalyi évi magas olaj de legfőképpen gáz árak még szép eredményeket hoztak az Orosz gazdaságnak(Usa pala olaj,gáz arab LNG exportőröknek még "zsírosabb" év volt ez +piac szerzés).Ha marad az idei 50 dollár körüli olajár + a gáz ára is marad 50 euró közötti szinten úgy hogy piacuk nagy részét itt elvesztette Euban(amit egyenőre nem tudnak pótolni az Indiai,Kínai vásárlások)már nem ennyire fényes a jövő.Magyarország még az Eu-n belül is megszívta mert nagyon-nagy mértékben függünk az Orosz energiahordozóktól.Ha az USA-ban ezt előre megtervezték hogy törjék meg a saját belső piacukat fenyegető Eu-ipart.Lenullázzák az itteni Orosz befolyást.Piacot szerezzenek az lng exportjuknak,fegyvergyártásuknak akkot egyenlőre úgy néz ki tökéletes munkát végeztek.Ha valakinek "rossz" lett volna ha csatlakozik az Eu-hoz az pont az USA és maradnak a jó gazdasági-politikai kapcsolatai az Oroszokkal az Eu országoknak.
Sokszor olvastam itt orosz "mestertervekről" miközben az usákok csinálják meg.... más faszával verve a csalánt, nagyon durva gazdasági és stratégiai győzelem ez nekik az elért eredményért nevetséges befektetéssel...
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 651
113
Oroszország indította a háborút, így a felelősség is őket terheli.

A nyugat hibázott abban hogy 8 éve nem lépett fel elég keményen. Akkor még egy kijózanító pofon észhez téríthette vola az oroszokat és ez rengeteg életet menthett volna meg.

Viszont jobb később mint soha. Biztosak lehetünk abban hogy több ország is figyel és tanul abból hogy az oroszoknak milyen következménnyel jár a területhódító háború.

A következmények nélküliségnek még a mostani háborúnál is sokkal nagyobb ára lehet.
Aki ezt az egészet elindította, az biza a pénz és hataloméhes jenki DS.
Az oroszok hibáztak abban, hogy hittek a nyugati garanciáknak és 8 éve nem mentek végig banderisztánon, hogy egyszer és mindenkorra lezárják a kérdést.
Valóban nagyon jó lenne, ha végre lennének következményei a nyugat által indított gyilkos háborúknak!
Az oroszok emelték a tétet. Ők kezdek területhódító háborúba, már 2014-ben is. Ehhez képest a nyugati fegyverszállítások kifejezetten visszafogottak.
A területhódító vagy rablóháborúk ügyében inkább az atlantista barátaidnál érdeklődj, náluk régi tradíció más országok kirablása.
Bri

Brittek nagy hatósugarú fegyverek átadására készülnek hogy Ukránok is tudjanak "válaszolni" az Orosz cirkáló rakéta támadásokra.Ukrán kivánságlistán német tornado gépek is "szerepelnek" de brittek is nenrég vonták ki a gr4-eseket.Maga a gép már elavultnak számít viszont hordozhat 4 storm shadow cirkáló rakétát.
Még mindig BRITEK és nem igazán tudom vajon hány Tornado repképes még egyáltalán. Nagyon kompakt (élőben látva hihetetlenül kisméretű bármivel is hasonlítod) és tutiszuper gépek voltak azok, de nem a hohol ridegtartásba valók... Kb olyan álmodozás ez mint a holland F-16osok, amikből pár darab repképes egyáltalán...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
És ezt hogyan képzelitek? 1:9 tüzérségi hátrànyban, nulla légitámogatással?
Úgy ahogy Herszonnál, Harkovnál.
Azért ezzel vitatkoznék. A ruszki APFSDS lőszerek közül a 3BM60 átviszi szemből a Leót is és az Abramset is, márpedig ezzel a típusú lőszerrel a T72B3, a T90 (A és M variáns egyaránt) és a T80BVM is fel van szerelve.
Ez még fip táblázata szerint sem igaz és jelenleg ott tartunk, hogy nulla bizonyíték van arra, hogy egyáltalán rendelkezik az orosz hadsereg 3BM59/60 lőszerrel.
Igazad van, elolvastam. Az a bajom veletek "újságírókkal", hogy szemrebbenés nélkül burkoljátok a nyilvánvaló hülyeséget is néhány vékonyabb igazságot tartalmazó újságpapírba.

A leírtak alapján ez nálatok "tényszerű" közlés:

"fő fegyverük, a Rheinmetall Rh-120-as harckocsiágyúja kiválóan alkalmas arra, hogy gyakorlatilag bármilyen orosz harckocsi páncélzatát szinte bárhol átüsse, beleértve a legmodernebb, T-90M harckocsikat is. Ugyanakkor, ahogy korábban is hangsúlyoztuk: direkt tűzharc nagyon ritkán alakul ki ukrán és orosz harckocsik közt. Széljegyzeten annyit érdemes még megjegyezni, hogy a brit Challenger 2-es nem rendelkezik olyan tűzerővel, mint az Abrams vagy a Leopard 2." (mielőtt megsértődik valaki, idézve a Portfolio katonai szaklapból)
és rögtön utána ez:
"A Leopard 2-esek és Abramsek, valamint a brit Challenger 2-esek megfelelő páncélvédettséggel rendelkeznek ahhoz, hogy akár tornyukkal, akár homlokpáncéljukkal felfogják a legtöbb orosz 125 milliméteres harckocsiágyú szinte bármilyen lövedéktípusát és kifejezetten az Abrams páncélzata a legtöbb rakétagránátvető támadásának is ellenáll." (szintén Portfolio idézet)
Összefoglalva: a Leók és Ábrahámok bármilyen orosz harckocsit kilőnek, őket meg orosz részről szinte semmi sem tudja megsebezni sem. :D
Ez egyszerűen csúsztatás, vagy ahogy falun mondják, "hazudsz fiam"!
Az orosz harckocsilőszerek közül bőven van olyan ami akár szemből is kiszedi bármelyiket (3BM32, 3BM42, 3BM44M, 3BM48, 3BM60 stb...), főleg, hogy az ukrán háborúban elsősorban a közeli rálövés a jellemző a terepviszonyok miatt. Ritka ugyanis a 2-3 km-es rálátás, általában 500-1000 m közötti a lőtáv. Ezen felül már szinte mindig bezavar egy erdősáv, egy domb, egy épület. Ugyanilyen ritka a tisztán frontális rálátás. Talán Herszonnál volt először igazi "síkvidéki" terep, de az erdősávok ott is bezavartak...

Szóval ha már "szakértő" cikket ír valaki, legalább ne csúsztasson és ne akarjon olyan állításokat megfogalmazni, amik nem állják meg a helyüket.

Remélem érted, miért nem olvasok Portfoliót gyakrabban... :D
Ez még fip táblázata szerint sincs így. Ott a svéd érték a Leopard 2A5-ről. Jól látszik, hogy még 3BM59/60-al is csak elképesztően szerencsés találattal lehet kilőni a többi orosz APFSDS-nek meglepkefing 2023-ban.