[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Ursula]

A török elnök részletes tervet mutatott be az ukrán konfliktus békés megoldására​

A politikusok bolygónk minden szegletéből felkínálják az ukrajnai fegyveres összecsapás résztvevőinek közreműködésüket a béke megteremtésére. Ez alól Recep Tayyip Erdogan török elnök sem volt kivétel, aki bemutatta részletes tervét az ukrán konfliktus békés rendezésére.

A török vezető szerint mindenekelőtt az ellenfeleknek meg kellene állapodniuk a tűzszünetben. Ezt a lépést kell követnie, hogy a konfliktusban részt vevő felek az összes foglyot és holttestet átadják egymásnak.

A következő pont egy demilitarizált övezet létrehozása az Orosz Föderáció területével határos ukrán régiókban. Ebben az esetben Erdogan szerint a biztonsági garanciákat Oroszországnak, Türkijének és az Európai Uniónak kell nyújtania.

A következő pontból ítélve a török elnök terve szerint a fekete-tengeri kikötőket a kijevi rezsim ellenőrzése alatt kell tartani. Sőt, Odessza és Nyikolajev térségében speciális gazdasági övezet létrehozását javasolja energetikai preferenciákon keresztül.

Továbbá Erdogan szerint a konfliktusban részt vevő feleknek a következő öt évben egymás között kell megoldaniuk a vitatott területi kérdéseket. Ennek érdekében népszavazást javasol az ottani helyi lakosok körében.

Valójában a 2015-ös minszki megállapodások, akárcsak a török terv, szintén logikusnak és életképesnek tűntek. Ekkor azonban Kijev agresszív lépései miatt még az első pontjuk sem teljesült. Erdogan tervéhez hasonlóan tűzszünetet írt elő a konfliktusövezetben.

https://en.topwar.ru/245597-prezident-turcii-predstavil-podrobnyj-plan-mirnogo-uregulirovanija-ukrainskogo-konflikta.html

 

[dudi]

Lehet en emlekszem rosszul, de Bachmutot is kozelharcban, szinte-hazrol hazra jarva foglaltak el. Volt is rola elemzes, hogy a Wagner kis letszamu rohamcsoportokat kuld, ha kell 20x, amig el nem foglalja a kovetkezo hazat/tombot. Itt epp errol van szo, azt hianyoltam, hogy nem latunk ugy telepuleseket bevenni, hogy bekeritik, elvagjak oket a hadtaptol es szepen az olukbe hull, amikor a keszletek nelkuli alakulatok megadjak magukat. Bachmutnal meg az utolso toronyhazert is napokig harcoltak, szembol tamadva.

Ahhoz képesnek kéne lenni bekeríteni egy települést ami nem megy. Fejjel a falnak gyalogos raj és szakasz méretű rohamcsoportokkal. Erre képesek az oroszok.

 

[notaricon]

Ahhoz képesnek kéne lenni bekeríteni egy települést ami nem megy. Fejjel a falnak gyalogos raj és szakasz méretű rohamcsoportokkal. Erre képesek az oroszok.

Nagyon egyetértek.
Azokkal akik szerint az ebédnél messzebbre nem látsz el.

Segítek. A támadó alakulatokat a városban sokkal jobban el lehet rejteni az ellenséges tüzérség, drónok, stb elől, mint körülötte a nyílt terepen.
Egy bekerítéshez az kellene, hogy olyan távol nyomják a várostól a frontvonalat, hogy az ellenség hátulról ne tudja támadni az ostromgyűrűt hatékonyan. Hány kilométer ez? 50-100? Hogy oldod meg, hogy ne Himarsozzák, ágyúzzák, drónozzák szét ezt az ülő célpontot a város körül? Az ukrán adottságok mellett hány másik várost falut akarsz még kurva gyorsan elfoglalni és a hátad mögé dobni, hogy az ostromlott elég messze legyen a frontvonaltól?

Szép volt dudi megint nagyon szóltál, mint a gumiharang.

