[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
315
484
63
Amiben magasan verik az oroszokat az a felderítés
2024-ben pont az az egyik legfontosabb faktor.
még a támadóképességét sem veszíti el az az egység/alegység ami 25%-os veszteséget szenved
Én eddig úgy tudtam, hogy pont 25% a határ, ahonnan már "combat ineffective" lesz az egység. Nálunk mi erre a tervezési szabály?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 735
113
Mire szerettél volna célozni vagy utalni ezzel a valamivel? Gondolom nem arra, hogy egy ember érzéketlen, cinikus vagy szarkasztikus megjegyzése egy dologgal kapcsolatban hiteltelenné vagy kétségbe vonhatóvá teszi az elemzését a konfliktus szereplőivel kapcsolatban. Ennél okosabbnak gondollak.

Mellesleg Castel nem a kedvencem, de EBBEN a konfliktusban adott elemzései, megnyilatkozásai alapján nehezen lehetne részrehajlónak mondani és bármelyik oldal fanjának nevezni. Ellenben a pali mutat némi hozzáértést a szakmai háttere és képzettsége folytán. Talán icipicit többet, mint az itt okoskodó katonák s nem katonák. Nemde?

 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
A 00532 Ugledar-Konstantinovka út a mi tűzirányításunk alatt áll.
Az útvonal az ukrán csoport ellátását szolgálja ezen a területen (vagy már szolgált).


A NATO vezetői felszólítják Kínát, hogy vessen véget Oroszország anyagi és politikai támogatásának – Reuters

A kiadvány arról is beszámol, hogy a csúcstalálkozó zárónyilatkozatában Kínát Oroszország „döntő cinkosának” nevezik az Ukrajna elleni konfliktusban.
 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 337
10 521
113
Niu Yorknál jó nagy galiba van, 10 éves erődítményeket vesznek körbe, ezt a valóságban hogy kell elképzelni amúgy? Az áttörő egységek felvannak készülve a halálra és ott alszanak ahonnan az ellenséget kiverik? Majd pár nap múlva váltja őket az erősítés?


WhbeXFX.png
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 247
8 367
113
Biden azt mondta, hogy a háború végére Ukrajna szabad lesz.

Erre eszembe jutott ez a régi Sci-Fi novella, amiben az emberiség két idegen nagyhatalom proxy harctere lesz:
„Végignézve magunkon, megbocsátható büszkeséggel mondhatjuk: annyira felszabadultak vagyunk, amennyire csak egy bolygó és egy faj lehet!”
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 163
83 731
113
Niu Yorknál jó nagy galiba van, 10 éves erődítményeket vesznek körbe, ezt a valóságban hogy kell elképzelni amúgy? Az áttörő egységek felvannak készülve a halálra és ott alszanak ahonnan az ellenséget kiverik? Majd pár nap múlva váltja őket az erősítés?


WhbeXFX.png
A tamadásokat nem úgy szervezik, hogy uccu neki mindenki. Van minimu 2 lépcső (az első feladata az áttörés végrehajtása és a másik a siker kifejlesztő lépcső akinek a feladata betörni az ellenség mélységébe). Ha nincs áttörés, csak beékelődés (Ukrajnában ezt látjuk 99,9%-ban mindkét oldalon), akkor a biztosan rommá lőtt első lépcsőt (ha nem lennének óriásiak a veszteségeik, akkor áttörtek volna) megerősítik a sikerkifejlesztő lépcsővel, hogy ne legyen az amit írsz (meghalni maradnak ott). Amúgy igen ott alszanak ahonnan kiverték az ellenséget. Vagy te ásatnál velük új árkot, hátha a harcban nem fáradtak el eléggé?
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 991
15 854
113
Britt humor a szerzők nélküli oldalon, azaz a propaganda háború nem állhat meg:


