[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem az egész világ lakossága azt gondolja, hogy bármely terület hovatartozását döntse csak el az ott élő lakosság, és ne ilyen-olyan náci/kommunista/ fasiszta/stb. diktátorok. Nem tudom, az ENSZ-alapokmánya szerint mitől van több döntési joga a pl. a Krímről (vagy bármely más területről és lakosságáról) egy Hruscsov nevű kommunista diktátornak (bárkivel behelyettesíthető), mint az ott élő lakosságnak. Ne feledjük "a népek önrendelkezési joga" hivatkozási alapot, amit elég sűrűn idézgetnek a "demokráciában hívő" politikusok, kivéve ha az éppen aktuális érdekeikkel ellentétes. Akkor egyből elfelejtik.
ML
A világ közvéleményét március 27-én kérdezték meg, a referendumról és csak féltucat ország nevezte azt legálisnak. A szánalmas vergődés a lakosságok megkérdezéséről nevetséges, mivel ezen lakosságok legitim képviselői voksoltak az ENSZ-ben. Kivéve a referendumot elismerő féltucat ország felét, ahol a választások csak bohózatok, így a kormányzatok se a népüket képviselték, amikor elismerték a népszavazást.
A világ közvéleményét március 27-én kérdezték meg, a referendumról és csak féltucat ország nevezte azt legálisnak. A szánalmas vergődés a lakosságok megkérdezéséről nevetséges, mivel ezen lakosságok legitim képviselői voksoltak az ENSZ-ben. Kivéve a referendumot elismerő féltucat ország felét, ahol a választások csak bohózatok, így a kormányzatok se a népüket képviselték, amikor elismerték a népszavazást.</blockquote>
Azok a legitim képviselők sokmindent képviselnek, kivéve a lakosság érdekeit és véleményét. És nem csak az ENSZ-ben, hanem a NATO-ban és az EU-ban is ugyanígy szarnak a lakosság érdekeire meg véleményére.
De hogy megértsd, elmagyarázom egyszerűen. A Krím Oroszország része, ha tetszik ha nem. Ezt mondják a krímiek és ezt mondják az oroszok is. Ha pedig bárki megtámadja bármilyen céllal a Krím félszigetet, vagy blokád alá helyezi vagy egyéb háborús lépést tesz ellene, azt az oroszok szétlövik, mert van akkora hadseregük, hogy ezt gond nélkül megtegyék. S ha ezt az ukrán hadsereg nem fogná fel, akkor kérdezzék meg a grúzokat, hogy milyen érzés az orosz hadsereg 2%-ával szembemenni, a állami vezetők meg lapozzák fel Afganisztán történetét 1979 karácsonya körül.
Az európaiak elárulták az európai integráció ötletét azzal, hogy függővé váltak a NATO-tól
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_06/Az-europaiak-elarultak-az-europai-integracio-otletet-azzal-hogy-fuggove-valtak-a-NATO-tol-9452/
Vlagyimir Putyin: Oroszország külpolitikája továbbra is független marad
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_05/Vlagyimir-Putyin-Oroszorszag-kulpolitikaja-tovabbra-is-fuggetlen-marad-5265/
Csőd szélén az ukrán gazdaság
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_05/Csod-szelen-az-ukran-gazdasag-0076/
Egy német kém felajánlotta a szolgálatait Oroszországnak
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_06/Egy-nemet-kem-felajanlotta-a-szolgalatait-Oroszorszagnak-5857/
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_06/Az-europaiak-elarultak-az-europai-integracio-otletet-azzal-hogy-fuggove-valtak-a-NATO-tol-9452/
Vlagyimir Putyin: Oroszország külpolitikája továbbra is független marad
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_05/Vlagyimir-Putyin-Oroszorszag-kulpolitikaja-tovabbra-is-fuggetlen-marad-5265/
Csőd szélén az ukrán gazdaság
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_05/Csod-szelen-az-ukran-gazdasag-0076/
Egy német kém felajánlotta a szolgálatait Oroszországnak
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_06/Egy-nemet-kem-felajanlotta-a-szolgalatait-Oroszorszagnak-5857/
Blogen, ne légy tévedésben, a világ politikusai azok nem egyenlőek a világ közvéleményével. Én se mindig és mindenben értek egyet még azokkal sem, akikre szavaztam, hát még azokkal, akikre nem szavaztam.
