[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 931
12 706
113
Igen. De Putyin egyszer ezt mondta: " Ha Oroszország vereséget szenved, akkor megszűnik létezni. Oroszország nélkül pedig, nincs értelme a világnak sem." Nyilván az ő szemszögükből, de ezt azért észben kéne tartani mindenkinek, mert szerintem tényleg így gondolják.
Az ilyen emocionális üzenetek jellemzően a saját lakosságnak szólnak, politika. Senki nem fog elhamvadni egy (területéhez képest) kisebb hadszíntér elvesztéséért és senkinek nem érdeke az ilyen szintű asztalborogatás.

Ha belegondolunk 2014-2022 között végig az az állapot állt fenn amit most valami nagyon új nagyon veszélyes dologként írnak le sokan.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 873
20 096
113
Ez nem normális háború, nem rendszerben vannak használva dolgok, hanem ad-hoc.
Az azért nem harceljárás, hogy beküldök a városba 3 tankot magában.
Mihez képest nem normális? Hogy nem úgy zajlik mint ahogy a fejünkben benne van egy "modern háború"? El kell, hogy keserítselek, ez egy modern 21. századi háború annak minden szépségével és borzalmával együtt. Soha nem fogunk olyan típusú háborút még egyszer látni (tapasztalni, remélem soha) mint amilyen a 2. világégés volt. Ha 1939-ben lett volna a harcoló feleknek atomjuk egyből rádobták volna egymásra. Csak azért volt olyan mértékű az a háború mert nem volt atom. Itt nincs tömegtermelés és tömeggyártás, nem gördül le a gyártósorról napi 40-50 harckocsi és nincs tömeghadsereg mert egyik oldal sem engedheti meg magának a totális mozgósítást, sem anyagi, sem, társadalmi okokból. Ha lesznek helyi háborúk a 21. században azok bizony ilyen "minimal design" módszerrel fognak folyni. Ha meg kitör a 3. világháború előbb fogunk tömegesen kipusztulni sem mint, hogy egy 2. vh szintű háború kezdődjön el.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
19 213
26 138
113
Mihez képest nem normális? Hogy nem úgy zajlik mint ahogy a fejünkben benne van egy "modern háború"? El kell, hogy keserítselek, ez egy modern 21. századi háború annak minden szépségével és borzalmával együtt. Soha nem fogunk olyan típusú háborút még egyszer látni (tapasztalni, remélem soha) mint amilyen a 2. világégés volt. Ha 1939-ben lett volna a harcoló feleknek atomjuk egyből rádobták volna egymásra. Csak azért volt olyan mértékű az a háború mert nem volt atom. Itt nincs tömegtermelés és tömeggyártás, nem gördül le a gyártósorról napi 40-50 harckocsi és nincs tömeghadsereg mert egyik oldal sem engedheti meg magának a totális mozgósítást, sem anyagi, sem, társadalmi okokból. Ha lesznek helyi háborúk a 21. században azok bizony ilyen "minimal design" módszerrel fognak folyni. Ha meg kitör a 3. világháború előbb fogunk tömegesen kipusztulni sem mint, hogy egy 2. vh szintű háború kezdődjön el.
a Tzahal képes rendszerben harcolni...
GdU7C3DXQAAKw_r
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Ez nem normális háború, nem rendszerben vannak használva dolgok, hanem ad-hoc.
Az azért nem harceljárás, hogy beküldök a városba 3 tankot magában.
A harceljarasok változnak,fejlődnek.

.
De van, csak nem kapják meg az ukránok!
Katona is kéne hozzá.


Naná hogy ismét mindent is lelőtt az ukrán légvédelem. :D


Orosz rakéták és UAV-k repülési útvonalának térképe az Ukrajna elleni reggeli rakétatámadás során
▪️Az ellenséges média jelentése szerint a legtöbb támadást energetikai létesítmények ellen követték el.
▪️Körülbelül 25 rakéta volt egy időben a levegőben
▪️ Országszerte áramszünet van.

Kurakhovo terkep.
A megerősített város fele orosz birtokban van.

 

sixtus

Well-Known Member
2022. február 22.
2 572
18 965
113

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 312
51 577
113
a Tzahal képes rendszerben harcolni...
GdU7C3DXQAAKw_r
Kik ellen a jó ég áldjon már meg?! Utoljára nem terroristák ellen 40 éve volt harcuk!

Papucsos AK-s buckalakók ellen nyomja az IDF, egy lófasznyi területen!

