[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 219
6 137
113
Pont ezért írtam állítólag lelőtt cirkálórakétákról, nem pedig lelőtt cirkálórakétákról. Ha Zelenszkij, megszólal akkor általában kettő féle opció van: vagy nekiáll hazudni, vagy nekiáll tarhálni. Esetleg a kettőt ötvözi.
Ha valóban vannak Ukrán légtérben F16 osok könnyel lehet azért sincs felvétel mert nem Ukrán reptérről szállnak fel CM/dróna "vadászatra".
Szerintem ez nem így van, mert a felszálló ágon tudják követni a rakétát, tehát meg van, hogy honnan származik. A becsapódás után kell, hogy legyen valami jellegzetes nyom amit maga után hagy, gondolok itt pl olvadt fémre. Abban is biztosak lehetünk, hogy miután az ukránokat megcsapták egy új fegyverrel az ameriakaiak begyűjtötték az új nyomokat amit a csapás maga után hagyott!
Meg másik "rizikó".Ha nem jelentik be az indítást és látják nem tudják megkülönböztetni hogy "hagyományos" vagy nukleáris töltettel indították.És könnyen lehet menne is az "autómatikus" válaszcsapás valamelyik Nato(Usa/Britt/Francia) SSBN-ről.Ahogy az Oroszok se feltétlenül várnák meg a becsapódást ha egy vagy több ICBM/MRBM indítást észlelnének valamelyik Orosz nagyváros irányában.Ukránok ellen bevetett MRBN támadást is indítás előtt "közölték" mielőtt "félreértésből" megy a válaszcsapás
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 492
16 474
113
Értem, szóval semmi másban nem tudsz gonmdolkozni csak tömeges atomcsapásban, mintha a kölcsönös elrettentés nem szólna pontosan ugyanúgy a taktikai atomfegyverek ellen is mint a tömeges atomcsapás ellen. Márpedig taktikai atomfgegyvert nem tömegesen alkalmaznak.
Szerintem nem igazán érted, mi a felvetésem.
Az atomfegyver szerintem maga egy rossz megnevezés, mert nem "fegyver" amit használsz. Valami teljesen más kategória.
Nem tekinthetjük bevethető eszköznek, mert öngerjesztő láncreakciót indit el. Az, hogy egy nukival kezdesz, már nem jelent semmit, mert a vége a tömeges atomcsapás. A szimulációk többsége 72 órán belül tömeges csapásváltást hoz ki a legkisebb taktikai atomcsapás után.
Szóval ha atom, igen tömeges, ha nem is az első pillanatban, de záros határidőn belül azzá válik.

Mondom, a hiszti alapja, hogy nyugaton nincs ilyen. Ha lenne, azt szajkóznák, amit én. A fegyver baromira látható (műholdakról főleg), tulajdonképpen egy LO CM (vagy egy stealth gép ugyanezzel) klasszisokkal nagyobb fenyegetést jelent suttyom csapásra.
Szóval amit ki akarok hozni, hogy a fegvyerrendszer maga baromira nem "összetéveszthető" vagy nuki eszkalációt növelő amiatt, hogy maga is egy MRBM, mert aki első csapást akar mérni, az LO CM-ekkel meg stealth bombázókkal kezdi, nem pedig olyan cuccal, aminek a kilövését a világon minden erre kint keringő műhold jelzi.
A spirált a robbanás pillanata indítja, nem az adott fegyver inditása (de alapból megy a forró dróton a konstans kommunikáció a nagyok között). Az csak a DEFCON szintet emeli.