Ha szerinted meg a népakarat butaság, akkor a továbbiakban (és az eddigiekben is) nem túl sok értelme van veled folytatni a beszélgetést, mint ahogy Sztálinnal vagy Hitlerrel se álltam volna le "véleménycserére", csak kénytelen lettem volna eltűrni őket és beállni a sorba. De aki szerint a népakarat butaság, abból lesznek a diktátorok vagy azok szekértolói.
ML
Ha szerinted meg a népakarat butaság, akkor a továbbiakban (és az eddigiekben is) nem túl sok értelme van veled folytatni a beszélgetést, mint ahogy Sztálinnal vagy Hitlerrel se álltam volna le "véleménycserére", csak kénytelen lettem volna eltűrni őket és beállni a sorba. De aki szerint a népakarat butaság, abból lesznek a diktátorok vagy azok szekértolói.
ML
Hát ha tudják. Egy Amerika által nyugati technikával felszerelt és erős hátszelet kapó ukrán hadsereg könnyen lehet, hogy más tészta lenne.
Mit tudna az orosz légierő szembeállítani egy-két század Amraam B/C-vel felszerelt F-16 Block 40-el? Ez nem annyira modern, hogy ne adják el, de elég modern, hogy modernebb legyen bárminél ami az orosz oldalon van. Ez csak egy példa, bőven lehetne ilyen példák sorát hozni a szárazföldi technika esetében is. Ahol tolerálható, ha orosz kézbe kerül, ha cserébe nagyon megfingatják az oroszokat vele. Hogy ez mennyi ukrán vérbe kerülne, az se az ukrán oligarchákat, se az USA-t nem érdekli.
Ez így igaz. De ez már csak árnyalata annak, hogy a világ nem ismeri el legitimnek. Egy háború esetén ez számít a jog szempontjából. A mindennapi politikában a háború előtt van csak jelentősége az ilyen gesztusoknak. Mivel ezek a gesztusok pontosan erről szóltak. Amíg nem kerül semmibe, addig lavíroznak.
Höhö. "Kellemetlen" módon kevés olyan idióta rohangál a világban, aki bevenné ezt a sz*r dumát: ha valaki orosz katonákra kezd lövöldözni, az nem belügy, hanem öngyilkosság.
Érdektelen, hogy ki foglalt el mit és ki ismeri ezt el: ha a szomszéd ország katonáit lőni kezded, elb*sztad. Senki nem fogja megkérdezni, miért tetted: mindenki attól fog rettegni (már megint), hogy "jönnek az oroszok". MIATTAD, nem mellékesen.
Hát ha tudják. Egy Amerika által nyugati technikával felszerelt és erős hátszelet kapó ukrán hadsereg könnyen lehet, hogy más tészta lenne.
Mit tudna az orosz légierő szembeállítani egy-két század Amraam B/C-vel felszerelt F-16 Block 40-el? Ez nem annyira modern, hogy ne adják el, de elég modern, hogy modernebb legyen bárminél ami az orosz oldalon van. Ez csak egy példa, bőven lehetne ilyen példák sorát hozni a szárazföldi technika esetében is. Ahol tolerálható, ha orosz kézbe kerül, ha cserébe nagyon megfingatják az oroszokat vele. Hogy ez mennyi ukrán vérbe kerülne, az se az ukrán oligarchákat, se az USA-t nem érdekli. </blockquote>
Ha az a két század F-16 berepülne orosz légtérbe, akkor az Sz-300-asok lekapnák mint a szart, és valószínűleg válaszként mennének az Iskanderek / robotrepülőgépek oda ahol a többi ukrán gép van. Egy ilyen támadásról az oroszok előbb hírt kapnának, mint az ukrán gép pilótája és a személyzet ami fel kell készítse a repülésre.
Szíriában nincsenek Sz-300-asok. A krímben és Oroszországban viszont nagy mennyiségben vannak. Szíria domborzata hegyes, a radarok elől emiatt el lehet könnyebben bújni, Ukrajna domborzata meg kb mint a Hortobágyé. És nem csak az Sz-300 radarja lenne felderíteni, hanem az oroszországi földi radarok, ami rohadt messze ellátnak. Ezen felül az orosz rendszereket nem arabok kezelnék, akik mikor meglátják a közelgő F-16-osokat, akkor levetik megukat földre és kérik Allahot, hogy segítsen, hanem orosz képzett katonák, akik tudják kezelni a rendszert és használják is. Hogy az orosz légvédelmet áttörd, és kiiktasd, hogy kedvedre bombázhass, beleértve az orosz vadászgépek leszedését, olyan légierőre lenne szükség, amit oda sem tudnak vezényelni a környékre, még az amerikaiak sem.
