[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
Az ukrán propaganda 8 éves hatása, hogy kevesebben álltak ki nyíltan az utcákra,meg a félelem ís közbejátszott.. DE igen, 2014-ben kellett volna az oroszoknak elfoglalnia a Donbasszt- addig üsd a vasat amíg forró- ,amit már az oroszok is elismertek. Tehát hiba volt megállni Debalcevó után, hiba volt a Minstk-2 megállapodás. Putyin hibája. Mint Merkel, Hollande, Porosenko isnyilatkozta átverés volt az egész, hogy Ukrajna időt nyerjen, hogy katonailag és gazdaságilag megerősödjön. Jól átbaxták Putyint...
Nem az ukrán "nép" , főleg nem Dél-Kelet Ukrajna lakossága akart a nyugathoz csatlakozni,hanem a nyugat/usa) dolgozott azon, hogy leválassza Ukrajnát Oroszországról, hogy ezzel is gyengítse,rombolja. Maga Viktoria Nudelman vallotta be,hogy 5 milliárd USD költöttek erre.
Ez már geopoltika,kötelező olvasmány: Z. Brzezinski: A nagy sakktábla

Más
Visszatérve az ukránok által használt vegyifegyverre.

Valószinü a ClCN (aki nem ismeri a kémiai képletet: cianogén-klorid vagy klór-cián) Vízben is oldódik. Többek közözött görcsök, bénulás is a tünetek között vannak. (videó a vízben lévő katonákról)
Aha, a majdan ellen se tüntetett egész ukrajna...
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Nagyon nehéz a helyzet az élvonalban az LPR-ben – Pasechnik​

Leonyid Pasechnik, az LPR megbízott vezetője nagyon nehéznek nevezte a front helyzetét a Köztársaság területén.
Szerinte az ukrán fél elegendő erőt húzott az érintkezési vonalra az ellentámadáshoz.
Источник: https://rusvesna.su/news/1675850173

A Luganszki OVA vezetője, Szerhij Gaidai bejelentette, hogy a helyzet meredeken romlik a Kreminnaya térségben

Az ukrán fegyveres erők harcosai Bahmut elhagyásának folyamata már természetes módon zajlik. Zelenszkij és Zaluzsnij, aki nem akarta elveszíteni az arcát, nemzeti kisebbségeket dobott be a megmaradt városrész védelmi kemencéjébe.
A harcképes egységek (beleértve az MTR-t is) korábban távoztak. A hétvégén kivonták a könnyű páncélozott járműveket. A tankok már nem jönnek ki – elégetik őket. A fennmaradó alkatrészeket csak autóval vagy gyalog lehet kivenni. Vagy cserealap.

Hogyan szereli szét az 59. ezred a fegyveres erőket Torszkoj közelében⚡️

A @wargonzo projekt egy exkluzív videót kapott, amelyen a 144. Jelnicki-hadosztály 59. ezredének harckocsijai láthatók Torszkoje falu közelében, Liman irányában.
Jelenleg nagyszámú ellenséges személyzet, nehézgépek és külföldi zsoldosok koncentrálódnak ott, akik rendszeresen indítanak támadásokat állásaink ellen.
A közelmúltban azonban ezeket a támadásokat nemcsak visszaverték, az ellenséget több védelmi vonalat is visszadobták, és egységeink ebbe az irányba fejlesztik sikereiket, többek között harckocsik támogatásával is. Örömmel tapasztaljuk, hogy harckocsi rendeléseink új, modernizált T-72-esekkel bővülnek.

Bahmutban legalább 10 000 ukrán katona tartózkodik, akiket egy útról látnak el. Ha elvágják, vagy az orosz csapatok tűz alá veszik, az egységek visszavonása problémássá válik
Hat éve, hogy Mihail Tolsztikh már nincs közöttünk...
Neve halhatatlan, életútja a donbászi milícia bátorságának és bátorságának szimbólumává vált.
"Givi az Oroszországgal való újraegyesítésről álmodozott, célja az ellenség teljes legyőzése volt. Ma Donbass Oroszország, és a győzelem is a miénk lesz." Denis Pushilin
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 910
33 078
113
Szükség törvényt bont. Eddig is azt lehetett látni hogy a várakozásokhoz képest előbb megtanulták a nyugati fegyverek használatát az ukránok.
Ez azért van, mert az ukránok übermenschek.