Ellenben az orosz hozzájutott egy olyan eszközhöz, ami az első valódi counter nyugati légierők ellen, amire a Sivatagi Vihar óta ácsingózik mindenki, aki csak az étlapjukon szerepel. Ukrajna pedig ennek a demonstratív elszenvedője lesz, mert ami ott igazán értékes kerül felépítésre, azt kiszedik vele. Eddig ott volt, hogy a CM/BM nem elég erős feltörni (kevés töltet/kinetikus energia), míg a VKS nem tud bemenni elég mélyen érte (részükről lenne elég tűzerő kibombázni, csak éppen az egész nyugati space based felderítés élőben közvetítené az útjukat).
Hát ez majd fog.
És egyben elvette a "felfejlődik az USAF az oroszt szarrábombázni" felvetés élét. Az egész top end nyugati légierő Achilles sarka a légibázisok és a logisztika. Na és ez az ellen született.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 896
85 458
113
Szerintem nem igazán érted, mi a felvetésem.
Az atomfegyver szerintem maga egy rossz megnevezés, mert nem "fegyver" amit használsz. Valami teljesen más kategória.
Nem tekinthetjük bevethető eszköznek, mert öngerjesztő láncreakciót indit el. Az, hogy egy nukival kezdesz, már nem jelent semmit, mert a vége a tömeges atomcsapás. A szimulációk többsége 72 órán belül tömeges csapásváltást hoz ki a legkisebb taktikai atomcsapás után.
Szóval ha atom, igen tömeges, ha nem is az első pillanatban, de záros határidőn belül azzá válik.

Mondom, a hiszti alapja, hogy nyugaton nincs ilyen. Ha lenne, azt szajkóznák, amit én. A fegyver baromira látható (műholdakról főleg), tulajdonképpen egy LO CM (vagy egy stealth gép ugyanezzel) klasszisokkal nagyobb fenyegetést jelent suttyom csapásra.
Szóval amit ki akarok hozni, hogy a fegvyerrendszer maga baromira nem "összetéveszthető" vagy nuki eszkalációt növelő amiatt, hogy maga is egy MRBM, mert aki első csapást akar mérni, az LO CM-ekkel meg stealth bombázókkal kezdi, nem pedig olyan cuccal, aminek a kilövését a világon minden erre kint keringő műhold jelzi.
A spirált a robbanás pillanata indítja, nem az adott fegyver inditása (de alapból megy a forró dróton a konstans kommunikáció a nagyok között). Az csak a DEFCON szintet emeli.

Ellenben az orosz hozzájutott egy olyan eszközhöz, ami az első valódi counter nyugati légierők ellen, amire a Sivatagi Vihar óta ácsingózik mindenki, aki csak az étlapjukon szerepel. Ukrajna pedig ennek a demonstratív elszenvedője lesz, mert ami ott igazán értékes kerül felépítésre, azt kiszedik vele. Eddig ott volt, hogy a CM/BM nem elég erős feltörni (kevés töltet/kinetikus energia), míg a VKS nem tud bemenni elég mélyen érte (részükről lenne elég tűzerő kibombázni, csak éppen az egész nyugati space based felderítés élőben közvetítené az útjukat).
Hát ez majd fog.
És egyben elvette a "felfejlődik az USAF az oroszt szarrábombázni" felvetés élét. Az egész top end nyugati légierő Achilles sarka a légibázisok és a logisztika. Na és ez az ellen született.
Azt értsd meg, hogy erről a fegyverről a becsapódás pillanatáig lehetetlen megmondani, hogy nukleáris vagy sem.
Senki nem fogja bemondásra elhinni az oroszoknak(ők sem hinnék el fordított helyzetben, hülyék is lennének elhinni, épp eszű vezető nem is hiheti el), hogy nem egy taktikai atomrakétát indítottak hanem ezt, hisz lehetetlen megmondania becsapódásig.
Azt pedig épeszű vezető nem vállalja be, hogy figyi, várjuk meg mi lesz belőle, aztán ha atom, akkor durván megszívtuk.

Tehát ebből az következik, hogy amint észleli a nyugat, hogy indítottak ilyet ellenük (az bőven becsapódás előtt kiderül hogy ki ellen indítják), azonnal atommal válaszolnak, hisz nem várhatják, meg azt, hogy na atom vagy sem amit indítottak az oroszok. Fordított esetben is ez lenne.
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 270
5 461
113
Azt értsd meg, hogy erről a fegyverről a becsapódás pillanatáig lehetetlen megmondani, hogy nukleáris vagy sem.
Senki nem fogja bemondásra elhinni az oroszoknak(ők sem hinnék el fordított helyzetben, hülyék is lennének elhinni, épp eszű vezető nem is hiheti el), hogy nem egy taktikai atomrakétát indítottak hanem ezt, hisz lehetetlen megmondania becsapódásig.
Azt pedig épeszű vezető nem vállalja be, hogy figyi, várjuk meg mi lesz belőle, aztán ha atom, akkor durván megszívtuk.