 

[Masztiff]

Ha egy nyugati vas csak egyetlen találatot túl él bármiből, akkor jön a cikk, hogy "itt az újabb csodafegyver, megfordul a háború menete"
Ha az orosz tank több találatot túlél. " Hatalmas szerencséjük volt"
És ezt nevezik újságírásnak

Ha elolvastad a cikket, és megnézted a videót, találat nemigen volt....
"A T-72-esnek óriási szerencséje volt: az FPV-drónok szinte kivétel nélkül elvétették a célt. Nem világos a videó alapján, hogy ez az orosz zavaróberendezéseknek köszönhető-e, vagy az ukrán drónkezelők hibáztak. Könnyen lehet, hogy az előbbiről van szó: NATO-hoz közeli források alapján az ukrán drónok 70-80%-át semlegesítik már az orosz elektronikus harcászati berendezések."

Korrekt a cikk.

 

[Öregtankos]

https://twitter.com/i/web/status/1808769774370820494

https://twitter.com/i/web/status/1808770603840668075

 

[Ratamahata]

Ahhoz képesnek kéne lenni bekeríteni egy települést ami nem megy. Fejjel a falnak gyalogos raj és szakasz méretű rohamcsoportokkal. Erre képesek az oroszok.

Miután fossá-szarrá ágyúzzák a 10 éve csak vedekezesre berendezkedett ukran/nato teamet.... láttuk az ukránok mire képesek amikor támadnak, lett is szép hullahegy. De Te ezt nyilván jobban tudod hiszen te katona vagy!
Mesélj nekünk szakértő, a NATO hogyan oldaná meg ezt a feladatot a gendersemleges katonáival?

 

[angelsoul]

Ahhoz képesnek kéne lenni bekeríteni egy települést ami nem megy. Fejjel a falnak gyalogos raj és szakasz méretű rohamcsoportokkal. Erre képesek az oroszok.

Ezt én ettől árnyaltabban látom.
Lényegében ez a háború egy újabb fokozata annak, ami a 91'-es iraki háború volt - ott akkor az volt a nagy show, hogy a "kamerák előtt" ment az egész (persze szépen kozmetikázva, de igen). Ez a háború ennek egy sok generációval modernebb megfelelője, megfejelve a megfigyelőhálózat sérthetetlenségével. Vagyis a megfigyelés elsöprő és sebezhetetlen.

Mert az orosz szerintem nem hülye, próbálkozik ő a háború első napjától ilyen tankönyvi hadmozdulatokkal - de mikor kvázi már három harcjármű összecsoportosulását is real-time közvetítik az ukránoknak az amerikai műholdak, akkor ezek nem működnek. Mert az orosz ahogy látom minden esetben megkezdte az átkarolást - csak az ukrán meg számra pontosan tudta, mikor mi indul és patikamérlegen kimért erőt tudott pontosan oda, az arcukba csoportosítani. Átkarolni nem lehet, mert minden ilyen manővert azonnal le tudnak reagálni a sérthetetlen USA megfigyelőláncnak köszönhetően, vagyis az orosz éppen ezért tért át erre - nem mert ennyit tud, hanem mert nem tehet mást. Összegyűjt 100 harcjárművet? Az ukránazonnal űátcsoportosít pontosan annyi erőt, ami ezt megfogja, mert látják nekik az amerikaiak. Semmi meglepetés. Pontos infók a támadók számáról, típusáról, helyéről, vektoráról... mindenről. Na ekkor törj át....

Szóval nem, nem az orosz hülye, hanem egy olyan fonák helyzet van, hogy minden tankönyv legelső passzusát nem lehet végrehajtani, az ellenség megvakítását. Onnan meg a többi - tehát az átkarolást - sem lehet végrehajtani. Mi marad? Mész minden ponton, nem koncentrálva semmit (mert úgyis látják) és keresik a lukakat. Amit persze amint egy picit is tágítják az ukrán betömi, így nincs áttörés, súlypont, semmi. Csak egy folyamatos, egész frontos homogén nyomás kivitelezhető.

A tankönyvek nem működnek, ha nem hajtod végre az elejétől azt, ami bennük van - és az orosz nem lőheti le az ellenség szemeit. És az lenne a kezdés...

 

[Kim Philby]

Lehet en emlekszem rosszul, de Bachmutot is kozelharcban, szinte-hazrol hazra jarva foglaltak el. Volt is rola elemzes, hogy a Wagner kis letszamu rohamcsoportokat kuld, ha kell 20x, amig el nem foglalja a kovetkezo hazat/tombot. Itt epp errol van szo, azt hianyoltam, hogy nem latunk ugy telepuleseket bevenni, hogy bekeritik, elvagjak oket a hadtaptol es szepen az olukbe hull, amikor a keszletek nelkuli alakulatok megadjak magukat. Bachmutnal meg az utolso toronyhazert is napokig harcoltak, szembol tamadva.