Vagy. Lehet, hogy sokkal előbb kezdték a nyugati fegyverek használatát tanulni, mint az publikus lett, szóval nem az oroszok kezdték a háborút.
Vagy. Lehet, hogy nem Mikola kezeli a nyugati fegyvereket, hanem Pavel, a lengyel önkéntes, aki tegnapelőtt még lengyel katona volt.

Csodák nincsenek.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 260
26 836
113
Aha, a majdan ellen se tüntetett egész ukrajna...
az a baj az okfejtéseddel (már megint),hogy ezeket állítottad :

-Az oroszokat sokszor még az oroszok lakta részeken sem fogadták újongva.
-Azoknak az embereknek a döntő része akik Ukrajnában élnek (mindenre való tekintettel) azok hátuk közepére sem kívánják a szoros kapcsolatokat az oroszokkal.
-Ők a nyugattal akarnak szoros kapcsolatokat es most ezért harcolnak.
-Ha ez nem így lenne már rég megbuktatta volna az ukrán nép a jelenlegi kormányt.

nem szeretnék minden mondatodra egyenként reagálni,mert véleményem szerint totál felesleges,kissé beszűkült a kép nálad ezzel kapcsolatban, arra sem kérlek meg hogy az Oroszország ( a Szovjetunió utódállama) topicot elkezd olvasgatni az 53-ik oldaltól,pedig lehet ez sokat segítene ..

egy pár kérdést azért engedj már meg ..

ha az oroszokat nem fogadták "újongva" az oroszok lakta területen,miért nem alakult ki velük szemben az ott lakók részéről fegyveres ellenállás ?

ha ennyire szar nekik ott élni,mióta bevonultak az oroszok,miért nem olvasunk,látunk videót azokról a tízezrekről akik fejvesztve menekülnek el a luhanszki és donyecki területekről a biztonságos Ukrajna belsejébe ?

vagy netán ezeket az embereket erővel tartja ott az orosz hadsereg ?

Majdan ellen hányan tüntettek ? tudom hogy szeretsz elveszni a számok világában,nem kérem őket név szerint .. de mégis hányan voltak ?

biztosan nem emlékszel az ellentüntetőkre sem .. aaa dehogy is hiszen ilyenek nem is léteztek,Ukrajnában mindenki, egyöntetűen a lakosság 110%-a a nyugati integrálódás mellett tört lándzsát,és emiatt a 110%-os közakarat miatt tartunk ott ahol jelenleg tartunk .. zseniális.

azzal nincs semmibaj ,hogy a totál nyugati narratívát tolod,de legalább okosan tennéd .. viszont a nagy "éleslátásod" közepette totálisan elrugaszkodsz a valóságtól !
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 048
8 721
113

Ukrajna a büntetések szigorításával erősítené a frontharcosok fegyelmét

 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 715
85 697
113
A Harkovi Repülőgépgyár egyik üzemcsarnoka Iszkander-M látogatása után

oJm1erLGxik.jpg

DkIgllmg-ik.jpg

wVEkqJKFfzw.jpg
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 571
7 039
113

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 440
12 396
113

ua. magyarul

"ekkora méretű háborúra még ők sem számítottak"
Szóval ezek ennyire idióták, hogy nem is látják a következményét azoknak a baromságoknak amiket csinálnak? pl hoholisztán felfegyverzése, stb? Mire számított ez a kopasz amúgy? A barom xD

"A Business Insider szerint ezzel a NATO-vezető lényegében elismerte, hogy nem biztos, hogy a balti országokat meg tudnák védeni, ha Oroszország támadást indítana."
Páran írták itt amikor írtam, hogy ki kéne lépnünk a natobol, hogy hát akkor nem lesz ki bevédi a seggünket. Mondom én, ki fog itt derülni nemsokára, hogy amúgy sem fogják. Ki kell lépni a picsába.

