[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 421
33 674
113
ami bajom van már megint ezzel az egésszel
az időzítés
véletlenül PONT AKKOR ér találat egy gyermek kórházat, amikor összeülnek a NATO vezetők.
pont jó időpontban
az a fránya összeesküvés elmélet gyártás, az ....

Ukrajnát producerek és reklámszakemberek vezetik... az elnök korábban TV sorozatban alakított elnököt, most pedig az új Churchillt alakítja....

Ez nyilvánvalóan hülyeség. Az ukránok pár napja hajtottak végre gépesített lövészszakasszal sikeres ellenlökést úgy, hogy 4 gépből csupán 1 került veszteséglistára. Pedig az ukránoknak jóval szerényebbek a lehetőségeik mint az oroszoknak.

Miben szerényebbek? Mögöttük van a teljes NATO felderítés.

Egyébként azért NATO elvek szerint 25%-os veszteség (harcjárműben is) mennyire van túl a tolerálhatón?

Egyébként amikor arról beszélek, hogy nem képesek rá az oroszok, abban bizony az is vastagon bnne van, hogy nem képesek kivívni a kellő tüzérségi fölényt (értsd bem képesek semlegesíteni az ukrán tüzérséget) és az ukrán drónokat sem tudják kellő hatékonysággal zavarani/lelőni.

Így van, tehát nincsenek "sokkal nagyobb lehetőségeik, mint az ukránoknak".
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 244
113
Ez egy életre szóló élmény lehetett.

Nekünk persze nincs ilyen fegyverunk.
Majd ad a Nato ha kell, ja persze, a Nato meg az EU együtt se bírja ellatni Ukrajnát, akkor hogy lenne képes ellatni saját magát egy háborúban?
Az épségben birtokba kerult Scalp-ot már az oroszok tanulmányozzak, aztán utána az irániak, kínaiak, eszakkoreaiak is.
nyugi a nyugat Kínával akar hadrakellni :D
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 161
23 329
113
szqwhno1qmbd1.jpeg
Mire szerettél volna célozni vagy utalni ezzel a valamivel? Gondolom nem arra, hogy egy ember érzéketlen, cinikus vagy szarkasztikus megjegyzése egy dologgal kapcsolatban hiteltelenné vagy kétségbe vonhatóvá teszi az elemzését a konfliktus szereplőivel kapcsolatban. Ennél okosabbnak gondollak.

Mellesleg Castel nem a kedvencem, de EBBEN a konfliktusban adott elemzései, megnyilatkozásai alapján nehezen lehetne részrehajlónak mondani és bármelyik oldal fanjának nevezni. Ellenben a pali mutat némi hozzáértést a szakmai háttere és képzettsége folytán. Talán icipicit többet, mint az itt okoskodó katonák s nem katonák. Nemde?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 556
79 717
113
Ukrajnát producerek és reklámszakemberek vezetik... az elnök korábban TV sorozatban alakított elnököt, most pedig az új Churchillt alakítja....



Miben szerényebbek? Mögöttük van a teljes NATO felderítés.

Egyébként azért NATO elvek szerint 25%-os veszteség (harcjárműben is) mennyire van túl a tolerálhatón?



Így van, tehát nincsenek "sokkal nagyobb lehetőségeik, mint az ukránoknak".
Miben szerényebbek a képességeik? Élőerőben, technikában (mennyiségben egyértelműen, minőségben pedig vegyes a kép) és úgy általában mindenben ami erősokszorozó tényező. Amiben magasan verik az oroszokat az a felderítés, de abban is csak azért mert a NATO felderítő kapacitását használják.

A 25% az bőven a tolerálható támadásban nem csak a NATO-ban, hanem mindenhol.
Annyira tolerálható, hogy csupán számszaki szempontból (ez azért ennél bonyolultabb, de nem is kell ennél jobban belemennünk, hogy meg tudjuk érteni a lényeget) nézve még a támadóképességét sem veszíti el az az egység/alegység ami 25%-os veszteséget szenved.

