[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 831
30 925
113

Még nekünk jó lehetne kárpátaljáról áthozatni alkatrészbe...
Ez a Leo1-es lenne ha igaz lenne. Gondolom a Leo2 még nem ért oda, hogy rá tudjanak lőni.
Szarabb fotót meg nem tudtak feltölteni mégrosszabb szögből, hogy aztán tényleg semmit ne lehessen azonosítani?
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 314
14 061
113
Ez a Leo1-es lenne ha igaz lenne. Gondolom a Leo2 még nem ért oda, hogy rá tudjanak lőni.
Szarabb fotót meg nem tudtak feltölteni mégrosszabb szögből, hogy aztán tényleg semmit ne lehessen azonosítani?
A raktáros Leo1-esek csak valamivel késobb mennek, mert fel kell oket ujítani.

Na ez eleg meleg lenne, ha igaz sztori!

Ha nem egy jó photoshop még nekünk jó lehetne kárpátaljáról áthozatni alkatrészbe...

Ez amúgy ot évvel ezelot Afrinban készult kép:

http://www.rcpanzer.de/apboard/thread.php?id=25903

 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 529
20 621
113
Hallgatlak, kérlek, taníts!
Felesleges. Nagyokos módon az IFV-hez hasonlítod a Terminátort, pedig sem feladatkörében sem felépítésében nincs köze hozzá. De te okosan megmagyarázod, hogy miért is sz@r ez a technika, merthogy nem tud elvinni egy rajt. Az fel sem merül benned, hogy qrvára nem ezért hozták létre. Amire kitalálták arra éppen nagyon is megfelel. A páncélosok támogatása, védelme városi környezetben, ez a feladatköre és ezt el is látja. Nem visz el egy rajt, de nem arra találták ki. Ilyen alapon a Pancir sem visz el egy rajt, de azt meg légvédelemre kell használni, nem másra. A fegyverzete kimondottan városi hracra lett optimalizálva, a páncélvédettsége viszont lényegesen jobb, mint az IFK védelme.
Lehet persze fikázni mindent, csak hülyét csinálni magadból nincs értelme. (oké, elismerem, hogy a NATO szervezésben ilyennek nincs helye, és ugye tudjuk, hogy ami nem NATO kompatibilis, az csak sz@r lehet... :D )
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 923
16 951
113
A raktáros Leo1-esek csak valamivel késobb mennek, mert fel kell oket ujítani.





Ez amúgy ot évvel ezelot Afrinban készult kép:

http://www.rcpanzer.de/apboard/thread.php?id=25903


"Ha szeretné tudni, hogy néz ki egy Leo 2 egy orosz ATGM frontális találata után...

Valószínűleg eltalálták és felrobbant az előretolt Munbunker a Leo-ban.


PS:
Úgy tűnik, a törökök bemocskolják a kezüket a kurd régió elleni támadással.
Csak ezen a képen már két tönkrement Leo van... és láttam képeket más Leo roncsokról is.


Üdv Robert"

Nincs jelentősége a helyszínnek. A Leo már "bizonyított". Nincs kilőhetetlen tank. :)
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
384
2 622
93
Valaki, aki ért hozzá meg tudná nekünk mondani, hogy mennyi idő alatt kellene az oroszoknak bevenni Bakhmutot a nagykönyv szerint?

Köszönöm a válaszokat.

Ugyanakkor eddig azt tudtam csak leszűrni, hogy valójában senki sem tudja, lassan vagy gyorsan haladnak-e.

A második világháborús példákat azért nem tartom jónak, mert a technika nagyon más. Majdnem mindenki automata fegyverekkel rendelkezik, fegyverre csatolható gránátvetők vannak. Drónok, és ami a legnagyobb változás: a kommunikációs lehetőségek.

A rendelkezésemre álló információk alapján az is lehet, hogy az ukránok a világ legjobb védői, és az is, hogy az oroszok a világ legjobb támadói.

Olyat olvastam, hogy Bakhmutot 30000 ukrán védi [forrás]. A város kb. 5 km észak-déli irányban, mondjuk, hogy 30 km a direkt frontvonal. Tegyük fel, hogy a 30000-ből 3000 van a fronton, ami azt jelenti, hogy 10 méterenként van egy ember.