Tehát ebből az következik, hogy amint észleli a nyugat, hogy indítottak ilyet ellenük (az bőven becsapódás előtt kiderül hogy ki ellen indítják), azonnal atommal válaszolnak, hisz nem várhatják, meg azt, hogy na atom vagy sem amit indítottak az oroszok. Fordított esetben is ez lenne.
Itt már megint nem más a hülye... miért inditanának atomot ha mondjuk ebből a cuccból 5db érkezik Rammstein fölé. Ha valaki, pl oroszok atomot akarnának indítani, tudva hogy jön a válasz biztos hogy kitáraznának!! Az összes atomhordozo, szárazföldi, légi cucc egy időben indulna útnak, több száz vagy ezer toltettel a világ összes fontos célpontjára! Na az egyértelmű lenne, de egy korlátozott precíziós csapás egy reptér ellen miért is lenne egyértelműen atom? Pláne ha előtte bemondjak hogy érkezik egy kis csomag nem kell annyira beszarni! :)
 

zztop

Well-Known Member
2015. november 27.
382
2 352
93
A Financial Times https://archive.ph/c88Kf nemrég interjút készített egy befolyásos orosz üzletemberrel és közszereplővel. Számomra azért volt érdekes az alább olvasható részlet, mivel immár nagy nyilvánosság előtt megemlítésre kerül egy olyan opció is (kiemeltem a szövegben) ami szerintem sokaknak, így köztük nekem is
megfordult a fejünkben, nevezetesen a taktikai nukleáris fegyver bevetése az orosz-ukrán konfliktus lezárására.


Putyin elutasítja Trump nyitó békeajánlatát – mondja az orosz iparmágnás.

Trump azon ígérete, hogy véget vet Oroszország ukrajnai háborújának, kudarcra van ítélve, ha a megválasztott amerikai elnök nem folytat átfogó tárgyalásokat Moszkva biztonsági aggályairól – figyelmeztetett egy, a Kremlhez közel álló befolyásos keményvonalas képviselő. Konsztantyin Malofejev orosz iparmágnás, azt mondta a Financial Timesnak, hogy Putyin elnök valószínűleg elutasítja Trump nemrégiben kinevezett különmegbízottjának, Keith Kelloggnak a béketerv-javaslatát.

„Kellogg Moszkvába jön a tervével, fogadjuk, majd azt mondjuk neki, hogy csessze meg, mert nekünk egyik sem tetszik. Ez lenne az egész tárgyalás” – mondta Malofejev egy dubai luxusüdülőhelyen adott interjúban. „Ahhoz, hogy a tárgyalások konstruktívak legyenek, nem Ukrajna, hanem Európa és a világ jövőjéről kell beszélnünk.”

Malofejev szerint Trump csak akkor tudja lezárni a konfliktust, ha megváltoztatja Washington döntését a fejlett, nagy hatótávolságú fegyverek használatáról, és eltávolítja hivatalából Zelenszkij ukrán elnököt, majd beleegyezik, hogy Putyinnal találkozik, és „a globális rend minden kérdését a legmagasabb szinten megvitatják. ” Arra figyelmeztetett, hogy „a világ az atomháború küszöbén áll”, miután Kijev amerikai és brit gyártmányú nagy hatótávolságú rakétákat lőtt ki Oroszország területére, Putyin pedig válaszul egy kísérleti, nukleáris képességű ballisztikus rakétát lőtt ki Ukrajnára.

