Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Eddig az információim azok voltak, hogy Ő el sem kezdte volna szíve szerint a háborút - nem mindenki van így ezzel az oroszoknál, én még mindig azt mondom mi fogjuk visszasírni európaiak a komplett nyugat, ha jön helyette egy újabb keményvonalasabb vezetés! - de kb. a mai napig ezeket magyarázzák az oroszok hivatalosan, hogy megállnának, HA a NATO csatlakozást elengedik az ukránok, és nyilván lemondanak a Krímről, meg most elfoglalt már oroszok által birtokolt területekről, és abbahagyják mondjuk Donyeck terrorizálását, meg elkergetik a francba ezt a Banderista cica/MI5 beágyazottságú kormányt, ami támogatott, néha csak félrenézett még a háború KITÖRÉSE ELŐTT is mikor ukrán neonackók kicsit örömködtek, oroszul beszélő ukrán állampolgárok kárára. Tömegesen, évekig, nyilván teljesen EU konform módon.Csak elméleti kerdéskent (feltételezzük nyugatról rá tudjuk kényszeríteni ukrajnát a fenti feltételek elfogadására), mi a teendő ha putyin nem megy bele a te feltételeid szerinti békébe ? Például többet vagy csak simán mást akar ?
Milyen elrettentő ereje van az erős nemzetállami Európának 5000 atomtöltettel szemben? Ezt kéne felfogni!!!
Az USA atomarzenálja nélkül Oroszországgal nincs erőegyensúly, mert az oroszoknak van 5000 atomtöltetük Európának meg nincs.
Gondolom az oroszoknak nem kell hazamenni ?
Nem alkalmas az oroszok elrettentésére+ a büdös életbe fel nem ajánlották senkinek, hogy átadnak pár töltetet használatra másnak ahogy az amerikaiak teszik és a szovjetek tették anno.Eddig az információim azok voltak, hogy Ő el sem kezdte volna szíve szerint a háborút - nem mindenki van így ezzel az oroszoknál, én még mindig azt mondom mi fogjuk visszasírni európaiak a komplett nyugat, ha jön helyette egy újabb keményvonalasabb vezetés! - de kb. a mai napig ezeket magyarázzák az oroszok hivatalosan, hogy megállnának, HA a NATO csatlakozást elengedik az ukránok, és nyilván lemondanak a Krímről, meg most elfoglalt már oroszok által birtokolt területekről, és abbahagyják mondjuk Donyeck terrorizálását, meg elkergetik a francba ezt a Banderista cica/MI5 beágyazottságú kormányt, ami támogatott, néha csak félrenézett még a háború KITÖRÉSE ELŐTT is mikor ukrán neonackók kicsit örömködtek, oroszul beszélő ukrán állampolgárok kárára. Tömegesen, évekig, nyilván teljesen EU konform módon.
Ezek az oroszok szempontjából nézve amúgy szerintem teljesen korrekt elvárások. Ezzel nyilván senkinek nem kell egyetérteni, én így látom, pont.
Ha mégis mindent akarnak az oroszok, AKKOR kell tovább harcolni az ukriknak hogy tárgyalóasztalhoz kényszerítsék őket az okozott minél nagyobb veszteséggel. Szóval jobb ötletem nekem sincs erre a forgatókönyvre, AKKOR még harcolni és sajnos vérezni kell az ukránoknak tovább...
DE csak akkor!
Viszont itt én tényleg a fordított helyzetet látom, hogy az ukránok - dehogy ők, hanem mögéjük bújva azok akik tüzelik őket - nyilatkozzák hogy mindent vissza, nulla kompromisszum, nincs más megoldás csak az az irreális cél, hogy 2014-es határokig vissza, sőt szétkapni Oroszországot, meg lefegyverezni - demilitarizálni.
Ez egyszerűen nem reális cél, amíg ilyenek beszélnek az ukránok, egyszerűen nem tárgyalóképes partnerek, ez van.
Na most akkor döntsük el, hogy pl. a Francia atomütőerő az alkalmas-e arra, hogy legyalulja Moszkvát, Szentpétervárt, meg még mondjuk a top 10 legnagyobb orosz várost, vagy sem? Mert ha szerinted is IGEN, akkor az bőven elég, hogy ne akarjanak tovább jönni, mert ha igen azzal kell számoljanak kb. hogy a legfejlettebb/élhetőbb lakott településük kb. Omjakon lesz, az meg azért nem annyira vidám nekik sem!