Nem vagyok katona, de ez nekem rettenetesen sűrűnek tűnik.

Az eredeti kérdést átfogalmazva:

A fenti számításban van látványos hiba? Az 1 ember / 10 méter sok vagy kevés?

Szerk: Lehet, hogy a forrás nem elérhető (paywall), a részlet:

Ukraine may have committed as many as 10 brigades around Bakhmut, a force equivalent to more than 30,000 troops, according to Konrad Muzyka of Rochan Consulting, an independent military consultancy based in Poland.
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 596
19 653
113
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and laci74

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 616
79 827
113
Felesleges. Nagyokos módon az IFV-hez hasonlítod a Terminátort, pedig sem feladatkörében sem felépítésében nincs köze hozzá. De te okosan megmagyarázod, hogy miért is sz@r ez a technika, merthogy nem tud elvinni egy rajt. Az fel sem merül benned, hogy qrvára nem ezért hozták létre. Amire kitalálták arra éppen nagyon is megfelel. A páncélosok támogatása, védelme városi környezetben, ez a feladatköre és ezt el is látja. Nem visz el egy rajt, de nem arra találták ki. Ilyen alapon a Pancir sem visz el egy rajt, de azt meg légvédelemre kell használni, nem másra. A fegyverzete kimondottan városi hracra lett optimalizálva, a páncélvédettsége viszont lényegesen jobb, mint az IFK védelme.
Lehet persze fikázni mindent, csak hülyét csinálni magadból nincs értelme. (oké, elismerem, hogy a NATO szervezésben ilyennek nincs helye, és ugye tudjuk, hogy ami nem NATO kompatibilis, az csak sz@r lehet... :D )
Ja, hogy fingod sincs, hogy mire való az IFV... Oké, akkor felhomályosítalak: a harckocsikkal együtt harcolva azok támogatása városi és nem városi környezetben (tök véletlenül pont az mint a BMP-T-nek...). Embert meg azért szállít, mert ezt a feladatot nem lehet teljeskörűen megoldani lövészek nélkül.

Értem én, hogy itt mindenki kurva okos, csak azt áruljátok már el, hogy mi az, amit tud egy BMP-T amit egy modern IFV nem? Tűztámogatást adni gépágyúval? Azt tudj az IFV is. Harckocsikat lőni ATGM-el? Azt is tudja az IFV. Védettség? A BMP-T csak szemből védttebb mint pl egy PUMA, de oldalról nem. Ez a jármű semmi olyat nem tud, amit ne tudna egy MODERN (!!!) IFV, cserébe nem szállít gyalogos rajt. Az egyetlen dolog, ami miatt ez van az oroszoknak az az, hogy csakis és kizárólag lófasz páncélzatú IFV-ik vannak már Afganisztán óta. Ez az egyetlen oka annak, hogy ez a jármű létezik, semmi más. Csak az a baj, hogy ez a jármű nem oldja meg a papír páncélzatú IFV-k okozta problémát.
"
Nem kér többet a német fejlesztésű PUMA tankokból a német hadsereg, miután hétfőn egy hadgyakorlaton mind a 18, januártól NATO-misszióra szánt, tulajdonukban lévő Puma lerobbant - jelentette be Christine Lambrecht védelmi miniszter. A Bundestag épp a múlt héten szavazta meg a Pumák további beszerzését 850 millió euró értékben.