Ezt hasonlítod össze egy 1000km+ frontszakasszal, néha 1000km mélységben támadással, konstans EW, felderítés, légvédelem, counterbattery veszélyekkel.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 655
8 662
113
Nem pontosan értem a számokat...talán @Sunlight56 te szoktad szakérteni ezeket??? Mi a helyzet most?
a helyzet pár percenként változik de nem kell frissiteni, a mavir honlap frissiti magát
a pártíz mw ide-oda azt jelenti hogy valami a túloldalon elromlott
De van, csak nem kapják meg az ukránok!
érdemes átgondolni hogy is működik a matek
úgy működik hogy ha ma napi x ukrán hullát és nyomorékot valamint y milliárd nyugati fegyvert teszünk bele a projektbe akkor z kilométerrel halad nyugat felé a front, ha x vagy y értékét holnap megemeljük akkor holnapután z csökken vagy elindul az a front kelet felé
és ha ez így marad akkor már csak N nap kell hogy a front a '91-es határokra érjen, és eljöjjön a fényes győzelem
achtung, ha az N nap alatt egyszercsak elfogy az ukrán előerő vagy a nyugati pénz elapad akkor megint elindul a front nyugat felé és a győzelem elmarad
ennél komolyabb a probléma a másnappal
a győzelem másnapján megint be kell invesztálni azt az x hullát és nyomorékot és az y milliárd nyugati fegyvert, különben megy a fényes győzelem a lecsóba mert már megint elindul a front nyugat felé
pontosan mi is lenne az a győzelem ami ennyi annyi vagy amannyi nyugati fegyver ukrajnába küldésével elérhető lenne és mi is a terv a fényes győzelem másnapjára vonatkozóan?
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 065
17 163
113
"Feszültségmentesítés: Nagy rakétatámadás ukrajnában!

A rakéták Luckot, Lvivet, Vinnicjat, Ivano-Frankivszkot, Hmelnickijt, Kijevet, Rivnét, Mikolajivot, Harkovot, Kirovohradot és a Dnyipropetrovszk régiót csapták be.

Sok régió elektromos árammal kapcsolatos problémákról számol be:

- A lvivi régióban 523 ezer háztartást áramtalanítottak.
- Zhitomir áram nélkül van, jelentették a helyi közművek
- Sürgős áramszüneteket vezettek be a Kárpátok térségében
– Rivne régióban 280 ezer háztartásban nincs áram – jelentették a hatóságok. A rivne-i iskolák távoktatásra tértek át.

- Ivano-Frankivszk régióban is rendkívüli áramszüneteket vezettek be a kritikus infrastrukturális létesítményekre érkező légicsapások miatt - írja az OVA.

– A Volyn régióban 215 ezer háztartás maradt áram nélkül az erőmű éjszakai csapása után – írja az OVA.

Országszerte megkezdődtek a rendkívüli áramszünetek."


"Ha a mai nap után nem gurulnak a PVK (légvédelmi alakulatok) kövér, korrupt és barom parancsnokainak fejei, akik valami rohadt okból ragaszkodnak a királyi külvárosukhoz, akkor nem tudom, mi másnak kell történnie ahhoz, hogy eltávolítsák őket"…

 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
19 213
26 138
113
Kik ellen a jó ég áldjon már meg?! Utoljára nem terroristák ellen 40 éve volt harcuk!

Papucsos AK-s buckalakók ellen nyomja az IDF, egy lófasznyi területen!

Ezt hasonlítod össze egy 1000km+ frontszakasszal, néha 1000km mélységben támadással, konstans EW, felderítés, légvédelem, counterbattery veszélyekkel.
Nem 1000+ km-en támad egyik fél sem. Ehhez képest a támadások sincsenek rendesen összerakva.
Konstans ew? Hagyjuk már.
A Tzahal a papucsosok ellen is úgy harcol, mint egy korszerű hadseregnek egy másik ellen kellene.
Az összes fegyvernemmel és specializált kiegészítőkkel.
Minden műveletet végző egység mellett ott a támogató légierő, műszaki, drónos stb alegy.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 497
20 331
113
Nem pontosan értem a számokat...talán @Sunlight56 te szoktad szakérteni ezeket??? Mi a helyzet most?
Nincs érintve. Folyamatos a feszültség a munkácsi 400/220/110 Kv-os trafóállomáson, amely Szlovákiából, Romániából és Magyarországról érkező 400 kV-os, és 2 db 220 kV-os magyar távvezetékből kaphatja az energiát. Befelé, a Kárpátokon túlra erről az állomásról 400 kV-os és 220 kV-os szinten menne be az energia, de odabent nem biztos hogy tudják ezt hálózat szinten fogadni.