Hát ha tudják. Egy Amerika által nyugati technikával felszerelt és erős hátszelet kapó ukrán hadsereg könnyen lehet, hogy más tészta lenne.
Mit tudna az orosz légierő szembeállítani egy-két század Amraam B/C-vel felszerelt F-16 Block 40-el? Ez nem annyira modern, hogy ne adják el, de elég modern, hogy modernebb legyen bárminél ami az orosz oldalon van. Ez csak egy példa, bőven lehetne ilyen példák sorát hozni a szárazföldi technika esetében is. Ahol tolerálható, ha orosz kézbe kerül, ha cserébe nagyon megfingatják az oroszokat vele. Hogy ez mennyi ukrán vérbe kerülne, az se az ukrán oligarchákat, se az USA-t nem érdekli. </blockquote>
blogen
Ha van jogosítványod, javaslom, gondolkozz el valamin: ha megkapnád az általad kiválasztott legjobb Forma-1 versenykocsit, és hozzá a műszaki gárdát is, szerinted mennyire lennél vele versenyképes az idei mogyoródi futamon? Mikor lennél vele ténylegesen versenyképes szerinted?
Szóval, ha már holnapután leszállnának Kijev-Boriszopolje repülőterén azok az akár ajándékba adott F-16-ok, mikor lenne rajta ténylegesen harcképes ukrán személyzet? Mit enne az ukrán hadsereg, amikor még pár hónapja is hétvégén kiküldték a kiskatonákat a templom meg a kocsma elé, hogy szerezzenek maguknak kaját, magyarán kolduljanak (Ukrajnában élő ismerősöm élménybeszámolójából idézve, ezt ugye nem írja meg a tömeg-félretájékoztatás?!). Szóval nem eszik olyan forrón azt a kását még Ukrajnában sem, aztán meg majd jön a tél és hideg lesz, akkor majd lehűlnek egy kicsit a kedélyek meg a kása is megfagy (legalábbis erősen remélem, már így is túl sokan haltak bele mások hatalomvágyába).
ML
<i>"Blogen, ne légy tévedésben, a világ politikusai azok nem egyenlőek a világ közvéleményével." </i>
A világ döntéseit a politikai és gazdasági élet meghatározói hozzák.
A világ közvéleményét meg annyira érdekli ez az egész, mint szerény személyemet az, hogy most épp Bankokban esik az eső, vagy nem.
A világ döntéseit a politikai és gazdasági élet meghatározói hozzák.
A világ közvéleményét meg annyira érdekli ez az egész, mint szerény személyemet az, hogy most épp Bankokban esik az eső, vagy nem.
Lehet, hogy igazad van, de akkor hivatkozni se kellene rá - mármint a világ közvéleményére.
Viszont még ha igazad is van, a világ közvéleményét viszont igenis érintik a történések következményei, mivel azok hatása alól nem tudnak kibújni, rájuk is vonatkoznak - még ha a hátuk mögött és a nevükben hozzák is a döntéseket.
ML
A politikai döntéshozók elméletileg a lakosság érdekeit kellene képviseljék. Nem pedig elsősroban az USA-ét, másodsorban Brüsszelét, harmadsorban a németekét, negyedsorban a sajátjukat és kb ennyi. Viszont téged is érdekelni fog ha nem lesz gáz, és emiatt pl megfagysz otthon vagy nem lesz amivel főzz, vagy nem lesz áram, mivel leállnak az erőművek, vagy lesz áram, mert átállnak az erőművek olajra és jön a szmogriadó, mert az nem ég olyan tisztán mint a gáz, vagy bebukik a céged vagy a cég ahol dolgozol, mert nem lesz gáz / áram a termeléshez, vagy bebukik sok cég és velük együtt az egész gazdaság. Ha van egy kicsi eszed akkor érdekel, hogy mi történik a világban és körülötted és annak milyen következményei lehetnek rád nézve.