Kellogg néhány nappal a jelölése előtt azt mondta a Fox News-nak, hogy Washingtonnak le kellene hívnia Oroszország blöffjét Putyin közelmúltbeli ballisztikus rakétacsapására az ukrajnai Dnyipro városa ellen a további eszkalációval való fenyegetésre. "[Putyin] pszichológiai okokból használta [a rakétát]" - mondta Kellogg. „Nem azért használta, mert katonailag hatékony volt. . . hanem azért, mert valahogy azt kívánta mondani a nyugatnak, hogy „látjátok, mit tehetek".

Malofejev azonban azzal érvelt, hogy ha az Egyesült Államok nem egyezik bele Ukrajna támogatásának visszavonásába, Oroszország taktikai nukleáris fegyvert lőhet ki. "Lesz egy sugárzási zóna, amelybe ebben az életben senki nem fog bemenni" - mondta – és a háborúnak vége lesz.

Azt is mondta, hogy Moszkva számára csak akkor lenne elfogadható és komolyan vehető egy béketárgyalás, ha Trump hajlandó lenne megvitatni más globális problémákat, beleértve a közel-keleti háborúkat és Oroszország virágzó szövetségét Kínával – és az Egyesült Államok elismerné, hogy Ukrajna a Kreml alapvető érdekei közé tartozik. „Hosszú távú békét akarunk – valamiféle általános megegyezést a globális rendről”. – mondta Malofejev. „Trump be akar vonulni a történelembe, hamarosan 80 éves lesz, nagypapa. Putyin sincs már 50 éves. Ez lenne az örökség, amit mindketten ránk hagynak.”

(Malofejev nem tölt be hivatalos politikai pozíciót, de gyakran a Kreml keményvonalas irányának fontos támogatója és képviselője.)
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 641
23 227
113
Azt értsd meg, hogy erről a fegyverről a becsapódás pillanatáig lehetetlen megmondani, hogy nukleáris vagy sem.
Senki nem fogja bemondásra elhinni az oroszoknak(ők sem hinnék el fordított helyzetben, hülyék is lennének elhinni, épp eszű vezető nem is hiheti el), hogy nem egy taktikai atomrakétát indítottak hanem ezt, hisz lehetetlen megmondania becsapódásig.
Azt pedig épeszű vezető nem vállalja be, hogy figyi, várjuk meg mi lesz belőle, aztán ha atom, akkor durván megszívtuk.

Tehát ebből az következik, hogy amint észleli a nyugat, hogy indítottak ilyet ellenük (az bőven becsapódás előtt kiderül hogy ki ellen indítják), azonnal atommal válaszolnak, hisz nem várhatják, meg azt, hogy na atom vagy sem amit indítottak az oroszok. Fordított esetben is ez lenne.
Ezzel az eszmefuttatással csak az az egy baj van, hogy eszerint a koncepció szerint már éppen elhamvadtunk a tömeges válaszcsapásokban. Hiszen az orosz épp most indított egy ilyent, amiről ugye a becsapódásig nem lehet megmondani, hogy milyen töltetet hordoz, és hát a NATO hülye lenne hinni a forródrótnak, ugye? Az élet már akkor cáfolta a hülyeségedet, mikor kimondtad. Nem, nincs nuki tél még most sem...
 

Vontolla

Well-Known Member
2022. március 15.
524
3 335
93
Ezzel az eszmefuttatással csak az az egy baj van, hogy eszerint a koncepció szerint már éppen elhamvadtunk a tömeges válaszcsapásokban. Hiszen az orosz épp most indított egy ilyent, amiről ugye a becsapódásig nem lehet megmondani, hogy milyen töltetet hordoz, és hát a NATO hülye lenne hinni a forródrótnak, ugye? Az élet már akkor cáfolta a hülyeségedet, mikor kimondtad. Nem, nincs nuki tél még most sem...
Én is úgy érzem, atomozás nem lehetséges csak egyszer.Ha kiszabadul a szellem senki sem dugja már vissza.Beindul egy olyan öngerjesztő folyamat aminek a totális kitárazás és pusztulás a vége.Egyébként ez ritka pillanat ,de az orosz némi lépéselőnybe került ezen a téren.Persze nyilván elkészül az Usa válasz és akkor nem kell már vitatkozni ezen se.Max ,hogy melyik az erősebb..Még az is lehet hogy leszerelnek pár atomrakétát...
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 008
12 019
113
Azt értsd meg, hogy erről a fegyverről a becsapódás pillanatáig lehetetlen megmondani, hogy nukleáris vagy sem.
Senki nem fogja bemondásra elhinni az oroszoknak(ők sem hinnék el fordított helyzetben, hülyék is lennének elhinni, épp eszű vezető nem is hiheti el), hogy nem egy taktikai atomrakétát indítottak hanem ezt, hisz lehetetlen megmondania becsapódásig.
Azt pedig épeszű vezető nem vállalja be, hogy figyi, várjuk meg mi lesz belőle, aztán ha atom, akkor durván megszívtuk.