Ma reggel 9 órás álláspont szerint

  • Szlovákia betáplál 565 MW-t a csomópontba
  • Innen Romániába megy 402 MW (kell a románnak a mankó, mert nem mennek a szélerőművek + sötét van)
  • Magyarországé a maradék , ekkor kb 5 MW folyt felőlünk Munkácsra.

Ebből látszik hogy Munkácson 9 órakor kb Kárpátalja 140 MW körül fogyaszthatott..

A folyamatos feszültség alatti állapotot - és a magyar- ukrán energia áramlás állapotot grafikonon itt lehet figyelni:


A legutolsó rövid idejű (órán belüli) kimaradás 2022 őszén, az első jelentős ukrán hálózat elleni támadáskor figyelhető meg. Az egyáltalán nem mérvadó, hogy amit az áramlás ábrán látszik, az illető ország meg is vásárolja - lehet h egy harmadik ország veszi meg az energiát, és Munkács csak átjátszó szerepet tölt be.

Munkácsra bekötött, szlovák román magyar vezetékeken folyó energiákat pár órás késleltetéssel itt nézhetitek meg:

 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
475
3 088
93
Ha belegondolunk 2014-2022 között végig az az állapot állt fenn amit most valami nagyon új nagyon veszélyes dologként írnak le sokan.
Ezt nem teljesen értem. Azaz értem a gondolatot, de nagyon túlzó általánosításnak tartom sok szempontból.

Ha nem új az állapot, akkor abból az következik, hogy már 2014-ben is nagyon súlyos volt, vagy az, hogy most sem túl súlyos. Melyik változatra gondoltál?

Mert a kettőnek azért más a visszhangja.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 312
51 577
113
Nem 1000+ km-en támad egyik fél sem. Ehhez képest a támadások sincsenek rendesen összerakva.
Konstans ew? Hagyjuk már.
A Tzahal a papucsosok ellen is úgy harcol, mint egy korszerű hadseregnek egy másik ellen kellene.
Az összes fegyvernemmel és specializált kiegészítőkkel.
Minden műveletet végző egység mellett ott a támogató légierő, műszaki, drónos stb alegy.
Ne már... Az oroszok ellen Joint Starok, AWACS-ek, műholdak és Global Hawkok játszanak, ti meg telibe bombáztok kórház - dugig civilekkel - mélyére telepített terrorista sejteket AK-val!

Bakker, komolyan szembe mered állítani a Patriot, Aster, IrisT, Nasams, Szu27/MiG29/F16 ellen repkedő VVS-t, azzal hogy lebombáztok - drónoztok védekezni ezek ellen képtelen AK-s sivatagi rablókat :D ?!

Az oroszoknál már a drónok ellen is sokszor EW/zavarás van, akikre ti dolgoztok, meg a nagy része írni olvasni sem tud, nem hogy használjon elektronikai harcászatban bármit.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 873
20 096
113
a Tzahal képes rendszerben harcolni...
GdU7C3DXQAAKw_r
Az IDF egy kivétel ami erősíti a szabályt. Néhányan itt már szerintem leírták a lényeget. A modern kori Izrael gyakorlatilag a megalapítása óta háborúban áll/állt a szomszédaival. Folyamatos készültségében kell lenniük és csak a hadsereg profizmusa és technikai fölénye képes biztosítani számukra azt, hogy az ország ne legyen olyan mértékű veszélyben, hogy atomot használjon. Ebből következően nem is vívtak soha olyan háborút ami olyan fázisba került volna, hogy az az ország létét fenyegette volna, még akkor sem ha voltak húzós háborúik (lásd 6 napos háború vagy a jom kippuri háború). Szóval Izrael egy kivételes példa és nem is nagyon hiszem, hogy van még egy ország a világon aminek annyira fontos a hadsereg folyamatos készültségben tartása és modern fegyverrendszerekkel történő ellátása mint nekik.
 

Mivec

Well-Known Member
2022. március 2.
364
4 023
93
Az ilyen emocionális üzenetek jellemzően a saját lakosságnak szólnak, politika. Senki nem fog elhamvadni egy (területéhez képest) kisebb hadszíntér elvesztéséért és senkinek nem érdeke az ilyen szintű asztalborogatás.