"Végül Cavoli arra is reflektált, hogy bár Oroszország nincs olyan helyzetben most, hogy szembe tudjon szállni a NATO-val, a NATO is túlságosan támaszkodik az Egyesült Államok segítségére, a tagállamok jelentős része pedig „nem rendelkezik kellően mély fegyverarzenállal.”"
Miért is nincs olyan helyzetben Oroszország? Mert nincs annyi repülőjük? xD

És baszki ez egy főparancsnok. tejóisten.

Remélem orbánék az ilyen agyoniskolázott, nagyon okos idiótákat baszták ki.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 488
14 772
113
HistoryLegends összefoglaló, Artemovszk, Ugledar és Kremennaja a téma:
Artemovszknál az utolsó ellátási útvonal teljes kontrolljáért mennek a harcok, illetve elkezdtek Észak felé nyomulni a Wagneresek (Szeverszk déli átkarolásához).
Ugledarnál megy az adok-kapok, az oroszok minioffenzíváját visszaszorították.
Kremennaja viszont úgy tűnik, a Szeverszket Északról átkaroló bekerítés központja lesz. A srác szerint 60 ezres orosz erő ücsörög az erdőben (ez szerintem túlzás). Az ukránok lepattantak (volt valami offenzíva), majd utána az oroszok elkezdtek keményen nyomulni nyugatnak.
Lehet nem túlzás amit mond a Kremmennajál elhelyezkedő orosz erőkről.Nagy erdős terület,ahogy mondja is a videóban ez az ukránok kedvenc terepe.Láttunk már videókat itt egy párat ahogy a isis módjára mennek a fasorok között a toyota,mazda.... terepjárókkal a krakenesek.Most a föld fagyos elmehetnek szeverdonyeckig is,a bmpt videók készültek a múlt héten ahogy semmisítik meg ezekez a DRG-et.Az meg ahogy mondta a srác,hogy több orosz katona van Kremmennál mint a német hadsereg létszáma megmosolyogtató. https://www.google.com/maps/d/u/6/viewer?hl=en&ll=48.9703068678996,38.161241328531794&z=12&entry=yt&mid=1iE-0CwiZnHYtLgndqU3l2G7VInoZE9o
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 339
51 664
113
Aha, a majdan ellen se tüntetett egész ukrajna...
Dudi bazzzmeg, akik tüntettek keleten, azokat élve elégették - telefonzsinórral fojtottak meg terhes nőt - Odesszában. Lementek az ideológiailag motivált és államilag nyíltan az elején támogatott, majd később is megtűrt nacionalista-banderista-náci fociszurkolók, szabadcsapatok, és onnan már történelem.

Nyolc éven keresztül ment a polgárháború, alacsony intenzitású háború úgy, hogy az ukrán barátaid lőtték sorozatvetőkkel meg tarackokkal a szeparatista területek nagyvárosainak lakótelepeit. Akire csak a gyanú árnyéka merült az ukránnak megmaradt területen hogy orosz kollaboráns, elvitték és minimum nagyon megverték, megalázták, sokakat meg soha nem láttak többet. Oroszok szerint 80.000 civilt öltek le az ukránok, az ENSZ szerint "csak" 14.000-et...

Én nem tudom te mit látsz, láttál ebből az egészből, de nyilván a fő viselkedésminta amit látni lehet az átlagembernél az a FÉLELEM által motivált struccpolitika. Basznak azok rá akik a frontvonal közelében laknak bárhol, hogy ukrán vagy orosz terület lesz a végén, csak lehetőleg szeretnének túlélni.

Amit te itt állítasz, hogy mennyire szeretnének ukránok maradni a - középső-nyugati területeket Lvov-Kijev központtal leszámítva - az egy vicc. Békét szeretne a legtöbb halandó, hogy ne vigyék el kényszer sorozva a fiát - férjét - apját - nagyapját!!! meghalni egy lövészárokban, hogy legyen fűtés, víz, villany, meg maradjon meg a háza!

Az már csak grátisz, ha beszélhet, tanulhat a saját anyanyelvén, akkor is ha az éppen Ukrajnában az orosz, vagy a magyar.