Tehát ebből az következik, hogy amint észleli a nyugat, hogy indítottak ilyet ellenük (az bőven becsapódás előtt kiderül hogy ki ellen indítják), azonnal atommal válaszolnak, hisz nem várhatják, meg azt, hogy na atom vagy sem amit indítottak az oroszok. Fordított esetben is ez lenne.
Az amerikai még mindig nem fog belekezdeni semmibe ami atomháborút robbanthat ki, legalábbis az úgynevezett szövetségesek miatt biztosan nem (hiába is álmodik erről a nyomor, az NS2 világos üzenete után is). Az orosz meg nem hiszem hogy ezzel a Mogyoróval az USA területét célozná.
Tehát amint az USA konstatálja hogy valami elindult, és annak sem a számossága, sem az iránya nem veszélyezteti az USA területet, pont hogy megvárja hogy mi lesz a végkifejlet.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 831
29 627
113
Kurahovo végnapjai.
Az utolsó ukrán MiG-29?
Ahány katona, annyi tökfedő
22102024_062740_972048_lg.jpg

1723630505_051616_70.jpg

20220304_zna_c181_368-pic4_zoom-1500x1500-88978.jpg

YXJ0aWNsZXMvaW1hZ2UvMjAyNC84LzU0NTQxMTEzNzU0NTEzNDg3MjIuanBn.webp

28876652_0:0:3073:1728_1920x0_80_0_0_891594cd89e7e3592ed0b2f3a10d8dc9.jpg
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 966
39 806
113
Az "északi" csoport katonái elégették a német "Leopard" tartályt a Kurszk régióban

 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 717
61 011
113
Az "északi" csoport katonái elégették a német "Leopard" tartályt a Kurszk régióban

Végre megint egy tartály! Azt hittem, ezen már túl vagyunk. :)
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 764
4 159
113
Azt értsd meg, hogy erről a fegyverről a becsapódás pillanatáig lehetetlen megmondani, hogy nukleáris vagy sem.
Senki nem fogja bemondásra elhinni az oroszoknak(ők sem hinnék el fordított helyzetben, hülyék is lennének elhinni, épp eszű vezető nem is hiheti el), hogy nem egy taktikai atomrakétát indítottak hanem ezt, hisz lehetetlen megmondania becsapódásig.
Azt pedig épeszű vezető nem vállalja be, hogy figyi, várjuk meg mi lesz belőle, aztán ha atom, akkor durván megszívtuk.