A szovjet/ orosz harcászati elvek szerint addig kell megismételni a sikertelen támadasokat, amíg 75%-os veszteséget nem szenved az az egység/alegység ami támad. Azaz szerintük 75%-os veszteségnél veszíti el egy egység/alegység a támadó képességét.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
292
379
63
Amiben magasan verik az oroszokat az a felderítés
2024-ben pont az az egyik legfontosabb faktor.
még a támadóképességét sem veszíti el az az egység/alegység ami 25%-os veszteséget szenved
Én eddig úgy tudtam, hogy pont 25% a határ, ahonnan már "combat ineffective" lesz az egység. Nálunk mi erre a tervezési szabály?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 973
87 545
113
Mire szerettél volna célozni vagy utalni ezzel a valamivel? Gondolom nem arra, hogy egy ember érzéketlen, cinikus vagy szarkasztikus megjegyzése egy dologgal kapcsolatban hiteltelenné vagy kétségbe vonhatóvá teszi az elemzését a konfliktus szereplőivel kapcsolatban. Ennél okosabbnak gondollak.

Mellesleg Castel nem a kedvencem, de EBBEN a konfliktusban adott elemzései, megnyilatkozásai alapján nehezen lehetne részrehajlónak mondani és bármelyik oldal fanjának nevezni. Ellenben a pali mutat némi hozzáértést a szakmai háttere és képzettsége folytán. Talán icipicit többet, mint az itt okoskodó katonák s nem katonák. Nemde?

 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 635
48 335
113
A 00532 Ugledar-Konstantinovka út a mi tűzirányításunk alatt áll.
Az útvonal az ukrán csoport ellátását szolgálja ezen a területen (vagy már szolgált).


A NATO vezetői felszólítják Kínát, hogy vessen véget Oroszország anyagi és politikai támogatásának – Reuters

A kiadvány arról is beszámol, hogy a csúcstalálkozó zárónyilatkozatában Kínát Oroszország „döntő cinkosának” nevezik az Ukrajna elleni konfliktusban.
 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 321
10 355
113

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 128
7 147
113
Biden azt mondta, hogy a háború végére Ukrajna szabad lesz.

Erre eszembe jutott ez a régi Sci-Fi novella, amiben az emberiség két idegen nagyhatalom proxy harctere lesz:
„Végignézve magunkon, megbocsátható büszkeséggel mondhatjuk: annyira felszabadultak vagyunk, amennyire csak egy bolygó és egy faj lehet!”
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 556
79 717
113
Niu Yorknál jó nagy galiba van, 10 éves erődítményeket vesznek körbe, ezt a valóságban hogy kell elképzelni amúgy? Az áttörő egységek felvannak készülve a halálra és ott alszanak ahonnan az ellenséget kiverik? Majd pár nap múlva váltja őket az erősítés?


WhbeXFX.png
A tamadásokat nem úgy szervezik, hogy uccu neki mindenki. Van minimu 2 lépcső (az első feladata az áttörés végrehajtása és a másik a siker kifejlesztő lépcső akinek a feladata betörni az ellenség mélységébe). Ha nincs áttörés, csak beékelődés (Ukrajnában ezt látjuk 99,9%-ban mindkét oldalon), akkor a biztosan rommá lőtt első lépcsőt (ha nem lennének óriásiak a veszteségeik, akkor áttörtek volna) megerősítik a sikerkifejlesztő lépcsővel, hogy ne legyen az amit írsz (meghalni maradnak ott). Amúgy igen ott alszanak ahonnan kiverték az ellenséget. Vagy te ásatnál velük új árkot, hátha a harcban nem fáradtak el eléggé?
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 713
13 938
113
Britt humor a szerzők nélküli oldalon, azaz a propaganda háború nem állhat meg:


Remélem nálunk is eljön majd, hogy hasonlóan "gyengítik" az oktatást.
Sajtóra is ráférne.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 072
33 107
113
A tamadásokat nem úgy szervezik, hogy uccu neki mindenki. Van minimu 2 lépcső (az első feladata az áttörés végrehajtása és a másik a siker kifejlesztő lépcső akinek a feladata betörni az ellenség mélységébe). Ha nincs áttörés, csak beékelődés (Ukrajnában ezt látjuk 99,9%-ban mindkét oldalon), akkor a biztosan rommá lőtt első lépcsőt (ha nem lennének óriásiak a veszteségeik, akkor áttörtek volna) megerősítik a sikerkifejlesztő lépcsővel, hogy ne legyen az amit írsz (meghalni maradnak ott). Amúgy igen ott alszanak ahonnan kiverték az ellenséget. Vagy te ásatnál velük új árkot, hátha a harcban nem fáradtak el eléggé?
Valójában Ukrajnában rohamosztag harcászat folyik.Ez úgy néz ki hogy van a rohamosztag,ami a támogató és akadályelháritó csoportok segitségével elfoglalja a kijelölt célt (ha tudja....).Mikor ez megtörténik,akkor csatlakozik hozzá a megerősitő csoport,amivel közösen bizony új állásokat épitenek ki,és lehetőség szerint nem az ellen elfoglalt állásaiba rendezkednek be.
Ennek oka,hogy az ellen pontosan ismeri az elfoglalt állások helyét és kiépitettségét,plusz azok nem biztos,hogy körvédő képesek.Vagyis az elfoglalt állásokat gyorsan tüzérségi(av) tűz alá tudják venni,illetve ellenlökés esetén az ismert kiépitettségű állásokat könnyeben tudják visszafoglalni.
Vagyis bizony de,új állásokat épitenek ki.
Szó sincs itt arrol a magasabb harcászati,hadműveleti-harcászati szintű kétlépcsős támadásrol,ahol az áttörést végző erőket követik,és azok harcrendjén áthaladva folytatva a támadást bevetnének sikerkifejlesztő lépcsőt.Odáig el se jutnak,hogy magasabb harcászati szintű módszereket alkalmazhatnának.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 543
32 032
113
Niu Yorknál jó nagy galiba van, 10 éves erődítményeket vesznek körbe, ezt a valóságban hogy kell elképzelni amúgy? Az áttörő egységek felvannak készülve a halálra és ott alszanak ahonnan az ellenséget kiverik? Majd pár nap múlva váltja őket az erősítés?


WhbeXFX.png
Szerintem a térképen látszik, megkerülték az erődítményláncolatot, éppen elvágják az utánpótlástól őket.
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
2 989
12 017
113
Szerintem a térképen látszik, megkerülték az erődítményláncolatot, éppen elvágják az utánpótlástól őket.

@PavolR -tol kerdeznem, hogy mi is va NYuYorkban, utoljara o rakta be, hogy kiverik epp az oroszokat :D

 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 321
10 355
113
A tamadásokat nem úgy szervezik, hogy uccu neki mindenki. Van minimu 2 lépcső (az első feladata az áttörés végrehajtása és a másik a siker kifejlesztő lépcső akinek a feladata betörni az ellenség mélységébe). Ha nincs áttörés, csak beékelődés (Ukrajnában ezt látjuk 99,9%-ban mindkét oldalon), akkor a biztosan rommá lőtt első lépcsőt (ha nem lennének óriásiak a veszteségeik, akkor áttörtek volna) megerősítik a sikerkifejlesztő lépcsővel, hogy ne legyen az amit írsz (meghalni maradnak ott). Amúgy igen ott alszanak ahonnan kiverték az ellenséget. Vagy te ásatnál velük új árkot, hátha a harcban nem fáradtak el eléggé?
Csak kiváncsi vagyok, nálam a katonaság annyiban merült ki hogy a kaposvári laktanya lövészárkaiból ástuk ki a vaktöltények hüvelyeit 12 évesen, olyanok voltak mint valami kincs.