Magyarokat ismerek Kárpátaljáról, úgy szeretik kb. az ukránokat, meg az Ukrán államiságot mint a büdösszart, de képzeld, mivel nem akarnak kínhalállal idő előtt meghalni, a fiatalabbak elmenekültek amíg tehették, aki maradt az meg okosan KUSSOL, nem hogy még kimenjen tüntetni a kormány ellen...

Magyar emberként azt nem árt azért emlékezetben tartani, hogy ez az Ukrajna nekünk nem barátunk!

Most olvasom hogy szerinted Ukrajna lakosságának megfelel a jelenlegi vezetés??!
Rettegnek tömegesen BASZOD!!! Ez nem a megfelel kategória, hogy rettegsz ha nem tudtál elmenekülni, és kussban reménykedsz hogy valahogy majd csak túléled!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
az a baj az okfejtéseddel (már megint),hogy ezeket állítottad :

-Az oroszokat sokszor még az oroszok lakta részeken sem fogadták újongva.
-Azoknak az embereknek a döntő része akik Ukrajnában élnek (mindenre való tekintettel) azok hátuk közepére sem kívánják a szoros kapcsolatokat az oroszokkal.
-Ők a nyugattal akarnak szoros kapcsolatokat es most ezért harcolnak.
-Ha ez nem így lenne már rég megbuktatta volna az ukrán nép a jelenlegi kormányt.

nem szeretnék minden mondatodra egyenként reagálni,mert véleményem szerint totál felesleges,kissé beszűkült a kép nálad ezzel kapcsolatban, arra sem kérlek meg hogy az Oroszország ( a Szovjetunió utódállama) topicot elkezd olvasgatni az 53-ik oldaltól,pedig lehet ez sokat segítene ..

egy pár kérdést azért engedj már meg ..

ha az oroszokat nem fogadták "újongva" az oroszok lakta területen,miért nem alakult ki velük szemben az ott lakók részéről fegyveres ellenállás ?

ha ennyire szar nekik ott élni,mióta bevonultak az oroszok,miért nem olvasunk,látunk videót azokról a tízezrekről akik fejvesztve menekülnek el a luhanszki és donyecki területekről a biztonságos Ukrajna belsejébe ?

vagy netán ezeket az embereket erővel tartja ott az orosz hadsereg ?

Majdan ellen hányan tüntettek ? tudom hogy szeretsz elveszni a számok világában,nem kérem őket név szerint .. de mégis hányan voltak ?

biztosan nem emlékszel az ellentüntetőkre sem .. aaa dehogy is hiszen ilyenek nem is léteztek,Ukrajnában mindenki, egyöntetűen a lakosság 110%-a a nyugati integrálódás mellett tört lándzsát,és emiatt a 110%-os közakarat miatt tartunk ott ahol jelenleg tartunk .. zseniális.

azzal nincs semmibaj ,hogy a totál nyugati narratívát tolod,de legalább okosan tennéd .. viszont a nagy "éleslátásod" közepette totálisan elrugaszkodsz a valóságtól !
Na nézzük:
Senkit nem engednek át a frontvonalon sem az ukránok sem az oroszok.
Miért nem alakult ki fegyverey ellenállás? Bucsa után azért ez érthető, de ez sem ilyen egyszerű, mert pl délen van partizántevékenység.
A majdan 2014-ben volt, azóta bármilyen hibetetlen de eltelt 8 év és Ukrajna lakosságának minimum megfelel az a nyugati irányultság amit az új rezsim hozott. Van olyan akinek nem tetszik? Igen. Van olyan aki ezt pártolja? Ez is egyertelmű. De az is, hogy a kőkemény diktatúrákat leszámítva sehol semmilyen rendszer nem marad meg kisebbségi támogatottság mellett.