Remélem nálunk is eljön majd, hogy hasonlóan "gyengítik" az oktatást.
Sajtóra is ráférne.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
A tamadásokat nem úgy szervezik, hogy uccu neki mindenki. Van minimu 2 lépcső (az első feladata az áttörés végrehajtása és a másik a siker kifejlesztő lépcső akinek a feladata betörni az ellenség mélységébe). Ha nincs áttörés, csak beékelődés (Ukrajnában ezt látjuk 99,9%-ban mindkét oldalon), akkor a biztosan rommá lőtt első lépcsőt (ha nem lennének óriásiak a veszteségeik, akkor áttörtek volna) megerősítik a sikerkifejlesztő lépcsővel, hogy ne legyen az amit írsz (meghalni maradnak ott). Amúgy igen ott alszanak ahonnan kiverték az ellenséget. Vagy te ásatnál velük új árkot, hátha a harcban nem fáradtak el eléggé?
Valójában Ukrajnában rohamosztag harcászat folyik.Ez úgy néz ki hogy van a rohamosztag,ami a támogató és akadályelháritó csoportok segitségével elfoglalja a kijelölt célt (ha tudja....).Mikor ez megtörténik,akkor csatlakozik hozzá a megerősitő csoport,amivel közösen bizony új állásokat épitenek ki,és lehetőség szerint nem az ellen elfoglalt állásaiba rendezkednek be.
Ennek oka,hogy az ellen pontosan ismeri az elfoglalt állások helyét és kiépitettségét,plusz azok nem biztos,hogy körvédő képesek.Vagyis az elfoglalt állásokat gyorsan tüzérségi(av) tűz alá tudják venni,illetve ellenlökés esetén az ismert kiépitettségű állásokat könnyeben tudják visszafoglalni.
Vagyis bizony de,új állásokat épitenek ki.
Szó sincs itt arrol a magasabb harcászati,hadműveleti-harcászati szintű kétlépcsős támadásrol,ahol az áttörést végző erőket követik,és azok harcrendjén áthaladva folytatva a támadást bevetnének sikerkifejlesztő lépcsőt.Odáig el se jutnak,hogy magasabb harcászati szintű módszereket alkalmazhatnának.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 597
34 393
113
Niu Yorknál jó nagy galiba van, 10 éves erődítményeket vesznek körbe, ezt a valóságban hogy kell elképzelni amúgy? Az áttörő egységek felvannak készülve a halálra és ott alszanak ahonnan az ellenséget kiverik? Majd pár nap múlva váltja őket az erősítés?


WhbeXFX.png
Szerintem a térképen látszik, megkerülték az erődítményláncolatot, éppen elvágják az utánpótlástól őket.
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
3 049
12 641
113
Szerintem a térképen látszik, megkerülték az erődítményláncolatot, éppen elvágják az utánpótlástól őket.

@PavolR -tol kerdeznem, hogy mi is va NYuYorkban, utoljara o rakta be, hogy kiverik epp az oroszokat :D

 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 337
10 521
113
A tamadásokat nem úgy szervezik, hogy uccu neki mindenki. Van minimu 2 lépcső (az első feladata az áttörés végrehajtása és a másik a siker kifejlesztő lépcső akinek a feladata betörni az ellenség mélységébe). Ha nincs áttörés, csak beékelődés (Ukrajnában ezt látjuk 99,9%-ban mindkét oldalon), akkor a biztosan rommá lőtt első lépcsőt (ha nem lennének óriásiak a veszteségeik, akkor áttörtek volna) megerősítik a sikerkifejlesztő lépcsővel, hogy ne legyen az amit írsz (meghalni maradnak ott). Amúgy igen ott alszanak ahonnan kiverték az ellenséget. Vagy te ásatnál velük új árkot, hátha a harcban nem fáradtak el eléggé?
Csak kiváncsi vagyok, nálam a katonaság annyiban merült ki hogy a kaposvári laktanya lövészárkaiból ástuk ki a vaktöltények hüvelyeit 12 évesen, olyanok voltak mint valami kincs.

Krasnohorivkánál is kisebb áttörés végre.
GSIqfdsWkAAunrE
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
A véleményeteket szeretném megkérdezni a gyermekkórház rakétázásáról. Próbáltam több cikket elolvasni erről, illetve Zelenszkij facebookoldalán is elolvastam róla néhány bejegyzést.
A következő zavart: szinte minden cikkben más-más adatot közöltek. Idézem:
1) Zelenszkij facebookján a következőt írja:
"A tegnapi orosz rakétatámadás utáni mentőakció folytatódik.
Jelenleg 38 ember halálát jelentették, köztük négy gyermek. Részvétem a tragédia által érintett családoknak és barátoknak.
190 ember sérült meg és kapnak segítséget. 64 ember került kórházba Kijevben, 28 Kryvyi Rihben, és 6-an Dnipróban.
Minden Okhmatdyt-i beteget átszállítottak más orvosi intézménybe.