Krasnohorivkánál is kisebb áttörés végre.
GSIqfdsWkAAunrE
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 635
48 335
113
A véleményeteket szeretném megkérdezni a gyermekkórház rakétázásáról. Próbáltam több cikket elolvasni erről, illetve Zelenszkij facebookoldalán is elolvastam róla néhány bejegyzést.
A következő zavart: szinte minden cikkben más-más adatot közöltek. Idézem:
1) Zelenszkij facebookján a következőt írja:
"A tegnapi orosz rakétatámadás utáni mentőakció folytatódik.
Jelenleg 38 ember halálát jelentették, köztük négy gyermek. Részvétem a tragédia által érintett családoknak és barátoknak.
190 ember sérült meg és kapnak segítséget. 64 ember került kórházba Kijevben, 28 Kryvyi Rihben, és 6-an Dnipróban.
Minden Okhmatdyt-i beteget átszállítottak más orvosi intézménybe.

2) Telex
Közvetlenül Zelenszkij után tettem.
"Az Ohmatdyt gyerekklinikát hétfőn érte rakétacsapás Kijevben, az ENSZ ukrajnai misszióvezetője szerint a kórházban a támadás idején mintegy 670 gyermekpáciens és ezer alkalmazott tartózkodott, Danielle Bell azt mondta, ha a dolgozók nem vitték volna azonnal bunkerbe a gyerekeket, sokkal nagyobb lehetett volna a baj.

Én láttam a rakéta becsapódását, hogy hová, az nem volt követhető. Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ennyi dő alatt beteg gyerekeket tudnak bunkerba vinni.
Itt áldozatokról, sebesültekről szó sem esik.

3) Hiradó.hu
"Hétfőn érte találat az ukrán főváros egyik gyermekkórházát, legkevesebb két ember, köztük egy orvos életét vesztette, és további 32 ember megsebesült, köztük nyolc gyerek. "

4) 24.hu
"Az ukrán katasztrófavédelmi szolgálat közzétette a fővárost ért hétfői orosz támadássorozat legfrissebb veszteségi adatait. Eszerint 33-an vesztették életüket, közülük ketten a gyermekkórházban. A halálos áldozatok között öt gyermek van. Rajtuk kívül 121-en sérültek meg."

5) 24.hu
"Oroszország hétfőn összehangolt légitámadást intézett Ukrajna több nagyvárosa, így Kijev civil célpontjai ellen is. A ritkaságnak számító nappali bombázás során egy gyermekkórházat is eltaláltak. A támadásban legkevesebb 27-en haltak meg, a sérültek száma száz felett van."

Számomra sehogy nem áll össze a történet. Azt el tudnám fogadni, hogy egy, a kórházhoz közeli célpont "melléktermékeként" a gyermekkórház is megsérült, de nem ez az intézmény lehetett a célkeresztbe.
Az afgán kunduzi kórház lebombázásakor 19 halott és 32 sebesült volt. Az afgán esküvő lebombázásakor 40 halott és 100 sebesült volt az "eredmény". Köztük sok volt a gyermek. Míg a belgrádi kínai követség lebombázásánál 3-an haltak meg.


A másik zavaró körülmény: a krimi strandon történt rakétázásnál a három meghalt gyermek nevét, életkorát, fényképét is nyilvánosságra hozták, ellenőrizhető volt a személyük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 556
79 717
113
Valójában Ukrajnában rohamosztag harcászat folyik.Ez úgy néz ki hogy van a rohamosztag,ami a támogató és akadályelháritó csoportok segitségével elfoglalja a kijelölt célt (ha tudja....).Mikor ez megtörténik,akkor csatlakozik hozzá a megerősitő csoport,amivel közösen bizony új állásokat épitenek ki,és lehetőség szerint nem az ellen elfoglalt állásaiba rendezkednek be.
Ennek oka,hogy az ellen pontosan ismeri az elfoglalt állások helyét és kiépitettségét,plusz azok nem biztos,hogy körvédő képesek.Vagyis az elfoglalt állásokat gyorsan tüzérségi(av) tűz alá tudják venni,illetve ellenlökés esetén az ismert kiépitettségű állásokat könnyeben tudják visszafoglalni.
Vagyis bizony de,új állásokat épitenek ki.
Szó sincs itt arrol a magasabb harcászati,hadműveleti-harcászati szintű kétlépcsős támadásrol,ahol az áttörést végző erőket követik,és azok harcrendjén áthaladva folytatva a támadást bevetnének sikerkifejlesztő lépcsőt.Odáig el se jutnak,hogy magasabb harcászati szintű módszereket alkalmazhatnának.
Most vagy a beszégetés kontextusát nem érted, vagy azt nem érted amit olvastál azokban a bizonyos szabályzatokban. Amiről te beszélsz az az, hogy elértük a célunkat, nem tervezünk továbbmenni ezért berendezkedünk védelemre. De mi arról beszélünk, hogy valamilyen kényszerűségből átmeneti szünet állt be a harcokba. NA ilyenkor a kutya nem viszi előre a műszakiakat (akadályelhárító csoport) új védelmi vonal kiépítésére, hisz csupán néhány órára álltak meg a harcok (Nem a háborúban nem alszod át az egész éjszakát) annyi idő alatt ki sem építik még hevenyészetten sem az új állásokat amennyi ideig "szünet van".