Ha belegondolunk 2014-2022 között végig az az állapot állt fenn amit most valami nagyon új nagyon veszélyes dologként írnak le sokan.
Ahogy ilyen emocionális üzenetnek tartják a folyamatos figyelmeztetéseit ( sokszor inkább kérésnek tűntek) München (2007) óta. Aztán mi lett belőle...
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 931
12 706
113
Ha nem új az állapot, akkor abból az következik, hogy már 2014-ben is nagyon súlyos volt, vagy az, hogy most sem túl súlyos. Melyik változatra gondoltál?
Nem szeretem ilyen jó-rossz súlyos-nem súlyos skálán nézni a dolgokat mert nagyon félrevisz és leegyszerűsít.

Arra gondolok, hogy a háború oka (elvileg) az orosz "közelkülföldbe" történő nyugati beékelődés ami az elvárt védőövezetét vesztett Oo. támadását váltotta ki. A védőövezet a "megnyerhető atomháború" koncepció alapját képező, kis távolságú megelőző csapások elkerülése érdekében szükséges szerintük. Én legalábbis kb. így emlékszem a (nácimentesítésen meg hasonlókon kívüli) magyarázatra.
Ez, az ukrán területhez való amerikai/nyugati katonai hozzáférés 2014 óta adott, nem 2022-ben alakult ki a helyzet. Ehhez képest érdemi változás ebben nincs.
Tehát Oo.létezését senki nem fenyegeti, amiért nukleáris opció jöhetne szóba. Ebből következik, hogy az egész téma nem a többi atomhatalomnak szól, velük folyamatos az egyeztetés és senkinek nem remeg a keze az indítópultok fölött. A belső kohéziót kell erősíteni, ezért kell élet-halál küzdelemnek beállítani azt ami (most) semmiképp nem az. Közel teljesen lényegtelen, hogy a közvélemény elé milyen narratívát raknak, bárhol a világon.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 566
18 960
113
De jó lett volna úgy elveszítenünk az utolsó két háborúnkat, ahogy az oroszok veszítik el ezt…

A győztes területén?....;)
A fasiszta hazugságok értelmetlen emberáldozatai után észhez térve?
A nagyhatalmak ellen, egy új világrendért indított háborút elveszíteni?

Igen, igazad lehet.
:)
Megint.

De jó lett volna így veszíteni...
Kettőt.

A nagy képet nézve nem nyugtattál meg. Hülyeségeket beszél, kardot csörget szinte minden nyugati felelős vezető!


Barmok ezek, készülnek egy lehetséges hábrúra az oroszokkal ahelyett, hogy megállapodnának velük!

A késes rablónak engedni?
Utána mi lesz?
Jön egy koreai töpörtyű, annak is engedjünk, mert neki is van atomja?!
;)
Az erőszak pszichológiája és a történelmi tapasztalatok (Hitler, München) azt mondják: inkább az elején állítsuk meg az erőszakos gonosztevőket, mint később, amikor már igazolva látják módszerüket.

Ne mond, hogy nem érted.
;)

A késes csak a kést tiszteli...
Azzal szép szóval kiegyezni nem lehet, ezt mindenki tudja.
Ezért kerültek az asztalra a kocsmában a kések.


A Szu-24-es Fencer az ukrán kézben is elavult szar ? :rolleyes:





1 vs 1-ben Ukrajnát rég lenyomták volna, még Zellert is bezsákolták volna. Azonban hogy a NATO az biztosítja a korai előrejelzést, figyelmeztetést, és légtérellenőrzést, az SF-eket, és a titkosszolgálati vonalat is, úgy hadviselő fél a NATO, vagy nem ?

Támogató. Állítólag ez proxy vagy fél proxy háború, nem?
De a véleményed is azt támasztja alá, hogy Putyin nagyon elszámította magát.
Ezzel a vergődéssel az arcvesztés mértékét próbálja csökkenteni, de akár nagyobbat is bukhat, mint ha inkább 22-ben hazamegy.
Azóta már jobban felkészülten állhatna neki az új világrend létrehozásának....
:)

Butaság szerintem, mert nincs olyan és annyi fegyver, ami meg tudná akadályozni Ukrajna vereségét.

