[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 349
5 049
113
<blockquote rel="szuvorov">A The Aviationist találgat:
http://iho.hu/hir/lelott-777-es-fontos-roncsdarabok-fontos-kovetkeztetesek-140724

<i>cinikus
15 Likes LikeIdéz

július 21., 22:47 Feljelent
gacsatot az elmúlt fél órában ki képezte ki balesetvizsgálónak? (Szemlátomást sikertelenül, egyébként. :DDD)
image
"Ideges ember nincs, csak hülye!"
4 Likes LikeIdéz
ghostriderghostrider
július 21., 22:54 Feljelent
Gacsat
Gratulálok fiam, leülhetsz, 1.</i>

Nahát! Nekik is küldjétek el.</blockquote>
Ez egyetlen roncsdarab egyrészt, másrészt még mindig csak feltételezés.
 

varga dima

Well-Known Member
2011. március 3.
2 173
2 919
113
Ma megjelent egy érdekes nyilatkozat ukrán védelmi miniszterium egyik illetékesétől arról, hogy a malaji gép lelövési napján ukrán hadsereg légvédelmi hadgyakorlatot tartott Donyeck környékén...156-os Buk-os légvédelmi üget parancsnoka gyakorlat idejére rakéta aktiválási kulcsokat kapott...azaz a rendszert élesítették.....Célt egy Szu-25 géppár szimulált, amely nikolaevi 229 taktikai brigádhoz tartozik. 9M38M1 rakétatipus tényleges kilövése nem szerepelt a tervben, de a rendszer élesítése esetén ennek az esélye megvolt....Szavai szerint szerencsétlen egybeesés lehet, hogy Boeing és Szu annyira közel volt egymáshoz, hogy a radaron egy nagy foltot mutatott....ilyenkor rakéta nagyobb , erősebb jelű célt választja....
Kommentálni ezt nem akarom,de bizony, nagyon hasonlít a 2001-es eseményekre.....Nyugati médiákban, lehet, hogy nem is fog szerepelni ez a beismerés. Forrás:http://www.kp.ru/online/news/1801357/
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 130
82 906
113
<blockquote rel="zeal">...és ezzel indokolta azt, hogy beadta a lemondását.
Mert az mégsem mondhatta, hogy a közeljövőben ki fog derülni az elesett és a dezertált katonák magas száma, az elvesztett technika mennyisége,
vagy hogy közeleg az államcsőd, mert a háborút nem hitelezik tovább,
vagy csak felhívták és elmesélték neki, hogy mi van a fekete doboz hangrögzítőjén...
Avagy "Ni csak, ki beszél?": szerinte az mi, amikor valaki egy ország polgárainak érdeke elé helyezi az ő és támogatóinak érdekeit?
Ettől függetlenül a lényeg az, hogy az ukránoknak még mindig nincs egy vasa sem háborúzni, de mégiscsak háborúznak. Miből? :)</blockquote>

IMF hitelbol. Nemcsak a háborúra nincs , mivel az ukrán parlament nem szavazta meg Jacenjuk ujabb gazdasági megszorítási csomagját és az ukrán gázvezeték hálozat 49%-ának amerikai és nyugat-európai kézbe valo adását, már nem lesz pénz a tanárok, orvosok, rendorok fizetésére se.
Kozben Poltava-ban egyre novekszik az elégedetlenség a magas árak és a rezsi kiadások emelkesése miatt. ha az oroszok kivárnak a nép lesopri ezt a "nyugati báb figurákat". Jon a tél gáz nem lesz, ugyhogy lesznek itt még tuntetések:)

Jacenjuk lemondása a "sullyedo hajo " tipikus esete.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 841
30 998
113
Legalább annyi eszük volt, hogy a vezetékeket nem adták el. Túlzás gerincességről beszélni, de az aranytojást tojó tyúkot nem szabad levágni.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 841
30 998
113
Itt egy közelebbi kép a pilótafülke oldaláról:
a5d5f8abe48fa5cc51a84f6e3588d8bbe3d20c63.jpg
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 450
23 649
113
South Front.hu
Az ukrán hadsereg július 23-án tovább lőtte Luganszk városát. Megint több ártatlan civil embert megöltek. Ezen a videón egy bottal közlekedő idős bácsi és egy fiatalabb férfi tragikus sorsa látható. Csak 18 éven felettiek nézzék meg a szörnyű képsorokat!
https://www.youtube.com/watch?v=CtFlEW5AlJQ
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 130
82 906
113
Ma megjelent egy érdekes nyilatkozat ukrán védelmi miniszterium egyik illetékesétől arról, hogy a malaji gép lelövési napján ukrán hadsereg légvédelmi hadgyakorlatot tartott Donyeck környékén...156-os Buk-os légvédelmi üget parancsnoka gyakorlat idejére rakéta aktiválási kulcsokat kapott...azaz a rendszert élesítették.....Célt egy Szu-25 géppár szimulált, amely nikolaevi 229 taktikai brigádhoz tartozik. 9M38M1 rakétatipus tényleges kilövése nem szerepelt a tervben, de a rendszer élesítése esetén ennek az esélye megvolt....Szavai szerint szerencsétlen egybeesés lehet, hogy Boeing és Szu annyira közel volt egymáshoz, hogy a radaron egy nagy foltot mutatott....ilyenkor rakéta nagyobb , erősebb jelű célt választja....
Kommentálni ezt nem akarom,de bizony, nagyon hasonlít a 2001-es eseményekre.....Nyugati médiákban, lehet, hogy nem is fog szerepelni ez a beismerés. Forrás:http://www.kp.ru/online/news/1801357/