Szerintem, Torecknél és Seversknél éppen ez készül.
Ha Chasov Yarnál nyugatfelé haladnak, akkor Kostyantynivkánál elvágják a Toretsk, Niu-York részt, illetve a H20 és a T0504 utakat.
Siversk esetében, meg Pryvillya felé Slovyansk irányába az M03 mentén, illetve Kreminnából kiindulva, Torske, Yampolivka, Terny irányba felzárkóznak a Zherebets folyóhoz. Makiivka irányból tovább az Oskil felé Izyum elérhető, Torske után pedig Lyman következik. Izyumnál elvágva az M03 utat, leválaszthatják a Slovyansk-Kramatorsk-Konstyantynivka vonalat Harkovról.
(Szerintem)

 

[jurgenbauer]

Orosz állampolgárságot kapott az ukrán harckocsizó, aki egy T-64-essel együtt adta meg magát - Orosz Hírek

"Makszim Lihacsov orosz útlevelet kapott, és mostantól az Orosz Föderáció állampolgára" - közölték.

oroszhirek.hu

Biztos véletlen:

https://twitter.com/i/web/status/1808604986453926305

Ez jó!

https://twitter.com/i/web/status/1808598441683210291

FAB-500:
https://twitter.com/i/status/1808604486820086265

 

[dudi]

Nagyon egyetértek.
Azokkal akik szerint az ebédnél messzebbre nem látsz el.

Segítek. A támadó alakulatokat a városban sokkal jobban el lehet rejteni az ellenséges tüzérség, drónok, stb elől, mint körülötte a nyílt terepen.
Egy bekerítéshez az kellene, hogy olyan távol nyomják a várostól a frontvonalat, hogy az ellenség hátulról ne tudja támadni az ostromgyűrűt hatékonyan. Hány kilométer ez? 50-100? Hogy oldod meg, hogy ne Himarsozzák, ágyúzzák, drónozzák szét ezt az ülő célpontot a város körül? Az ukrán adottságok mellett hány másik várost falut akarsz még kurva gyorsan elfoglalni és a hátad mögé dobni, hogy az ostromlott elég messze legyen a frontvonaltól?

Szép volt dudi megint nagyon szóltál, mint a gumiharang.

Kevés nagyobb hülyeség hangzott el itt mint amit most előadtál. A városharc az elképzelhető (és elképzlhetetlen) legnagyobb veszteséggel járó harcforma. Olyan hülyeséget állítani, hogy bárki azért válassza egy település házról házra való megtisztítását, hogy ezzel veszteséget csökkentsen, hát ehhez csak gratulálni tudok. És igen, ahhoz képesség kell, hogy bekerítse egy települést, ha ez nincs meg akkor marad az arctámadás, de olyan hülye katona a világon nincs, aki a bekerítés képességének birtokában inkább úgy dönt, hogy ő házról házra tisztítja mega várost.ű

Miután fossá-szarrá ágyúzzák a 10 éve csak vedekezesre berendezkedett ukran/nato teamet.... láttuk az ukránok mire képesek amikor támadnak, lett is szép hullahegy. De Te ezt nyilván jobban tudod hiszen te katona vagy!
Mesélj nekünk szakértő, a NATO hogyan oldaná meg ezt a feladatot a gendersemleges katonáival?

Az orosz hadsereg eljutott oda, hogy valamilyen oknál fogva nem képes századnál nagyobb szintű gépesítet alegységek és egységek harcát megvívni. Ez tökéletesen nyilvánvalóvá vált a Harkov környéki harcokban, ahol az ukrán védelem állapota (alig voltak kiépített ukrán állások) és a terep is engedte volna a gépesített csapatokkal való támadást, ehelyett mi történt? Raj és szakasz erejű gyalogos rohamcsapatokkal támadtak aminek meg is lett az eredménye: ugyanaz a nulla előrehaladás mint a front többi részén. De szívesen meghallgatom, hogy szerinted mi az oka annak, hogy az I. világháborút idéző taktikával harcolnak az oroszok olyan helyen is ahol ezt semmi nem indokolja. Mert az, hogy Donbaszban a jól kiépített ukrán védelemmel szemben így harcolnak egy teljesen logikus és érthető dolog, de hogy Harkovnál is így harcoltak, ahol kb nem létezett kiépített ukrán védelem...