2) Telex
Közvetlenül Zelenszkij után tettem.
"Az Ohmatdyt gyerekklinikát hétfőn érte rakétacsapás Kijevben, az ENSZ ukrajnai misszióvezetője szerint a kórházban a támadás idején mintegy 670 gyermekpáciens és ezer alkalmazott tartózkodott, Danielle Bell azt mondta, ha a dolgozók nem vitték volna azonnal bunkerbe a gyerekeket, sokkal nagyobb lehetett volna a baj.

Én láttam a rakéta becsapódását, hogy hová, az nem volt követhető. Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ennyi dő alatt beteg gyerekeket tudnak bunkerba vinni.
Itt áldozatokról, sebesültekről szó sem esik.

3) Hiradó.hu
"Hétfőn érte találat az ukrán főváros egyik gyermekkórházát, legkevesebb két ember, köztük egy orvos életét vesztette, és további 32 ember megsebesült, köztük nyolc gyerek. "

4) 24.hu
"Az ukrán katasztrófavédelmi szolgálat közzétette a fővárost ért hétfői orosz támadássorozat legfrissebb veszteségi adatait. Eszerint 33-an vesztették életüket, közülük ketten a gyermekkórházban. A halálos áldozatok között öt gyermek van. Rajtuk kívül 121-en sérültek meg."

5) 24.hu
"Oroszország hétfőn összehangolt légitámadást intézett Ukrajna több nagyvárosa, így Kijev civil célpontjai ellen is. A ritkaságnak számító nappali bombázás során egy gyermekkórházat is eltaláltak. A támadásban legkevesebb 27-en haltak meg, a sérültek száma száz felett van."

Számomra sehogy nem áll össze a történet. Azt el tudnám fogadni, hogy egy, a kórházhoz közeli célpont "melléktermékeként" a gyermekkórház is megsérült, de nem ez az intézmény lehetett a célkeresztbe.
Az afgán kunduzi kórház lebombázásakor 19 halott és 32 sebesült volt. Az afgán esküvő lebombázásakor 40 halott és 100 sebesült volt az "eredmény". Köztük sok volt a gyermek. Míg a belgrádi kínai követség lebombázásánál 3-an haltak meg.


A másik zavaró körülmény: a krimi strandon történt rakétázásnál a három meghalt gyermek nevét, életkorát, fényképét is nyilvánosságra hozták, ellenőrizhető volt a személyük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 163
83 731
113
Valójában Ukrajnában rohamosztag harcászat folyik.Ez úgy néz ki hogy van a rohamosztag,ami a támogató és akadályelháritó csoportok segitségével elfoglalja a kijelölt célt (ha tudja....).Mikor ez megtörténik,akkor csatlakozik hozzá a megerősitő csoport,amivel közösen bizony új állásokat épitenek ki,és lehetőség szerint nem az ellen elfoglalt állásaiba rendezkednek be.
Ennek oka,hogy az ellen pontosan ismeri az elfoglalt állások helyét és kiépitettségét,plusz azok nem biztos,hogy körvédő képesek.Vagyis az elfoglalt állásokat gyorsan tüzérségi(av) tűz alá tudják venni,illetve ellenlökés esetén az ismert kiépitettségű állásokat könnyeben tudják visszafoglalni.
Vagyis bizony de,új állásokat épitenek ki.
Szó sincs itt arrol a magasabb harcászati,hadműveleti-harcászati szintű kétlépcsős támadásrol,ahol az áttörést végző erőket követik,és azok harcrendjén áthaladva folytatva a támadást bevetnének sikerkifejlesztő lépcsőt.Odáig el se jutnak,hogy magasabb harcászati szintű módszereket alkalmazhatnának.
Most vagy a beszégetés kontextusát nem érted, vagy azt nem érted amit olvastál azokban a bizonyos szabályzatokban. Amiről te beszélsz az az, hogy elértük a célunkat, nem tervezünk továbbmenni ezért berendezkedünk védelemre. De mi arról beszélünk, hogy valamilyen kényszerűségből átmeneti szünet állt be a harcokba. NA ilyenkor a kutya nem viszi előre a műszakiakat (akadályelhárító csoport) új védelmi vonal kiépítésére, hisz csupán néhány órára álltak meg a harcok (Nem a háborúban nem alszod át az egész éjszakát) annyi idő alatt ki sem építik még hevenyészetten sem az új állásokat amennyi ideig "szünet van".