Ami a elrugaszkodottságot illeti: lehet, hogy én az vagyok, de nálam sokkal vakabbnak kell lenni, hogy elhiggye valaki, hogy Ukrajnában kisebbségben vannak a nyugati orientációjú polgárok.
Ukrajnában 3 fajta ember van: az orosz orientáltságú, ebből van a legkevesebb. Nyugati orientáltságú, ebből több van mint az előzőből és vana 3. és egyben messze a legnagyobb réteg, akiknek megfelelő a nyugati orientáltságú vezetés. Mit is jelent az utóbbi? Nem fáj neki annyira a jelenlegi vezetés, hogy tegyen ellene. Ti ezt a réteget tévesen keleti orientáltságúnak tituláljátok, pedig nem azok. Miért? Mert ahogy már írtam, ők nem szeretik a mostani rendszert, de megfelel annyira nekik, hogy ne tegyenek ellene. Ez nem belefásultság, hanem egyszerű érdek.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113

ua. magyarul

"Egyszerre kritizálta azokat is, akik úgy gondolták sokáig, hogy a „puha,” politikai jellegű befolyás már többet ér, mint a katonai erő."
Nos, talán ha már vállalták, működtetni kellett volna Minszk I v II-t és akkor nem lett volna háború. Olyan ez, mintha Hitler széttárta volna Franciaország elfoglalása után a kezét, és azt mondta volna:
"Ugyan mi provokáltuk ki a háborút, a franciák is hadat üzentek nekünk, de kicsit nagyok voltak a veszteségeink a rajnai, az ausztriai és csehszlovákiai bevonuláshoz képest, de sebaj, majd most, qurva sok lőszert fogunk gyártani, többezet tankot, oszt minden fasza lesz."

Nos, szart lesz. Castel megmondta: fel se merül bennük, hogy veszíthetnek. Még mindig csak az egymásnak puncsolása megy, hogy milyen faxák, milyen durva a háború, de majd megmutatják! Ugyan se az ukránok, se az oroszok nem kérték a sem a terjeszkedését a NATOnak, sem a háborút, de jól elvagyunk ...
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 449
20 685
113
De az is, hogy a kőkemény diktatúrákat leszámítva sehol semmilyen rendszer nem marad meg kisebbségi támogatottság mellett.
Csak az a kérdésem, hogy ha az ellenzéki pártok betiltották, ellenzéki gondolatokat kimutató embereket oszlopokhoz szigszalaghoznak, nyilvánosan megvernek, megaláznak, az kimeríti-e a kőkemény diktatúrát?

de megfelel annyira nekik, hogy ne tegyenek ellene. Ez nem belefásultság, hanem egyszerű érdek.
Vagy félnek kimutatni a nemtetszésüket.
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 008
12 019
113
Na nézzük:
Senkit nem engednek át a frontvonalon sem az ukránok sem az oroszok.
Miért nem alakult ki fegyverey ellenállás? Bucsa után azért ez érthető, de ez sem ilyen egyszerű, mert pl délen van partizántevékenység.
A majdan 2014-ben volt, azóta bármilyen hibetetlen de eltelt 8 év és Ukrajna lakosságának minimum megfelel az a nyugati irányultság amit az új rezsim hozott. Van olyan akinek nem tetszik? Igen. Van olyan aki ezt pártolja? Ez is egyertelmű. De az is, hogy a kőkemény diktatúrákat leszámítva sehol semmilyen rendszer nem marad meg kisebbségi támogatottság mellett.