Ezt én ettől árnyaltabban látom.
Lényegében ez a háború egy újabb fokozata annak, ami a 91'-es iraki háború volt - ott akkor az volt a nagy show, hogy a "kamerák előtt" ment az egész (persze szépen kozmetikázva, de igen). Ez a háború ennek egy sok generációval modernebb megfelelője, megfejelve a megfigyelőhálózat sérthetetlenségével. Vagyis a megfigyelés elsöprő és sebezhetetlen.

Mert az orosz szerintem nem hülye, próbálkozik ő a háború első napjától ilyen tankönyvi hadmozdulatokkal - de mikor kvázi már három harcjármű összecsoportosulását is real-time közvetítik az ukránoknak az amerikai műholdak, akkor ezek nem működnek. Mert az orosz ahogy látom minden esetben megkezdte az átkarolást - csak az ukrán meg számra pontosan tudta, mikor mi indul és patikamérlegen kimért erőt tudott pontosan oda, az arcukba csoportosítani. Átkarolni nem lehet, mert minden ilyen manővert azonnal le tudnak reagálni a sérthetetlen USA megfigyelőláncnak köszönhetően, vagyis az orosz éppen ezért tért át erre - nem mert ennyit tud, hanem mert nem tehet mást. Összegyűjt 100 harcjárművet? Az ukránazonnal űátcsoportosít pontosan annyi erőt, ami ezt megfogja, mert látják nekik az amerikaiak. Semmi meglepetés. Pontos infók a támadók számáról, típusáról, helyéről, vektoráról... mindenről. Na ekkor törj át....

Szóval nem, nem az orosz hülye, hanem egy olyan fonák helyzet van, hogy minden tankönyv legelső passzusát nem lehet végrehajtani, az ellenség megvakítását. Onnan meg a többi - tehát az átkarolást - sem lehet végrehajtani. Mi marad? Mész minden ponton, nem koncentrálva semmit (mert úgyis látják) és keresik a lukakat. Amit persze amint egy picit is tágítják az ukrán betömi, így nincs áttörés, súlypont, semmi. Csak egy folyamatos, egész frontos homogén nyomás kivitelezhető.

A tankönyvek nem működnek, ha nem hajtod végre az elejétől azt, ami bennük van - és az orosz nem lőheti le az ellenség szemeit. És az lenne a kezdés...

Tehát arra problémára, hogy a kvázi real time az ellenség felderítés és precíziós csapásmérő képesség miatt a gépesített csapatok mozgásszabadsága nagyban lecsökken az a jó megoldás, hogy kiparancsolod a lövészeket a gépekből és gyalogosan kell harcolniuk. Vizsgáljuk meg ezt egy kicsit részletesebben:

Mi a probléma? Az hogy az ellenség lát szinte mindent és emiatt a drónokkal és precíziós tüzérségi tűzzel képes megsemmisíteni a gépesített lövész csapatokat.
Egy dologban biztos vagyok! Erre az biztosan nem megoldás, hogy kiparancsolom a katonát az APC/IFV-ből. Hisz újfent gondoljuk végig mit érünk el ezzel. Az IFV/APC nagy sebességgel képes mozogni a harcmezőn és a tűzereje is nagy úgy, hogy a védettsége bár nem elégésges (ebben nincs vitánk) mégicsak rendelkezik valamekkora védettséggel *. Viszont, ha kiparancsolod a lövészeket a harcjárműveikből, akkor önként feladtad a nagy mozgékonyságot amit a jármű biztosított, önként feladtad a nagy tűzerőt, amit a jármű biztosított és önként feladtad még azt a kis védettséget is amit a jármű biztosított.
Az a felderítő és precíziós csapásmérő képesség, ami a gépesített csapatok számára is csak óriási veszteségek árán küzdhető le, a sima gyalogos katona számára mészárszékké változtatja a harcmezőt.

*Az gyalogpsan harcoló lövészkatonával szemben értendőek a megállapítások.