Súlyos PR-katasztrófával kell megküzdjön a német hadsereg, miután egy hétvégi katonai gyakorlaton a német hadsereg egyik kulcsfegyverének számító, januártól a NATO-erőknek szánt Puma-tankok mindegyike lerobbant a gyakorlat közben. " A BMPT szeverodonyeck óta csatában vannak,és azért ilyen blama nem történt velük.
Olvasd el a PUMA topikot...
Amúgy atlantisták, áruljátok el, hogy miért kéne bevenni Bahmutot?
Miért ne lenne jó ez így?
Jó a veszteségarány. Ukránok az utánpótlásaikat öntik bele. Mi kell még?
Miért lenne jobb egy látványos előrenyomulás.
Eleve nagyrészt bekerítve, orosz tüzérségnek folyamatosan kitéve, nagyvonalakban elvágott utánpótlásba kénytelenek belenyomni az ukránok az anyagot.
Pont hogy fent kell tartani azt az állapotot, ameddig a zsákba befele megy az anyag, nem pedig kivonják őket.
Prigozsin sír egyet, ő lett Sztrelkov új hangja.. fokozni kicsit a hangulatot.. aztán a nagy lőszerhiányból meg lett egy jó nagy bahmuti hentelés.
Meg aztán mi lenne, ha megérkeznének Bahmutba a harckocsik.. ennél jobb hely nem is lenne nagyon a kilövöldésükhöz. 3 irányú tüzérség, a várost teljesen elfedő felderítés mellett. Alig várhatják, hogy beküldjék őket.
Azért, mert nem lehet megkerülni. Pont útban van Kramatorszk felé. Bahmut egy jelentéktelen város, az egyetlen dolog, ami jelentőséget ad neki az az, hogy Kelet felől indulva Kramatorszk felé pont útba esik, és ha nem foglalod el, akkor esélyed sincs megtámadni Kramtorszkot, mert a közelébe sem tudsz jutni. De ezt nem az atlantistáktól kéne megkérdezned, hanem az oroszoktól, akik több mint fél éve szerencsétlenkednek vele gondolom teljesen feleslegesen. hisz amúgy semmi értelme harcolni érte.
légyszives ne zavard már össze, nem látod, hogy nem tud különbséget tenni egy AFV meg az IFV között :) , majd a következő összehasonlítási alapja biztos az lesz hogy egy Ikaruszba simán befér 50 ember, és ámbár a Kamaz platóra is, csak oda kényelmetlenebben, tehát a Kamaz szarabb mint az Ikarusz, vagy a nyugati harckocsira simán rá tud ülni 7 ember, de mivel az UAZ-ba is belefér 7 ember az orosz sokkal szarabb, mivel nincs benne löveg, meg nincs páncélzata, mert most kb itt tart ... almát a körtéhez hasonlít.


de mint kértem is, légyszives ne zavard össze, mert engem szórakoztat :)
Jó lenne megtanulnod a különbséget egy APC és egy IFV közt mielőtt nagy arccal hülyeségeket beszélsz.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
Amúgy atlantisták, áruljátok el, hogy miért kéne bevenni Bahmutot?
Miért ne lenne jó ez így?
Jó a veszteségarány. Ukránok az utánpótlásaikat öntik bele. Mi kell még?
Miért lenne jobb egy látványos előrenyomulás.
Eleve nagyrészt bekerítve, orosz tüzérségnek folyamatosan kitéve, nagyvonalakban elvágott utánpótlásba kénytelenek belenyomni az ukránok az anyagot.
Pont hogy fent kell tartani azt az állapotot, ameddig a zsákba befele megy az anyag, nem pedig kivonják őket.
Prigozsin sír egyet, ő lett Sztrelkov új hangja.. fokozni kicsit a hangulatot.. aztán a nagy lőszerhiányból meg lett egy jó nagy bahmuti hentelés.
Meg aztán mi lenne, ha megérkeznének Bahmutba a harckocsik.. ennél jobb hely nem is lenne nagyon a kilövöldésükhöz. 3 irányú tüzérség, a várost teljesen elfedő felderítés mellett. Alig várhatják, hogy beküldjék őket.
Ezt akarták a németek az 1. Vh ban verdun-nél megcsinálni. Most az oroszok megcsinálták csak jóval hatékonyabb veszteség mérleggel!
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 329
12 989
113