Csak kiváncsi vagyok, nálam a katonaság annyiban merült ki hogy a kaposvári laktanya lövészárkaiból ástuk ki a vaktöltények hüvelyeit 12 évesen, olyanok voltak mint valami kincs.

Krasnohorivkánál is kisebb áttörés végre.
GSIqfdsWkAAunrE
Vagy nem értem a kérdést, vagy lemaradt. ;)
2024-ben pont az az egyik legfontosabb faktor.

Én eddig úgy tudtam, hogy pont 25% a határ, ahonnan már "combat ineffective" lesz az egység. Nálunk mi erre a tervezési szabály?
Bocsánat, az előbb elfelejtettem válaszolni. Lehet, hogy van valamiféle NATO utasítás erre, de az ugyanúgy mint minden hasonló csupán ajánlás nem törvény. Pl a németek a nyakamat teszem rá, hogy a saját jól bevált rendszerüket alkalmazzák (az angoloknak meg egyenesen van saját eljárásrendszerük arra az esetre, ha nem NATO kötelékben hajtanak végre valamit, tehát van egy NATO kompatibilis és egy szigeti eljárásrendjük). Egyébként nagy általánosséágban elmondható, hogy "fokozatok" vannak: támadásra alkalmas, korlátozott támadásra alkalmas, támadásra alkalmatlan, védekezésre alkalmas, csak korlátozottan alkalmas védekezésre stb. Ilyesmikre kell gondolni, amikor "fokozatokról" beszélek, de 25%-os veszteséggel nem lesz sehol sem támadásra alkalmatlan.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 244
113
harcárok megtisztítása után a harcárok megszállása jön majd a berendezkedés védelemre. (újraszerveződés fázisa.) lőszer vételezés újraelosztás sebesültek felmérése ellátása folyadékok csekkolása . Majd feladatszabás szerint tovább vagy bevárni kistársakat kistársak vagy mennek tovább vagy maradnak.

ugyan az mint hosszú megálló esetén azonnal védelmi művek létesítése. ha nem ön és körvédőképes az állás akkor gondoskodni hogy a veszélyeztetett irányok zárva legyenek ehhez a helyszinen lévő anyagok felhasználhatóak oszlopok homokzsákok ha a harrcárok oldala nncs megerősítve lehet csak egy kevés földet kell kibányászni hogy be tudjon hasalni az ember félig. vagy annyi földet termelsz ki a lábadalá hogy szabad kilövés legyen az árokból lehet csak behúzni kell földet az ellen által korábban kitermelt földből.) ha kell robbantással új tüzelőállás. ha tüzérségi tűz veszélye van akkor túlhaladni az ellenségtől elfoglalt árokrendszeren és valami bombatölcsérekbe probálkozni.

a lényeg hogy egy esetleges ellentámadással szemben legyen ellenálló képesség és a bejövő erősítés fedezve legyen. mert jön erősítés mert a támadás tervezett.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 304
55 582
113