Csak kiváncsi vagyok, nálam a katonaság annyiban merült ki hogy a kaposvári laktanya lövészárkaiból ástuk ki a vaktöltények hüvelyeit 12 évesen, olyanok voltak mint valami kincs.

Krasnohorivkánál is kisebb áttörés végre.
GSIqfdsWkAAunrE
Vagy nem értem a kérdést, vagy lemaradt. ;)
2024-ben pont az az egyik legfontosabb faktor.

Én eddig úgy tudtam, hogy pont 25% a határ, ahonnan már "combat ineffective" lesz az egység. Nálunk mi erre a tervezési szabály?
Bocsánat, az előbb elfelejtettem válaszolni. Lehet, hogy van valamiféle NATO utasítás erre, de az ugyanúgy mint minden hasonló csupán ajánlás nem törvény. Pl a németek a nyakamat teszem rá, hogy a saját jól bevált rendszerüket alkalmazzák (az angoloknak meg egyenesen van saját eljárásrendszerük arra az esetre, ha nem NATO kötelékben hajtanak végre valamit, tehát van egy NATO kompatibilis és egy szigeti eljárásrendjük). Egyébként nagy általánosséágban elmondható, hogy "fokozatok" vannak: támadásra alkalmas, korlátozott támadásra alkalmas, támadásra alkalmatlan, védekezésre alkalmas, csak korlátozottan alkalmas védekezésre stb. Ilyesmikre kell gondolni, amikor "fokozatokról" beszélek, de 25%-os veszteséggel nem lesz sehol sem támadásra alkalmatlan.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 287
113
harcárok megtisztítása után a harcárok megszállása jön majd a berendezkedés védelemre. (újraszerveződés fázisa.) lőszer vételezés újraelosztás sebesültek felmérése ellátása folyadékok csekkolása . Majd feladatszabás szerint tovább vagy bevárni kistársakat kistársak vagy mennek tovább vagy maradnak.

ugyan az mint hosszú megálló esetén azonnal védelmi művek létesítése. ha nem ön és körvédőképes az állás akkor gondoskodni hogy a veszélyeztetett irányok zárva legyenek ehhez a helyszinen lévő anyagok felhasználhatóak oszlopok homokzsákok ha a harrcárok oldala nncs megerősítve lehet csak egy kevés földet kell kibányászni hogy be tudjon hasalni az ember félig. vagy annyi földet termelsz ki a lábadalá hogy szabad kilövés legyen az árokból lehet csak behúzni kell földet az ellen által korábban kitermelt földből.) ha kell robbantással új tüzelőállás. ha tüzérségi tűz veszélye van akkor túlhaladni az ellenségtől elfoglalt árokrendszeren és valami bombatölcsérekbe probálkozni.

a lényeg hogy egy esetleges ellentámadással szemben legyen ellenálló képesség és a bejövő erősítés fedezve legyen. mert jön erősítés mert a támadás tervezett.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 140
57 171
113

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 745
4 002
113
Nem igazán értem a betett részletet, ez nem kapcsolódik a bejegyzéshez. Valaki betette a hozzászólások közé, ezt a választ én nem találtam meg, ami persze nem bizonyítja, hogy nem létezik. Egyébként a kérdés nagyon álságos, hiszen mindkét oldalon történtek ilyen és ehhez hasonló támadások. A legutóbbi emlékezetem szerint a krimi strandon történt, ahol 3 gyermek vesztette életét.