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 722
17 090
113
Felesleges. Nagyokos módon az IFV-hez hasonlítod a Terminátort, pedig sem feladatkörében sem felépítésében nincs köze hozzá. De te okosan megmagyarázod, hogy miért is sz@r ez a technika, merthogy nem tud elvinni egy rajt. Az fel sem merül benned, hogy qrvára nem ezért hozták létre. Amire kitalálták arra éppen nagyon is megfelel. A páncélosok támogatása, védelme városi környezetben, ez a feladatköre és ezt el is látja. Nem visz el egy rajt, de nem arra találták ki. Ilyen alapon a Pancir sem visz el egy rajt, de azt meg légvédelemre kell használni, nem másra. A fegyverzete kimondottan városi hracra lett optimalizálva, a páncélvédettsége viszont lényegesen jobb, mint az IFK védelme.
Lehet persze fikázni mindent, csak hülyét csinálni magadból nincs értelme. (oké, elismerem, hogy a NATO szervezésben ilyennek nincs helye, és ugye tudjuk, hogy ami nem NATO kompatibilis, az csak sz@r lehet... :D )
Nekem a Terminátor kapcsán Román István- A vörös kolostor (talán?) egyik ütközet leírása ugrott be. Egy Nimródot kaptak tűztámogatásra, ami nagyon durván bevált. A doni áttörés után napokig feltartották a hömpölygő szovjet gyalogságot (gyakorlatilag egy mozgékony géppuska fészek volt). Az IFV kapcsán csak annyi; hogy száll ki a gyalogság, ha még ilyen tűzfedezet/elnyomás kell? Szerintem (tehát csak vélemény) pont ez alkalmas a páncélos ékek kíséretére, amit a következő hullámban/szárnyakon érkező IFV követ.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 495
18 540
113
Ezt akarták a németek az 1. Vh ban verdun-nél megcsinálni. Most az oroszok megcsinálták csak jóval hatékonyabb veszteség mérleggel!


Hol is darálódnak ilyen "hatékony veszteség mérleggel"?
Megcsinálták. :)

 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 459
11 494
113
Medvegyev azt mondhat amit akar, mert nincs döntési helyzetben. Ő az oroszok rossz zsaruja, nem kell elhinni amit mond.

Talán azért mert az ukránok is azt gondolták, hogy nem annyira inkompetens az orosz haderő (kiváltképp a felderítés), hogy katasztrofálisan lebecsüli őket? Ők tisztában voltak a saját katonai erejükkel és azzal is, hogy kb mire számíthatnak a NATO-tól. Amivel nem voltak tisztában az az, hogy az oroszoknak fingjuk nem volt sem Ukrajna valós katonai erejéről, sem arról, hogy milyen támogatást képes adni nekik a NATO. Érted a tragikumát ennek a helyzetnek?
Vagy te a kicsi nagyszájú akinek vannak nagy haverjai és elkezdesz kötekedni egy nálad jóval nagyobbdarab valakivel (aki azért adott rá okot nem is keveset), csak félreérted a helyzetet, mert azzal nem kalkulálsz, hogy a fizikai ereje fordítottan arányos az eszével és van akkora mamlasz, hogy megüssön, most meg ott vagy egy olyan bunyóban amit megnyerni nem tudsz, max csak azt tudod elérni, hogy a nagy mamlasznak se legyen olyan kellmes.
Medvegyev szerintem azt mond ki, amit Putyin nem akar kimondani (hiszen onnantól az a hivatalos orosz narratíva), de figyelmeztetés, hogy akár tényleg ez lehet az orosz végcél...(Lengyel határ ugye)

Azt te sem gondolhatod komolyan, hogy az oroszok merő bénázásból nem csapták szét az első héten az ukrán infrastruktúrát, támaszpontokat, katonai koncentrációkat.

Gyakorlatilag, amit művelnek az ukrán energiaszolgáltatóval, az elnyújtott - szívatás.

Azt is láthattad, hogy rögtön az elején a lengyel-ukrán határtól pár kilométerre csaptak szét laktanyákat. Gondolod, hogy nem tudták volna ezt folytatni?
Nem rombolták le végleg a hidakat, a kritikus vasúti infrát sem, stb.
(Mert elfogyott a rakétákba való fogaskerék)

Nem véletlen, hogy ragaszkodnak a saját maguk alkotott terminológiához.
Ha a háború szót használták volna, akkor - ha hetekig tartott volna is, de - szétcsapták volna az elején az ukrán infrastruktúrákat, képességeket, oszt' jónapot...

...hogy aztán megint egy évtizedig(?) hadakozzanak a megfoghatatlan ukrán szabadcsapatokkal, mint 45 után.