Továbbmegyek: semmi és senki nem szólhat bele, ha mi eldöntjük hogy újra megpróbálunk szeletet vágni a tortából - leginkább csak nem akarjuk odaadni a miénket az USA-nak, Kínának, Oroszoknak, random lófaszjóskáknak a közel-keletről, bárhonnan - és elkezdünk egy intenzív és SAJÁT EU-s hadiipari fejlesztést véghez vinni! Ebbe mondjuk nem férne bele nálam, hogy mást gazdagítsunk, és tőle kerüljünk függésbe - pl. F-35/Patriot/NASAMS/HIMARS helyett mindenből Európait engednék csak venni Európában, és amiből MOST nincs elég jó, csak mondjuk EF-Rafi, ASTER30/15, PULS etc. etc. abból fejleszteni kell magunknak, MAGUNKÉRT!
S igen, ennek kurvára része kell legyen az is a jövőben, hogy ICBM hordozó platformok, és ÚJ pontos MIRV fejek, töltetek.
Aki ezt nem látja át, hogy ez egy zéró összegű játszma, s rajtunk kívül ezt mindenki LÁTJA, TUDJA, ÉRZI, S ÚGY is játszik, várja a csodát, a jóindulatú hátsó szándékot nélkülöző, önös érdekeket nem kikényszerítő önzetlen védelmet egy ellenérdekelt féltől - ez itt az USA - az hülye.
Vagy felrakjuk magunkat ÚJRA a térképre, vagy mi leszünk a fekete bukake kör közepén térdeplő szőke kislány. Kettőnk közt az a különbség ahogy én látom, hogy TE még elhiszed hogy az egyik nagy AFRO aki épp lóbálja a kolbászt kéjes mosollyal közeledve, na hogy Ő az igaz barátunk, és igazából jót akar nekünk, csak a többiektől van félnivalónk...
Nos nem, ha nem állunk ki magunkért, az övé is fájni fog. Nagyon!
Hm, akkor mégiscsak ér valamit az az 5000 atombomba.Milyen elrettentő ereje van az erős nemzetállami Európának 5000 atomtöltettel szemben? Ezt kéne felfogni!!!
Az USA atomarzenálja nélkül Oroszországgal nincs erőegyensúly, mert az oroszoknak van 5000 atomtöltetük Európának meg nincs.
Kinek adtak át használatra atomtöltettel az amarikaiak és a szovjetek?Nem alkalmas az oroszok elrettentésére+ a büdös életbe fel nem ajánlották senkinek, hogy átadnak pár töltetet használatra másnak ahogy az amerikaiak teszik és a szovjetek tették anno.
Lehet, ha átköltözött Avgyejevkába, mert egy másik megyében lakott az orosz katonákat megmérgező ukrán nagymama.Lehet ugyanarról a nagymamáról van szó. Az elején mérgezett pitével etette az oroszokat, de átállt és most pengézett pitével eteti az ukránokat.
Oroszok otthon vannak . Egyébként miért nem tartozhatnak Oroszországhoz az oroszok lakta területek, amelyek mindig is orosz területek voltak? Az albánok lakta Koszovó lehetett önálló állam és elszakíthatta a nyugat Szerbiától? Vagy ismét a szokásos kettős mércét használjuk.Gondolom az oroszoknak nem kell hazamenni ?
120 darab agm 158 megy ha igaz a hír.
Dudi, nem az erőegyensúly felbontásáról van szó. Az atomfegyverek hajókról, tengeralattjáróról, és ballisztikus módon is indíthatóak.Milyen elrettentő ereje van az erős nemzetállami Európának 5000 atomtöltettel szemben? Ezt kéne felfogni!!!
Az USA atomarzenálja nélkül Oroszországgal nincs erőegyensúly, mert az oroszoknak van 5000 atomtöltetük Európának meg nincs.
Az 5000 nem azért kell nekik, hogy 10× elpusztítsák a földet, hanem azért, hogy elvi lehetősége se legyen annak, hogy egyetlen csapással elpusztítsák az összeset úgy, hogy ne tudjon visszalőni. Az atomtriádot is ezért tartják fent. 3 fajta hordozóeszköz jobban biztosítja azt, hogy mindíg lesz mivel visszalőni.Dudi, nem az erőegyensúly felbontásáról van szó. Az atomfegyverek hajókról, tengeralattjáróról, és ballisztikus módon is indíthatóak.
Az USA-nak megvan a projekciós képessége, hogy mindezt Ukrajna és az EU nélkül is megtegye. Másrészt vannak atomfegyverek EU/UK területen is. Ez nem autós kártya. Az orosz értelemszerűen nem használna fel 5000 atomtöltetet Európára. Alapvetően mindegy mennyi van neki, azt egyértelműen az USA erőegyensúly miatt tartja fenn, nem Európa ellen.
Az EU/UK tudna védekezni a pár száz saját töltettel, és van is elég elrettentő ereje, hogy az orosz ne vesse be ellenünk. (280+225)
Az egész háború lényege ,hogy a NATO lehetséges újabb bázisok, NATO tagságok, orosz határok mentén kerülendőek.