Itt, amit ki lehet hámozni a történetből, talán négy gyermek halt meg. Minden gyermekért mély szomorúságot érzek, bárhol történik ilyesmi. De ennek a Menyhárt Attilának a kérdése nagyon butyután megfogalmazott. Szerintem erre az álságos megfogalmazásra ment egy szarkasztikus válasz. Azért gondolom ezt, mert Robert betett egy képet a Facebookjára, egy megmentett arab kislányt tart a karjaiban, és élete egyik legmeghatóbb élményének tartja.

Én azt tartom felháborítónak, hogy Orbán békemisszióját ekézik, az elnökség megvonásával akarják büntetni, miközben Borrell azt nyilatkozza, hogy sajnálja az ukrán áldozatokat, de az EU továbbra is küld fegyvert Ukrajnának. Ezt a szarkazmust talán vesd össze egy influenszer megjegyzésével a miniszterelnök úrról: "Mit mondhat ilyenkor egy humorista? Talán csak annyit, hogy szégyen, hogy ez az utolsó szarházi vezeti az országunkat.”
Melyik úgynevezett influenszer mond ilyet?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Most vagy a beszégetés kontextusát nem érted, vagy azt nem érted amit olvastál azokban a bizonyos szabályzatokban. Amiről te beszélsz az az, hogy elértük a célunkat, nem tervezünk továbbmenni ezért berendezkedünk védelemre. De mi arról beszélünk, hogy valamilyen kényszerűségből átmeneti szünet állt be a harcokba. NA ilyenkor a kutya nem viszi előre a műszakiakat (akadályelhárító csoport) új védelmi vonal kiépítésére, hisz csupán néhány órára álltak meg a harcok (Nem a háborúban nem alszod át az egész éjszakát) annyi idő alatt ki sem építik még hevenyészetten sem az új állásokat amennyi ideig "szünet van".
V agy csak kevésbé értesz hozzá,mint gondolod.
Támadási feladat végrehajtásának befejezéseként minden alegység köteles védelmi állásokat felvenni,kiépiteni.Persze ezek nem olyan cizelláltak,de ásnak fedezékeket és lőállásokat,maguk a katonák,illetve az alegységhez beosztott műszaki támogatás.Erre spec az MN szabályzata fél órát (30 percet) adott meg szintidőnek.És ez nem a támadás végét jelenti,hanem az adott alegység aznapi támadó feladatának végét.Miután felvette a védelmi állást (felkészülve ezzel egy esetleges ellenlökésre/támadásra),pótolja készleteit,elvégzi a karbantartást,és felkészül a következő harcfeladatra.Ez alegység szinten ugyan hadműveleti szünet,de hadműveleti szempontbol ez lehet a támadás egy részfolyamata.
Hogy aztán mi a következő harcfeladat,azt a helyzet és az előljáró dönti el.
A hadműveleti szintekkel kéne tisztában lenni.
Az áttörés utáni sikerkifejlesztés az egy magasabb hadműveleti szint.Az,hogy elfiglalunk két utcát,meg egy falut,az nem áttörés.
Áttörés az,ha rést nyitunk az ellenséges fronton,és ezen a résen a sikerkifejlesztő erők az ellen harcoló erőinek mögöttes területeire tudnak kijutni.Ilyen volt Saron áttörése 73ban.De a szirek ugyancsak 73ban nem törték át az IDF vonalait,hanem hátranyomták azokat.
És most Ukrajnában sincs áttörés,csak lassú és veszteségterhes előrenyomulás.Az oroszok nem tudják áttörni az ukrán védelmi vonalat,csak hátranyomni.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 916
10 019
113
Nyertél.
Tiéd a kis piros homokozólapát.
Köszönöm.
Milyen cikk ? Mi bizonyítékod van rá, hogy az oroszok nem tudják a T-72-eseiket rendbe rakni ? Amit egy firkász leír, azt te kritikátlanul elhiszed ?
Brit hírszerzés. Vitathatod az állításukat, de ez egy racionális magyarázat arra amit a fronton láthatunk.
Tisztában vagy egyáltalán a gyártás + üzemeltetés mikéntjével ?

Ahogyan látom, szemmel láthatóan nem.