Nyilván....
Az afgánok is hogy kikaptak, meg Vietnámot is jól elpi.....ta a zusa.
Ja, nem....
:D
Ott se volt annyi fegyver, aztán mégse úgy lett...
"Me' nem bírja..."

Harmadik éve várjátok a csodaszerű győzelmet.
Kijevnél, aztán Harkivnál, majd Kerszon. Ott is mindig közel volt a fényes orosz győzelem.
De Bahmut utánra is be volt ígérve a meseszerű ukrán összeomlás.
Kifogynak, megfagynak, nem bírják..., stb., stb.,
Majd Tramp (Steiner, pufi, stb.) segít....
;)

Az orosz erőforrás fölénye csak a vereség beismerését késlelteti, ugyanis Ukrajnát Putyin már soha nem tudja elfoglalni. Így irányítani, befolyásolni sem lesz már képes.
Akkor meg mit is csinál Donbaszban tíz éve?...
Most már semmit. :)

Mit vártok?
  • Hirtelen Csapig szalad az ukrán?
  • Átadják a milliós ukrán nagyvárosokat, mert Putyin 10 év alatt megszállta a Donbassz 70-80 %-át?
  • Engednek a tolvajnak, hátha nem akar többet lopni?
:)

Ne már...
Egymás (ruszkifos) hazugságaiban reménykedtek, egymást és önmagatokat csapjátok be.

Szomorú az értelmetlen, céltalan öldöklés, ami az orosz szégyenletes és a világtörténelem szomorú fejezete.
Putyin vesztes háborúja a nyugati bukás helyett, pont, hogy a nyugati hegemonia megőrzését eredményezi, mert Putyin türelmetlenül, Kína és Oroszország (még) gyenge állapotában rontott neki a nyugatnak.
A 2022-es vereség után ezzel az egyre reménytelenebb háborúval a korábbi átrendeződés megáll, Kína megreked jelenlegi pozíciójában, Oroszország hanyatlása pedig felgyorsul.
A megújuló energia forradalmával Oroszország elveszti pozícióit, esélyét a nagyhatalommá válásra.
Mert rosszul használja természeti erőforrásait, gazdasági lehetőségeit. Kockáztatott, nem jött be.
22-ben.
Ezt a háborút ott vesztette el. Valahol Kijevnél.

Amit leírsz, bár triviális, egyszerű, de hirtelen jobbat én sem tudnék mondani mint ezt: ukik, ha nem egyeztek meg a realitás talaján - ahol áll a front, buktátok a túloldalt, és no NATO - nem kaptok semmit, oroszok, ha ti nem írjátok ezt alá, sokkal többet adunk az ukiknak mint eddig.

Kb. ennyit tehet egy harmadik fél itt, Trump és az USA sem mindenható. Külön szar nekünk, hogy igazán nem is az ő problémájuk ez, hanem a miénk, Európáé!

De mit kap az ukrán?...
Akkor meg miért írná alá?

Putyin csak a NATO tartós távoltartásával járna jól, így ő sem érdekelt ebben a megállapodásban, ilyen opciót a nyugat egyelőre nem kínál.
Hacsak, Putyin nem látja veszélyben, az eddig megszállt területeket ...
Mert még azokat is bukhatja, amíg nincs békeszerződés.....
Tehát valahogy az ukránnak kellene valamit adni, a békéért.

Ugyanis a zusa támogatása nélkül sem tudja az orosz megszállni és uralni Ukrajnát. Ezt Tramp kihagyta az egynapos számításából...
Meglátjuk, mi lesz január 22-én. :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 835
85 357
113
Az IDF egy kivétel ami erősíti a szabályt. Néhányan itt már szerintem leírták a lényeget. A modern kori Izrael gyakorlatilag a megalapítása óta háborúban áll/állt a szomszédaival. Folyamatos készültségében kell lenniük és csak a hadsereg profizmusa és technikai fölénye képes biztosítani számukra azt, hogy az ország ne legyen olyan mértékű veszélyben, hogy atomot használjon. Ebből következően nem is vívtak soha olyan háborút ami olyan fázisba került volna, hogy az az ország létét fenyegette volna, még akkor sem ha voltak húzós háborúik (lásd 6 napos háború vagy a jom kippuri háború). Szóval Izrael egy kivételes példa és nem is nagyon hiszem, hogy van még egy ország a világon aminek annyira fontos a hadsereg folyamatos készültségben tartása és modern fegyverrendszerekkel történő ellátása mint nekik.
Nem létezik szabályt erősítő kivétel.