Ami a elrugaszkodottságot illeti: lehet, hogy én az vagyok, de nálam sokkal vakabbnak kell lenni, hogy elhiggye valaki, hogy Ukrajnában kisebbségben vannak a nyugati orientációjú polgárok.
Ukrajnában 3 fajta ember van: az orosz orientáltságú, ebből van a legkevesebb. Nyugati orientáltságú, ebből több van mint az előzőből és vana 3. és egyben messze a legnagyobb réteg, akiknek megfelelő a nyugati orientáltságú vezetés. Mit is jelent az utóbbi? Nem fáj neki annyira a jelenlegi vezetés, hogy tegyen ellene. Ti ezt a réteget tévesen keleti orientáltságúnak tituláljátok, pedig nem azok. Miért? Mert ahogy már írtam, ők nem szeretik a mostani rendszert, de megfelel annyira nekik, hogy ne tegyenek ellene. Ez nem belefásultság, hanem egyszerű érdek.
Pontosan honnan tudod hogy milyen arányú az eloszlás? Az oroszbarát (azokkal nem ellenséges...) pártokat betiltották, tehát egy szavazás nem jelent semmit. Az ide a mainstreamen keresztül jutó hírek elismerten cenzúrázottak, mondván ami nem Zselé narratíva az orosz propi. Amit tényszerűen tudunk: a beszélt nyelvek arányát, a donbasszi minimum áldozatok számát, az ukrán kisebbségpolitikát. Ezek viszont pont nem azt támasztják alá amit tudni vélsz.
Másik oldalról megközelítve feltehetem a kérdést, hogy miért kellett városokat lőni, pártokat betiltani, kisebbségeket elnyomó törvényeket hozni, ha az elenyésző kisebbségen kívül mindenki a kormányt támogatta? Miért tilos meghallgatni az oroszt amikor nincs takargatnivaló? Miért törölgetik az orosz videókat nagy elánnal a netről? Tényleg olyat fordult a világ, hogy a kapitalistákat az erkölcsök vezérlik és nem a pénz?! Ne már...
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 492
16 475
113

A New York Times dezinfója lenne...?​

:oops: :)

New York Times: Nehéz a helyzet, Ukrajna vesztésre áll.​


2023. FEBRUÁR 08. - 08:06


Ukrajna vesztésre áll a háborúban, ezért hoztak döntést a NATO tagországai arról, hogy modern harckocsikat adnak át nekik” – fogalmazott Christopher Caldwell.

ukraine-flag.jpg


Az amerikai lap újságírója úgy látja, a döntés, hogy az Egyesült Államok M1 Abrams típusú harckocsikat ad át Ukrajnának, „gyors reakció volt egy súlyos problémára”.



– írta a The New York Times szerzője, hozzátéve, Oroszország lakossága a háromszorosa Ukrajnáénak, a gazdasága egyelőre hadi szempontból „érintetlen” maradt, és a katonai eszközeik is fejlettebbek (leszámítva a nyugatról érkezett eszközöket).

Mindemellett az újságíró azt sem rejtette véka alá, hogy azért Oroszország is gondokkal küzd: egyrészt nem volt elég katonájuk a fronton (ezt próbálják most orvosolni a tömeges sorozással), és az ukránok gyakran érzékeny csapásokat tudnak végrehajtani ellenük, javarészt a nyugatról érkezett HIMARS-rakétarendszerek segítségével.

Amerika akadályozza a békét

A szerző úgy látja, ennek értelmében mindkét félnek lenne oka arra, hogy tárgyalóasztalhoz üljön, de Joe Biden kormányzatának más tervei vannak.

Mint írta: az amerikai kormány abban bízik, hogy a tankokkal növelhetik Ukrajna győzelmi esélyeit, és elérhetik, hogy a harc ne úgy végződjön, mint az első világháború, hanem úgy, ahogy a második világháború is zárult (amikor az orosz harckocsiknak szintén nagy szerepük volt Németország vereségében).

„De a bideni stratégiának van egy csúnya neve is: eszkaláció. Egy bizonyos pont után az Egyesült Államok már nemcsak »segít«, vagy »tanácsokat ad«, vagy »eszközöket szállít« Ukrajnának”, hanem átveszi Ukrajna helyét Oroszország legfőbb ellenségeként a csatatéren” – írta az szerző, feltéve a kérdést:



Miért vártak eddig a németek a harckocsikkal?

A The New York Times szerzője azt is megemlíti, hogy az Egyesült Államok végül azért járult hozzá az Abrams harckocsik leszállításához, mert Olaf Scholz német kancellár ezt szabta feltételként ahhoz, hogy ők is átadják a Leopardokat. Mint írta, Scholz az 1980-as években, ifjú szocialistaként még az európai lefegyverzésért küzdött, és valószínűleg ő maga sem gondolta volna, hogy pár évtizeddel később ő lesz Hitler óta az első kancellár, aki német tankokat küld az orosz frontra.