Az USA sem szeretne Kubába az orosz atomfegyvereket. Ennyi. Hátrébb kellene húzni a NATO védelmi vonalat, és nem arra törekedni, hogy az orosz határátkelők mentén telepítsük őket. Nevezheted ütköző zónának, vagy bárminek. Ha jól tudom katonai szempontból a NATO-nak is előnyösebb lenne egy ütköző zóna. (Ukrajna, Fehérorosz) Éppen elég volt, hogy a törpeállamok (Lett, Litván) NATO tagok lettek. Mindenki tudja, hogy ez az egész már 2004 óta tart, mikor a NATO a kis enyves kezét rátette posztszovjet államokra. 2014 Ukrajna, ezután következett volna a Fehérorosz 2021-ben, ez utóbbit az oroszok megállították.
A NATO terjeszkedés sémája átlátható, először erőszakos kormányváltás, jönnek a külföldi kölcsönök, NATO tagság.
Egy védelmi szervezet nem provokálhatja terjeszkedéssel az ellenfelét, kivéve ha a célja eleve a közvetlen konfrontáció.
Mindenki tétlenül nézte, és hiába vergődött az orosz évekig, bárhogy is adott hangot véleményének, nagyjából elzavarták.
Emlékezzünk 2022-re, senki sem akart tárgyalni velük, Makaroni és Orbán is csak színjáték volt. 2021-ben Merkel mint leköszönő elnök látogatta meg, ez kb. annyit jelent diplomácia szinten, hogy szarunk a fejedre.
azt vélelmezem hogy a tárgyalás pont úgy zajlana most, mint két éve, csak a mai helyzethez aktualizálvaHa mégis mindent akarnak az oroszok, AKKOR kell tovább harcolni az ukriknak hogy tárgyalóasztalhoz kényszerítsék őket az okozott minél nagyobb veszteséggel. Szóval jobb ötletem nekem sincs erre a forgatókönyvre, AKKOR még harcolni és sajnos vérezni kell az ukránoknak tovább...
Nem alkalmas az oroszok elrettentésére+ a büdös életbe fel nem ajánlották senkinek, hogy átadnak pár töltetet használatra másnak ahogy az amerikaiak teszik és a szovjetek tették anno.
És indult volna az újabb orosz invázió egy védtelen Ukrajna ellen.maradékukrajna kidobja a natot, és lefegyverzi magát
Akkor az egy nagyvonalú ajánlat volt, ellenben azóta meghalt elég sok orosz ahhoz, h ennyire nagyvonalú ajánlatot nehéz legyen otthon eladni. Másrészt meghalt és elmenekült annyi ukrán, h ne legyen túl sok tartaléka az ukránoknak, amivel a saját követeléseiket alá tudják támasztani.azt vélelmezem hogy a tárgyalás pont úgy zajlana most, mint két éve, csak a mai helyzethez aktualizálva
akkor az lett volna a deal - kb ez jött le a bennett, a schröder, és újabban az arestovich megszólalásaiból - hogy a krímről ne essék szó mert az oroszország része, mindenhonnan máshonnan az oroszok kivonulnak (ezt meg is tették kijevnél és északon), a donbasz meg kap akkora autonómiát ukrajnán belül hogy de jure ukrajna maradjon de facto meg oroszország lehessen, maradékukrajna kidobja a natot, és lefegyverzi magát
az arestovich erre mondta hogy ez a rész hiányzott még a megállapodásokról hogy mekkora katonai ereje maradhat ukrajnának, ezt a végső, zeli-putyin tárgyaláson kellett volna lemeccselniük, aztán mehetett volna az aláírás
azóta ugye annyi változás van hogy a krím után bekerült az orosz alkotmányba donyeck luganszk kherson és zaporozsje is, olyan részekkel is amelyeket még el se foglaltak
az orosz álláspont itt vagy az lenne egy hiptetikus mai tárgyaláson hogy vagy az elfoglalt részekről ne essék szó mert az oroszország, vagy erről a négy megyéről kompletten ne essék szó - csak ez így ukrán részről vélhetően nem lenne elfogadható
ésszerű kompromisszumnak tűnik a korábbi modell itt is, maradjon a négy megye de jure - formálisan - ukrajna, de facto viszont tűnjön el onnan az ukrán hadsereg közigazgatás miazmás, aztán majd az idő megoldja
további kérdés kharkov odessza és az északkeleti határvidék, azt már tudják az oroszok hogy amíg az ukránoknak kijárásuk van a fekete tengerhez addig ők a hajukra kenhetik a flottájukat és szevasztopolt, a határvidékről meg lőhetőek az orosz területek, kell egy biztonsági övezet
hogy ez egy demilitarizált terület kell legyen vagy a négy megyéhez hasonló különleges státusz, azon lehet megint egy jót tárgyalni
az meg hogy maradékukrajna kidboja a natot az evidencia, ezért indult az egész ereszdelahajam, az eu tagsággal nem valószínű hogy lenne problémájuk az oroszoknak, sőt