Szerintem - többek között - Angelsoul fórumtárs világította meg kiválóan a dolgokat (a magam balga módján erről én is írtam talán még kora nyáron):

Logisztikai optimalizációból Oroszországhoz legközelebb akarják bevonzani az ukrán haditechnikát és az élőerőt, mint Budapest tévé a pénzenergiát. (S így nem csak a szerencsétlen sorozottak mennek a húsdarálóba, hanem a tettvágytól égő radikálisok is.)
Bár én - anélkül, hogy nézném a földrajzi adottságokat - akár még ki is egyenesíteném a frontvonalat, hogy tömörebb legyen a felvonultatott erő, de lehet, hogy pont ebben az 1000 kilométeres frontvonalban van a ráció: Képtelenség olyan ukrán erőcsoportosításokat létrehozni úgy, hogy máshol ne legyenek lyukak. Igen; pont így vesztettek területeket az oroszok is.
Csak amennyiben saját csapaterővel (ezt a rendőrség által használt szót úgy bírom) vonulna be a NATO, csak abban az esetben lenne ez hosszú távon veszélyes az oroszokra nézve.

De akkor már más csatornát fogunk nézni...

Viszont ha marad a jelenlegi hozzáállás a NATO részéről, (Ugye küldjünk kettő harckocsit! Sőt; küldjük nekik mind a három bontó pozitívat!), akkor az idő az oroszoknak dolgozik azon egyszerű oknál fogva, hogy csak ők tudnak teljes és érdemi összfegyvernemi (légierő, tüzérség) harcot vívni.

Amennyiben viszont Medvegyev kiszólását vesszük alapul, sajnos, vagy nem sajnos; még az sem lehetetlen.
Elmennek akár végül a lengyel határig. Lehúzzák a Vasfüggyöny 2-őt. Senki se be, se ki.
Ha marad a jelenlegi magyar rezsim (ebben a témában tudok árnyaltan gondolkodni), akkor marad egy összekötő kapocs a Nyugattal (mert kereskedni azért mindenki szeret) - Záhonynál...

Férfiak nélkül (apropó; de régen olvastam Robert Merle Védett férfiak című könyvét! Újra el kéne olvasni) meg maradnak a bosszúszomjas ukrán lányok-asszonyok. Majd az oroszok bevezetik a statáriális katonai közigazgatást (ebben van múltjuk nekik is...), a keserves élet meg megy tovább.

Hangsúlyozni szeretném, hogy semmilyen szcenárió nem fog megvalósulni, abból, amiket itt mi tippelünk!

Az fog megvalósulni, amit a fegyverekkel a harcoló felek elérnek/elvesztenek, ami aztán egy tudatot ad a tárgyaló feleknek itt is, ott is, s amit (csak időlegesen befagyasztva, vagy évtizedekre,-századokra lezárva) rögzíteni fognak egy békediktátumban.

Egyikünk sem tudja, hogy mi lesz a vége.

Majd a jövőben megtudjuk.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 267
37 178
113
1677417241-7ed5b2e842182cb8b00439d340eb8fba.jpeg

❗️
Zelensky a PMR megtámadására készül!
Érdekes dokumentumot küldött egy olyan forrás, aki soha nem vallott kudarcot az információk megbízhatósága tekintetében.
A parancs szerint az OK "South" részeként működő Ukrán Fegyveres Erők 28. dandár mérnök-utász zászlóaljának állományának február 27-e előtt kell előrenyomulnia a településre. Kuchurgan a Pridnesztrovi Moldáv Köztársasággal határos.
A Zelenszkij-rezsim gőzerővel készül a Dnyeszteren túli invázióra.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 431
33 732
113
Ne foglalkozzatok vele kamu a hír, kb. 15 oldallal ezelőtt azt nyilatkozták felpörgetik a gyártását nagyon jól szerepelt gyorsan leküzdötte a kijelölt célokat s mindössze 1 veszteség volt s az sem harc közben (vonuláskor kivették). Szükséges ez a technika.

Azaz 10%-os veszteséget szenvedett. A többi típushoz képest tényleg jó mutató, de nyilván "vigyáztak" rájuk, nem küldték előre gyalogsági támogatás nélkül stb.

"Nézze meg ezt a videót, ahol az oroszok a havas mezőkön sétálnak:
... A NATO-nak valószínűleg vannak műholdjai, amelyek azonnal észlelik őket."

Ha ezt a kommentet a szagértelem példájaként hoztad akkor OK.

Nem tudjuk a mai műholdak valós képességeit, nem feltétlenül optikaira gondolok, bár az is lehet. Az USA műholdprogramja annyira titkos, hogy a KH-11 az utolsó, amiről egyáltalán van információ.