Megjegyezte azt is, hogy a döntést a németek nem csak Scholz miatt halogatták eddig, hiszen a korábbi háborúkból is megpróbáltak már kimaradni: 2003-ban Gerhard Schröder német kancellár ellenezte az iraki inváziót, 2011-ben pedig Angela Merkel is hasonló álláspontot foglalt el azzal kapcsolatban, hogy be kell-e avatkoznia a Nyugatnak Líbiában Moammer Kadhafi ellen.

„A németek álláspontja utólag mindkét esetben bölcsnek bizonyult” – vélte a szerző, megjegyezve azt is, ettől még nem biztos, hogy a mostani háborúban jogos volt a halogatásuk.

Ez bizonyítja: Amerika hadviselő féllé vált

Az újságíró ezután arra tért ki, hogy a modernebb eszközök szállítása miért jelent az eddiginél nagyobb szerepvállalást a háborúban. Mint írta, az Ukrajnának átadott, fejlett vezérléssel rendelkező eszközöket az amerikai hadsereg információs hálózata működteti, ez utóbbi pedig olyan szolgáltatási hálózat, amely az ukrajnai harcosoktól függetlenül működik, és teljesen sosem lesz megosztva velük.

Tehát az Egyesült Államok részt vesz ezekben a katonai műveletekben, abban a pillanatban, amint megtörténnek. Most már küzdő félnek számít – véli a The New York Times szerzője, megemlítve azt is, hogy tavaly tavasszal szintén az amerikaiaktól érkezett adatokkal tudta Ukrajna elsüllyeszteni az oroszok fekete-tengeri zászlóshajóját, a Moszkva cirkálót, és akár a szilveszterkor történt, a nyugati hírszerzések szerint több száz halálos áldozattal járó makijivkai rakétacsapásban is szerepe lehetett a külső segítségnek.

Nagy hozzájárulást igényelnek majd a bonyolult technológiával rendelkező Abrams harckocsik, amelyeknél alapos kiképzésre és javításokra lesz szükség a háborúban való bevetésükhöz. A szerző szerint az is elképzelhető, hogy amerikai mérnököket is Ukrajnába kell küldeni emiatt.

Bár Joe Biden hangsúlyozza, hogy a harckocsik nem jelentenek „offenzív veszélyt” Oroszországra, hanem csak Ukrajna védelmét szolgálják, az orosz politikai vezetés és a lakosság ezt valószínűleg nem így látja. A szerző végül azzal zárta sorait, hogy az ukrajnai háború alapvetően nem a Nyugaton gyakran hangoztatott értékekről szól, hanem egy klasszikus, államok közti háború a birodalmak határain, amelynek a tétje nem más, mint a terület és a hatalom.

Ebben a konfrontációban Putyinnak és Oroszországnak kevesebb jó lehetősége van arra, hogy meghátráljanak, mint azt az amerikai döntéshozók vélhetően gondolják. Sokkal több késztetésük lehet viszont arra, hogy az Egyesült Államok után másszanak az eszkaláció létráján – írta a The New York Times szerzője.
Itt ez az érdekes rész:
Amerika hadviselő féllé vált
Csak éppenséggel az kvázi az első hét óta, pl. a RuAF elleni tevékenység aktív akadályozása.