Attól, hogy ideiglenesen leállt az új harckocsik gyártása, attól még nem számolják fel, és bontják le az üzemet. Az egész üzem univerzálisan használható harckocsik gyártására, karbantartására, modernizálására, javítására, és a letárolt példányok újra üzembe helyezésére.
Mégse ez látszik a gyakorlatban.
Egyszerre Hitlerezel, és Moszkovitázol.

Ez nem kis teljesítmény tőled. o_O
Nem szoktam hitlerezni, de vannak párhuzamok.
A Nyugat a hozzáállásával az Ukrán Kormányerők lassú agóniájához asszisztál. Szavakban nem enged a Nyugat, de gyakorlatban igen.

Mi az oka, hogy a NATO folyamatosan látja el fegyverekkel Ukrajnát, de olyan minőségű és mennyiségű fegyvert nem küldenek, hogy még egy sikeres helyi ellentámadást se legyenek képesek nyélbe ütni ?
Én se vagyok elégedett a nyugati támogatásokkal, de ez nem ilyen egyszerű.
Tudod konkretizálni, típusok / modellek megjelölésével, és mennyiségük számba vételével, hogy a Nyugat Miből mennyi fegyvert ad ?
A pontos adatok nem nyilvánosak.
A tavalyi Tavaszi Ébredés / Nagy Nyári Ukrán Offenzíva kész kudarc lett, vagy hogy látod ?
Nem is volt ilyen kilátásban.
Hitegetik az ukránokat, meg a nyugati kisembereket, hogy majd annak mindent, meg nyerhetnek, sőt Oroszországot, meg az orosz népet is szét fogják büntetni ... Oda ígértek nekik egy rakás fegyvert, aztán mindenből kapnak csak 10 - 20 példányt. Olyan is van, amit meg nem kapnak meg.

Most akkor mire számítanak ? A csodára ?

Le kéne ülni, és akkor megbeszélni, hogy most valójában mi van.

Szeretnék komolyan az EU, a NATO, és az USA Ukrajna győzelmét, és akkor tolni a fegyvereket több tucat vagy akár több százas mennyiségben, - vagy különböző okokból, de nem érdekeltek semmilyen fokú ukrán győzelemben a Nyugatiak, és akkor azonnal megállni, és a maradék Ukrajnát megtartani. Bár ez a maradék Ukrajna is relatív, mert az oroszok területi követelései bővültek ...
Minden viszonyítás kérdése. A nyugat már többször meglépte a korábban elképzelhetetlent Ukrajna támogatása kapcsán. Valószínűleg senki se számolt korábban ilyen mértékű tűmogatással.
Nem pedig szemellenzősen ismételgetni, hogy nem állunk szóba Oroszországgal, meg hogy Győzni fogunk

Ha a realitás az lesz, hogy Ukrajna megverte az oroszokat, és még a Krímbe / Belgorodba is bevonultak kitűzni az ukrán zászlót, akkor az lesz. Ha az oroszok verték meg az ukránokat és elfoglalnak még 2 megyét,akkor abban a helyzetben az a realitás.

Ez teljesen logikus nem?
Ez szerintem túl van azon a szinten hogy így le lehessen rendezni. Valamelyik oldal totális vereségével fog ez véget érni.
Csehszlovákia soha nem volt Németország része.

Ellenben Ukrajna az Oroszországon belül összelegózott, és belőle kihasított, szeparatista / szakadár terület.úű
Német Római Birodalom? Volt ott hosszú évszázadok óta német lakosság.
Ezt a háborút Sztálin Téli háborújával lehetne párhuzamba állítani.

Antony J. Blinken hivatásos amerikai kormányzati politikus szerint Putyin = Sztálin, erről tartott is szónoklatot a nagyérdemű nyilvánosság előtt. De szerinted, egy névtelen magyar fórumozó jobban tudod a dolgokat, mint a hivatásos amerikai politikus.

CoHSalU.jpeg
Szerintem félre értetted Blinket.
És hogyan tervezel véget vetni az egésznek ?

Egymagad odamész, és odaállsz az orosz T-72-es elé táblával, hogy El a kezekkel Ukrajnától ?

Vagy a NATO hadbalépését várod ?

Vagy mit ?