Tehát ebből az következik, hogy amint észleli a nyugat, hogy indítottak ilyet ellenük (az bőven becsapódás előtt kiderül hogy ki ellen indítják), azonnal atommal válaszolnak, hisz nem várhatják, meg azt, hogy na atom vagy sem amit indítottak az oroszok. Fordított esetben is ez lenne.
Csak kérdezném tőled hogy, ha az elvetemült muszkák indítanának egy ilyet a Lett vagy a Dán nyugat ellen , akkor azonnal atommal válaszolna a nyugat? Ahogy írtad ,( azonnal atommal válaszolnak).
Szerintem a litván, holland, belga, litván stb. nyugat azonnal atommal válaszolna. Van nekik atomfegyverük? Nincs.
Csigazabálók, fogatlan oroszlán, tengerentúliak? Kétlem.
Fordított esetben, pl. Irán kapna atomot a nyugattól, akkor a te levezetésed szerint azonnal atommal válaszolna a muszka. Szerintem nem.
 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
552
825
93
Pedig úgy néz ki a helyzet, hogy Putyin nem akarja belesodorni Európát egy nukleáris katasztrófába. Ha teljesen lekapcsolná a villanyt - amit kb. a jellemző napi CM mennyiségekkel meg is tehetne -, az ukrán jóeséllyel leolvasztana 1-2 nyugat-ukrajnai reaktort, leckét adva a nyugatnak, ráfogná az oroszra, egyúttal minden segítséget és szimpátiát megkapna a világtól. Mielőtt erre valaki legyintene, jusson eszébe hogy egy olyan vezetésről van szó aki már százezrével küldte az állampolgárokat a temetőbe miközben a külföldi segélyekből ő maga luxusingatlanokat vásárolt a világ minden, ukrajnától távoli táján. Mitől lenne ez ettől különböző?
Egyúttal azon is érdemes elgondolkodni, hogy ki az igazi ellenség: a fentieket kiprovokálni akaró usa és eu bábjai, vagy az eszkalációs vonatra fel nem ülni akaró orosz. Továbbá azon is érdemes elgondolkodni, hogy ennek az amerikai vagy az európai kontinensen lesz-e végzetes következménye, csakhogy lássuk ki az akinek valóban van vesztenivalója, és ki az aki sajnálkozik majd a cnn-ben, miközben ebből is bizniszt csinál.
Nem látom hogy az amerikai kontinens országainak mi baja eshetne ebben a konfliktusban. A végzetes következmények Európában lesznek. Bocs, vannak.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 504
20 344
113
Így a szerencsétlen Burisma könyvelőnője is hiába vitte be az offshoros iratokat bizonyítékképp az USA-ba , még így saját magát is feljelentette, majd öngyilkos lett - kétszer hátulról fejbe lőtte magát a Biden család miatt..
Most a pár ottani ügyészséget már megjárt, megélt iratokat nyugodt szívvel kukázhatják.
Jól néz ki most a demokrácia, igy kidekorálva: Biden még utolsó erejével még egyet belé rúg:

Mindenáron menteni akarja a szinte ingyé' megszerzett, nem vizsgálható családi vagyont,: ugye egyrészről megakadályozza a családja elleni vizsgálatokat, és most mint látjuk, újabb olaj ukrajna tüzére: 750 milló dolláros segélyt indít még Trump hatalomátvétele előtt .

Vizsgáljuk meg ismét, csak röviden, miért ennyire hihetetlenül fontos számára az ukrán vagyon hogy akár a mi európai életünket is kész beáldozni érte . Itt a proxivezető Zselenszkij legújabb "béketerve" ami nem oldja meg ezeket a problémákat:

1992-2014 Ukrajnába befektettek 5 milliárd USD-t a rendszer (gengszter) váltás (nem kívánt törlendő) támogatására, előidézésére.
Részben kárpótlásul, az Ukrán Nemzeti Bank teljes aranykészletét az USA-ba szállítják 2014 őszén

Zelenszkij november 23-án nemzetközi csúcstalálkozót tartott az élelmezésbiztonságról a „Gabona Ukrajnából” program keretében. 2022-2023-ban az orosz külügyminisztérium korábbi jelentése szerint az ukrán gabonaszállítások több mint 70%-át „a magas és felső-közép jövedelmű országokba, köztük az EU-ba küldték”. A legszegényebb országok, különösen Etiópia, Jemen, Afganisztán, Szudán és Szomália kevesebb mint 3%-ot kaptak”.
A gabonaeladások irányának ilyen földrajzi kiegyensúlyozatlansága ellenére Ukrajna ezt a programot arra használta fel, hogy aktívan fejlessze kétoldalú kapcsolatait az afrikai kontinens országaival. A csúcstalálkozón Zelenszkij megerősítette, hogy „döntés született további 10 nagykövetség megnyitásáról az afrikai országokban, amelyek közül hét már működik, három pedig a közeljövőben nyílik meg”.