Ugye 24.-én az Orosz Légierő elindított egy tankönyvi légi háborút, úgy, ahogy kell - légicsapások összehangolva CM és BM hullámokkal az irányító/kommunikációs központokra, a repterekre, légvédelmi állásokra, stb... mindenre úgy, ahogy a nagy könyvben meg van írva. És tették ezt ennek megfelelő hatékonysággal, úgy csapták szét az ukrán légvédelmet, min a huzat. Az ukránok futottak, mint a nyulak, ott is volt, hogy egy hét sem kell az egész győzelemhez...
Aztán belépett aktívan az Amerikai Haderő.
Először ugye kinyúvasztották az oroszokkal kokettáló vezérkart, stb... ebbe most kár belemenni, túl nagy anyag, az én vizsgálódás tárgya a légierők. Ott pedig egy nagyon is látható markáns törés következett be, valahol az első hét közepén-végén.
  • Az orosz légitámadások lényegi eleme volt az EW, lényegében teljesen elnyomták az ukrán légvédelmet, repkedtek szabadon, valahol 5000-20000ft között, ahol akartak. Aztán befutott az amerikai, kimondottan az orosz haderő ellen specializált ECCM - és az orosz EW bele is állt a földbe. Az ukrán légvédelem hirtelen "feltámadt", ahogy ugye a kommunikációs, irányító, stb. hálózat. Áttették őket amerikai hálózatokra. Az elektronikus háborút az amerikakak nyerték és nyerik most is.
  • utána az orosz nagyon nem bírt mit csinálni, lejjebb mentek, bele abba az elképesztő MANPADS rengetegbe, amit az egész NATO odaöntött. Mondjuk el kell ismerni, hogy még az ukránok is elismerően szóltak az orosz repülőgép fedélzeti ellentevékenység minőségéről - de van is fenn elég videó, ahogy a helik több raksit kerülnek ki perceken belül. Elképesztő kézi légvédelem várta őket földközelben. Az orosz repülőgép fedélzeti védelmi rendszerek jól vizsgáztak, de még ez is kevés, főleg olyan limitációk mellett, mint hogy lebegni kell a vibráció miatt ATGM rávezetéshez...
  • Jött az inkább éjszakai repülés, illetve a stand-off támadások a légvédelem ellen - na és innen indult a mostanáig tartó SEAD/DEAD hadjárat. Ami viszont állati nehéz, mert mikor az amerikai űrfelderítés 0-24 figyeli az összes repteret, úgy elég nehéz hatékony SEAD kötelékeket küldeni, ha az ukránok pontosan tudják, mikor honnan és mi jön. Ez amúgy az egész háború legnagyobb rákfenéje az oroszoknak, többet ér, mint több NATO hadosztály (aki meg nem hiszi, jöjjön nyomni egy Starcraft vagy C&C meccset úgy, hogy csak nekem a fog of war ki van kapcsolva. 2v1-ben lehozok bárkit).
Szóval igen, az USA nélkül Ukrajna kifeküdt volna egy hét alatt (se), ehelyett szemben állnak a világ legtökéletesebb űrfelderítésével és komm. hálózatával (ami rosszabb mintha nyílt háború lenne, mert le sem szedhetik ASAT eszközökkel - sebezhetetlen istenszem érzés). Az pedig a légi hadviselést irtó nehézzé teszi - valszeg az Engels összes technikusának WC-re járási szokásait is jól ismerik már Langley-ben.
Amerikával harcolnak, a teljes kill chan olyan 70%-ával, övék a parancsonki, döntéshozói lánc lényegi része, a tervezés és koordinálás, csupán a végrehajtó vasak nem teljesen amerikaiak. Még.


BTW az orosz ahogy nézem szélsebesen próbál átmenni a stand-off világba (ott is full rugalmatlan, begyöpösödött múltban ragadt a vezérkar), a meglévő olyan cuccok, mint a Kh-29T/L vagy Kh-31P mellé kell nekik GPS bomba statikus célok ellen, és valami SDB II jellegű cucc a mozgók ellen - okkal pacsiznak most ebben is suttyomban Iránnal és Kínával (utóbbi majd Iránon keresztül csatornáz át).
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 064
31 608
113
A "Come and See" néven hivatkozott "Igyi is Szmotri" Telegram csatorna infóit érdemes kellő óvatossággal kezelni, mivel a kollégák sokszor kissé hurráoptimistán állnak hozzá a dolgokhoz plusz az info checking se erősségük. Asszem pár hónapja tőlük indult, hogy egyes ukrán ellenőrzőpontokon kurvák vannak, mert nincs elég ukrán személyzet :D Régebben olvastam őket sokat, mostanra már csak így max a végén. Cserébe Rybar mellett jó térképeket csinálnak, azt el kell ismerni.

Azt mondom, hogy amíg a Wagnerhez köthető fiókok nem nyilatkoznak az utánpótlási vonal elvágásáról, addig érdemes visszafogottan kezelni a helyzetet
 
Status
Not open for further replies.