 

[Öregtankos]

https://twitter.com/i/web/status/1808796440849748184

https://twitter.com/i/web/status/1808815283311611970

https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1808572625335300338

 

[Littlejohn]

Kedves Dudi!
A klasszikus, "...támadó ék áttör, manővercsoport be, kiszélesítés, átkarolás, bekerítés...." nevű tömegharcászat ma már nem működik.
Kell hozzá:
masszív humán emberfölény,
aktív légitevékenység a front felett,
real time felderítés... az ellen ilyen tevékenységének elnyomása
elsöprő tüzérség.
Az oroszoknak, mivel korlátozott háborút vívnak, ezek közül a tüzérség fölénye van meg, a többi erősen hiányos, főleg a humán része.
Kénytelenek így harcolni a korlátozott (erre a harctérre korlátozott) erőforrásokkal.
Már nem a II. vh. harcait vívják. Meg nem is a Sivatagi Vihar szaddami serege ellen....

 

[Masztiff]

Az oroszoknak, mivel korlátozott háborút vívnak,

Különleges művelet, basszus! Ha nem vigyázol, elvisz az NKVD (FSZB vagy akármi)....

 

[Sniper]

"Kevés nagyobb hülyeség hangzott el itt mint amit most előadtál. A városharc az elképzelhető (és elképzlhetetlen) legnagyobb veszteséggel járó harcforma. Olyan hülyeséget állítani, hogy bárki azért válassza egy település házról házra való megtisztítását, hogy ezzel veszteséget csökkentsen, hát ehhez csak gratulálni tudok. És igen, ahhoz képesség kell, hogy bekerítse egy települést, ha ez nincs meg akkor marad az arctámadás, de olyan hülye katona a világon nincs, aki a bekerítés képességének birtokában inkább úgy dönt, hogy ő házról házra tisztítja mega várost."

Gratuláltál a NATO-s haveroknak mondjuk Bagdadért, Falludzsáért,Szadrért,Bászráért stb ?

ha nem tisztítasz meg egy várost csak bekerited, akkor hogy uralod ? és ha nem házról házra tisztítod meg akkor hogyan ?
bekeríteni valamit meg nem úgy keritenek be mint középkorban egy várat,hogy 10 méterenként áll egy katona és körbevszik az adott települést.

állítólag te katona vagy tudod mi az hogy parancs ? (kurvára nem te fogod eldönteni,hogy bemész-e a városba, ha parancsba kapod .. csak mondom,viszont ha nem mész be akkor meg nem a tied a város .. )

 

[comandante]

Hát ahogyan a betett videókat néztem eléggé bele jöttek az oroszok a fabozásba. A védekezés erődítés haszna is erősen átgondolandó. Lassan olyannyira pontosan bombáznak hogy minden 20 méter hosszban teliverik az árkokat. Drónnal körül kell nézni , aztán lehet küldeni a takarítást. Tiszta USA módszer.

 

[Ramzana]

és ha nem házról házra tisztítod meg akkor hogyan ?

Ahogy Hirosimát meg Nagaszakit.

 

[szegcsab]

Ami szép, az szép !

https://twitter.com/i/web/status/1808800904759460150

 

[Öregtankos]

https://twitter.com/i/web/status/1808843383324000443

https://twitter.com/i/web/status/1808847159732609092

 

[Kim Philby]

Akkor mégis?

UKR LEAKS_eng

The situation with an unknown infection is beginning to gain momentum in Kherson! Ukrainian media are beginning to report that servicemen of the AFU have caught “some kind of infection.” In particular, a video is being circulated on Telegram in which a woman (apparently a medical worker) says...

t.me

"Fussatok bolondok!"

UKR LEAKS_eng

▪️Every day at least 200 men try to escape from Ukraine. Even more men quit their jobs every day so as not to “appear on the registers.” “This is demoralization of the real sector of the economy,” said Natalukha, head of the Verkhovna Rada Committee on Economic Development. by @sputniklive

t.me

 

[Littlejohn]

Különleges művelet, basszus! Ha nem vigyázol, elvisz az NKVD (FSZB vagy akármi)....

Késő!!! Elvittek! Sőt! Már haza is hoztak, mert megmutattam Dudi kommentjeit, majdnem békét kértek! A ház előtt várt viszont az SBU és ők már keményebbek voltak. Majdnem elvittek "önkéntesnek", de mikor belengettem a róluk készült videót a "Kanos Macsek" bárból, azonnal elengedtek. Így csak a villamoson kapott el az ellenőr. Na, az nem kegyelmezett!