A 2014-es puccs után a kijevi kormány teljesen behódolt a Nyugatnak, és elkezdte kiárusítani Ukrajnát. Először a Shell és a Chevron vállalatokkal írtak alá szerződést arról, hogy 5 ukrajnai régióban 50 évre földterületeket bérelnek, a bérleti szerződés meghosszabbításának jogával. Ezután 2021-ben a kijevi kormány feloldotta a földeladásra vonatkozó, 2001 óta fennálló moratóriumot.
A Chevron ráadásul hosszú időre megszerezte teljes Ukrajna gáz és olajtranzit vezetékeinek használati jogát - szintén az IMF hitelért cserébe. Ezen szándékoztak Nyugat Európába szállítani a Burisma Biden cég által, főleg közetrepesztéses eljárással kitermert földgázkészletét, 2014-ben Dombasszban kezdődtek meg a munkálatok, ami akkor ősszel a sárba ragadt. Ezért volt értelme az EU-t letiltani az orosz gázról - de ez az elképzelés sem jött be.

Zelenszkij beleegyezett az IMF feltételébe - pénz (17 milliárd dollár) a külföldieknek történő földeladás engedélyezéséért cserébe -, és elkezdte végrehajtani a földreformot, amelynek köszönhetően a külföldi vállalatok, bár ukrán fedőcégeken keresztül, elkezdték felvásárolni a földeket és más eszközöket.

2023 májusában aláírtak egy megfelelő megállapodást a Black Rock amerikai vállalattal, amely több mint 8 billió dollár értékű vagyont kezel. Ráadásul listájukon a legnagyobb ukrán vállalatok - Ukrenergo, Ukroboronprom, Naftogaz, Metinvest és mások - értékpapírjai szerepelnek.
Vicces, hogy közvetlenül az üzlet után Zelenszkij vagyona megduplázódott - 1,5 milliárd dollárra. (Ukrajna vérdíja).


2024-re Ukrajna termőterületének mintegy 40%-át, mondhatni, a kijevi hatóságok „eladták” az amerikai Cargill, Monsanto és Dupont cégeknek, további 28%-át pedig ukrán oligarcháknak, illetve rajtuk keresztül az USA (NCH Capital), Franciaország (AgroGeneration), Németország (ADM Germany, KWS, Bayer) és Szaúd-Arábia (PIF és SALIC) mezőgazdasági holdingjainak.

Így csak az amerikai cégek birtokukba vették a szumi régió földalapjának 78%-át, a csernigovi régió 56%-át, a herszoni régió 59%-át, a nikolajevi régió 47%-át, és a kijevi és dnyipropetrovszki régió földjeinek 34%-át is biztosítékként birtokolják. A harcok jelenleg is folyamatban van e területek egy részén. Tehát az ukrán fegyveres erők katonai akcióit az orosz fegyveres erők ellen az Egyesült Államok szponzorálja, nem utolsó sorban a szárazföldi erőforrásokért folytatott harcban.
Győzelmi tervében Zelenszkij
szinte nyíltan javasolta a Nyugatnak, hogy ne csak a termőföldekről, hanem részben az ország már bezsákolt ásványkincseiről is mondjon le. A Szovjetunió alatt Ukrajnában jelentős vas- és mangánérc-, szén- stb. készleteket tártak fel - összesen 117 féle ásványi anyagot. Ráadásul ebbe a 30 ritkaföldfém közül 21 is beletartozik, amelyeket az EU „kritikus nyersanyagként” határoz meg, és amelyek a csúcstechnológiás ipari termékek, új anyagok és zöld energia előállításához szükségesek.

A Washington Post 2024 augusztusában arról számolt be, hogy „legalább 12,4 billió dollárnyi ukrajnai energetikai lelőhely, fém és ásványi anyag van orosz ellenőrzés alatt”. Ugyanakkor Kijev a katonai akciók során elveszítette szénkészleteinek 63%-át, gázkészleteinek 20%-át, fémérceinek 42%-át és ritkaföldfém-lelőhelyeinek 33%-át.