Konkrét választ kérek, nem pedig ködös mellébeszélést, mint ahogy eddig már számtalanszor eljátszottuk.
Én nem tervezem sehogy, de ha tervezném se lenne jelentősége. Legfeljebb elképzelésem van arról hogyan érhet véget ez az egész, de abból meg van több is.
A II. világháború után megalakították, létrehozták az ENSZ-t, hogy soha többé ne legyenek háborúk. Nem csak Európában, az egész világon soha többet ne forduljon elő.

Az volt az ENSZ alapgondolata, hogy tárgyalásokkal, megbeszélésekkel, és bölcs belátással békéltessék meg a feleket. Az elképzelés egy olyan platform felállításáról szólt, amely megoldani szándékozta a problémákat.

Mi történt ?

Azóta, 1945. október 24.-e óta hány háború volt ?

Valójában ha megnézzük, a II. világháború után egyetlen nap sem múlt el ezen a bolygón anélkül, hogy legalább egy csata ne zajlott volna valahol.

Minden nagyhatalom egyforma mértékben követett el öncélú agressziót, az USA, Oroszország, Kína, nem beszélve az adott térségbeli nagyhatalmakról, és mégsem történt semmi.

Nem Ukrajna az első, hogy tehetetlen az ENSZ.
Az ensz nyilván erre alkalmatlan, de egyébként aránylag békés időszakot élünk a második vh óta.
Valahogy az USA agressziói ellen nem tüntizel.
Én nem tüntizek sehol se.
Milyen más potenciális háborúk vannak ?
Akárhol lehet háború. Itt elsősorban Tajvanra gondoltam. Kína jelenleg figyel és tanul. Nekik ez az egész egy teszt.
Mikortól ?

Szerinted 2010 előtt is nem azok voltak ?

D_KOS20060301009.jpg

20150117putyin-gyurcsany.jpg
Gyurcsányért sem vagyok oda, de amit a mostani kormány csinál Oroszország kapcsán az érthetetlen. Csak hátrányunk származott putyin barátságából. Lehet mondani az olcsó gázt, de azt se kapjuk olcsóbban, de cserébe legalább a saját szövetségesi rendszerünk árulói lettünk.
Amikor Ukrajna az Oroszország szerves, integráns része volt, akkor Szentpétervár volt a fővárosuk, nem pedig Moszkva. Ezzel durván mellélőttél.

Akkor most Szentpéterváriták vagyunk ?

Te mi vagy ?

Harkovita ? Kijevita ? Ukránita ? Brüsszelita ? Washingtonita ? Vagy mi ?