Talán ez az oka annak, hogy az Egyesült Államok és más NATO-országok annyi energiát fektetnek az ukrán konfliktusba. Az afrikai országoknak egyáltalán nincs szükségük ilyen ukrajnai tapasztalatokra, sőt, ez veszélyes, és Kijevnek egyáltalán nem kellene osztoznia rajta.

No én épp ezért nem bízok abban, hogy az így megszerzett zsákmányt egy értelmes békeszerződéssel kiengedik a fogaik közül. Hiszen ez kell a fenntartható fejlődés ábrándjához - e nélkül akár gazdasági válságok sorozata fenyeget bennünket (lásd Zöld energia okozta gazdasági válság az EU-ban és hazánkban).
 

Beregszasz

Well-Known Member
2022. február 20.
46
711
83
Ha valóban vannak Ukrán légtérben F16 osok könnyel lehet azért sincs felvétel mert nem Ukrán reptérről szállnak fel CM/dróna "vadászatra".

Meg másik "rizikó".Ha nem jelentik be az indítást és látják nem tudják megkülönböztetni hogy "hagyományos" vagy nukleáris töltettel indították.És könnyen lehet menne is az "autómatikus" válaszcsapás valamelyik Nato(Usa/Britt/Francia) SSBN-ről.Ahogy az Oroszok se feltétlenül várnák meg a becsapódást ha egy vagy több ICBM/MRBM indítást észlelnének valamelyik Orosz nagyváros irányában.Ukránok ellen bevetett MRBN támadást is indítás előtt "közölték" mielőtt "félreértésből" megy a válaszcsapás
Nem értem, miért kezelik sokan axiómaként, hogy egy Ukrajnát ért orosz atomcsapásra a NATO / USA egy Oroszországra mért atomcsapással válaszol. Én teljesen valószerűtlennek tartok egy ilyen forgatókönyvet.
Sokkal valószínűbb, hogy az oroszok azért jelezték előre a mogyoró indítását, mert a rakéta emelkedési szakaszában a távolfelderítő eszközökből származó adatok alapján még nem lehet egy ilyen pályán induló eszközről eldönteni, hogy Ukrajnában fog becsapódni, vagy esetleg sokkal nyugatabra.

Oroszországot nem az USA esetleges ellencsapása tartja vissza ma az atomfegyver bevetésétől hanem az, hogy
a) ebben az esetben tényleg az egész világ szemében pária állammá válhat és a jelenleg semleges, vagy részben baráti államok is elfordulhatnak tőle
b) nem megsemmisíteni akarják Ukrajnát / az ukrán lakosságot, hanem csak vissza terelni az akolba. Egy atomcsapás után viszont kevésbé értékes lenne már számára is ez a nyáj
c) a többség (nem a politikai elit és nem a nacionalisták) még mindig testvérnépként tekint a másikra mindkét országban. Ne feledjük, a lakosság többsége még a SZU-ban született, ahol Ukrajna és Oroszország mai területei csak közigazgatási egységet és nem államhatárt jelöltek.

Magánvéleményem, hogy az USA nemcsak Ukrajnáért, de néhány Kk Európai államért sem kockáztatna totális atomháborút. A németekért talán már igen, hiszen valahol mégis csak meg kell húzni a határt.

Magánvélemény 2: ez a stratégiai fék addig működik, míg az orosz hadsereget nem szorítják túlságosan sarokba. De minél tovább tart a háború, annál több esély van ilyen helyzet létrejöttének. Ezért lenne fontos szinte mindenki számára (kivéve Ukrajnában jelentős gazdasági érdekeltségeket felhalmozó befektetőket / oligarchákat), hogy a háborút minél előbb feladja Ukrajna. Megnyerni nagy valószínűséggel úgysem tudják, ellenben míg folyik, minden nap rengeteg értéket vesztenek gazdaságilag és emberélet formájában egyaránt.