Te olyan vagy, aki szemmel láthatóan nem szereti a más, sőt ellentétes véleményt. Csak akkor minek jársz ide ?
Én nem tartozok semmilyen csoporthoz. Van véleményem és leírom. Ennyi.
Tudod kisfiam, ezt úgy hívják: történelem. Írtam már korábban, hogy amit te itt nagy melldöngetéssel a "demokrácia" nevében követelsz az nem más, mint a jelenlegi hanyatló angolszász világuralmi rendszer kétségbeesett bebetonozási kísérlete. A területhódítás addig lehetett "norma" amíg a kedvenc atlantistáid csinálták, amikor a világ másik fele visszakézből szájbavágja őket, akkor jön a "nemzetközi jog" meg a "határok megváltoztathatatlansága" című süketelés. Miért is kellene a határoknak kőbe vésve lennie? És miért pont a mostani határoknak? Ne röhögtess. A határok a történelem folyamán dinamikusan változtak és változni is fognak mindörökké. Egy terület akkor az enyém, ha el tudom foglalni és hosszú távon meg is tudom tartani. Ebbe természetesen beletartozik az is, hogy különösebb belső ellenállás nélkül. Lásd a Krímet, Donbasszt, ahol oroszok élnek és semmi kifogásuk az orosz fennhatóság ellen. Ugyanez Lembergnél már nem működne, de láthatóan nincs is szándék annak annektálására. Szóval ez a "demokrácia" nevében való felháborodásod erősen álságos, ráadásul szelektív, mert ha hasonló dolgokat a "baráti" jenkik csinálnak az természetesen jogos... :D De hát mit is várhatnánk attól, aki nem lát ki a tömlöc falai közül... :D
Sikerült valamit tanulni a történelemből?
Hát persze öcsike, moszkoviták... :D Én magamat ugyan valóban annak tartom, de el kell, hogy keserítselek, semmi közöm a hatalomhoz. Az pedig, hogy valaki józanul próbálja értékelni a nemzetközi porondon történteket és nem hasal be kritika nélkül az atlantista narratíva alá, nem hiszem, hogy "moszkovitaság" lenne. Realistának inkább nevezném.
Ja, hogy onnan, ahol te állsz ez "moszkovitának" látszik? Hát igen, ha valakinek csak szög van a kezében, annak minden más kalapács... :D Nem lehet, hogy kicsit végre gondolkodni is el kellene kezdened? Bár lehetetlent igazán nem kívánhatok tőled... :D
Tényleg az a józan értékelés hogy mindenben kritikátlanul a moszkvai álláspontot képviseled? Nézzük a realitást. A világon hány állam ismeri el az oroszok területhódításait? Hol van ilyenkor mondjuk Kína vagy India?
Akkor marad a B terv: harc az utolsó ukránig? Mert elárulom, hogy előbb fognak elfogyni, mint az oroszok.
Én ebben sem vagyok biztos. Putyin fél a mozgósítástól mint a tűztől.
Mi lenne, ha Ukrajnában népszavazást tartanának, hogy legyen-e tűzszünet? Mert Orbán nem kér mást, csak tűzszünetet és a tárgyalások megkezdését. Ha Ukrajna győzelemre áll, akkor nem kell félni a tárgyalástol.
Nincs miről tárgyalni. Egyik fél sem akar tárgyalni. Innentől kezdve meg teljesen mindegy hogy orbán mit kér és hova látogat.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 340
24 392
113
Köszönöm.

Brit hírszerzés. Vitathatod az állításukat, de ez egy racionális magyarázat arra amit a fronton láthatunk.

Mégse ez látszik a gyakorlatban.

Nem szoktam hitlerezni, de vannak párhuzamok.

Én se vagyok elégedett a nyugati támogatásokkal, de ez nem ilyen egyszerű.

A pontos adatok nem nyilvánosak.

Nem is volt ilyen kilátásban.

Minden viszonyítás kérdése. A nyugat már többször meglépte a korábban elképzelhetetlent Ukrajna támogatása kapcsán. Valószínűleg senki se számolt korábban ilyen mértékű tűmogatással.

Ez szerintem túl van azon a szinten hogy így le lehessen rendezni. Valamelyik oldal totális vereségével fog ez véget érni.

Német Római Birodalom? Volt ott hosszú évszázadok óta német lakosság.

Szerintem félre értetted Blinket.

Én nem tervezem sehogy, de ha tervezném se lenne jelentősége. Legfeljebb elképzelésem van arról hogyan érhet véget ez az egész, de abból meg van több is.

Az ensz nyilván erre alkalmatlan, de egyébként aránylag békés időszakot élünk a második vh óta.

Én nem tüntizek sehol se.

Akárhol lehet háború. Itt elsősorban Tajvanra gondoltam. Kína jelenleg figyel és tanul. Nekik ez az egész egy teszt.

Gyurcsányért sem vagyok oda, de amit a mostani kormány csinál Oroszország kapcsán az érthetetlen. Csak hátrányunk származott putyin barátságából. Lehet mondani az olcsó gázt, de azt se kapjuk olcsóbban, de cserébe legalább a saját szövetségesi rendszerünk árulói lettünk.

Én nem tartozok semmilyen csoporthoz. Van véleményem és leírom. Ennyi.

Sikerült valamit tanulni a történelemből?

Tényleg az a józan értékelés hogy mindenben kritikátlanul a moszkvai álláspontot képviseled? Nézzük a realitást. A világon hány állam ismeri el az oroszok területhódításait? Hol van ilyenkor mondjuk Kína vagy India?

Én ebben sem vagyok biztos. Putyin fél a mozgósítástól mint a tűztől.

Nincs miről tárgyalni. Egyik fél sem akar tárgyalni. Innentől kezdve meg teljesen mindegy hogy orbán mit kér és hova látogat
funny-mood.gif