Az amerikai hírszerzésenk állítolag vannak muholdképei , ahol látni a Buk légvédelmi rendszert , amelybol kilotték a rakétát, a baj csak az,hogy a személyzet, katonák ukrán katonai egyenruhát viselnek. Úgyhogy ez a kép nem lesz nyilvánosságra hozva, hacsak azt ki nem találják, hogy az onvédelmi erok voltak beoltozve az ukrán hadsereg egyyenruhájába.

Én is inkább az ukrán verzióban gondolkodom.Detto 2001-es eset. Hanyagság, hozzá nem értés, képzetlenség....stb. ez jellemzi az ukrán hadsereget...

Kicsit el kell szakadni attol, hogy amit az USA állít,mond az a szent , igaz (Irak-vegyifegyverek, Szíria -vegyifegyverek használata, Koszovo-a civil lakosság nagyméretu mészárlása....stb.)

Én 2003-tol már semmit nem hiszek az USA-nak, meg csatlosainak. :)
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 450
23 649
113
South Front.hu
Az ukrán hadsereg 79. légideszant dandárja lett megsemmisítve az önvédelmi erők által
Az ukrán hadsereg 79. légi dandárja és más egységek is Novorossija hadseregének blokádja alá kerültek, majd megszűntek létezni.
Korábban az önvédelmi erők blokád alá vették az ukrán katonaság 72. és a 24. nehéz haditechnikával rendelkező egységeit illetve a 79. légi dandárt Izvarino közelében. A néhány napon át tartó nehéz harcokat követően 79. légi dandárt megsemmisítették.
Az önvédelmi erők továbbá visszafoglalták Csernoj Zarjat és Kozsevnyát a donyecki régióban és így blokád alá került a 25. ukrán légi dandár is. Az ukrán erők hiába kérik Kijevtől az utánpótlást, sok eredménye nincs, jelenleg egyetlen dologra tudnak koncentrálni: a túlélésükre.
A videón az látható, ahogy az önvédelmi erők tüzérségi fegyverekkel támadják a 79. légi dandárt.
http://www.liveleak.com/view?i=b41_1406196249
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 450
23 649
113
Ma megjelent egy érdekes nyilatkozat ukrán védelmi miniszterium egyik illetékesétől arról, hogy a malaji gép lelövési napján ukrán hadsereg légvédelmi hadgyakorlatot tartott Donyeck környékén...156-os Buk-os légvédelmi üget parancsnoka gyakorlat idejére rakéta aktiválási kulcsokat kapott...azaz a rendszert élesítették.....Célt egy Szu-25 géppár szimulált, amely nikolaevi 229 taktikai brigádhoz tartozik. 9M38M1 rakétatipus tényleges kilövése nem szerepelt a tervben, de a rendszer élesítése esetén ennek az esélye megvolt....Szavai szerint szerencsétlen egybeesés lehet, hogy Boeing és Szu annyira közel volt egymáshoz, hogy a radaron egy nagy foltot mutatott....ilyenkor rakéta nagyobb , erősebb jelű célt választja....
Kommentálni ezt nem akarom,de bizony, nagyon hasonlít a 2001-es eseményekre.....Nyugati médiákban, lehet, hogy nem is fog szerepelni ez a beismerés. Forrás:http://www.kp.ru/online/news/1801357/

Ilyet már csináltak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

Sok mindent megmagyarázna, pl. mit keresett az utasszállító mögött két Szu-25-ös, miért volt olyan nagyon jól informált az SzBU, az USA miért olyan óvatos, Putyin miért olyan segítőkész.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 137
7 213
113
Az Index megint hozza a szokásos formályát:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/mar_meg_is_van_mivel_csapna_vissza_putyin.3.201770.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

"A szovjet gyártmányú Grad rakéta sorozatvetőket a Szovjetunió nagy számban vetette be a második világháborúban a hitleri Németország erői ellen."

Miközben a Grad-ot az 1960-as években fejlesztették ki ...
 

kovikopasz

Member
2011. június 2.
347
0
16
A Reuters elferdítette Hodakovszkij szavait a Buk rakétarendszerről
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_24/275057015/

10 orosz céggel bővült a kanadai szankciós lista
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_25/10-orosz-ceggel-bovult-a-kanadai-szankcios-lista-0489/

Mi okból állítja a dán TV, hogy „szeparatisták” bizonyítékokat semmisítenek meg?
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_24/Mi-okbol-all-tja-a-dan-TV-hogy-szeparatistak-bizony-tekokat-semmis-tenek-meg-4954/
 

vulmax

Member
2014. július 21.
31
0
6
A NATO katonai bázist kíván létesíteni az orosz határ közelében
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_24/A-NATO-katonai-bazist-k-van-letes-teni-az-orosz-hatar-kozeleben-4818/
 

vulmax

Member
2014. július 21.
31
0
6
A LNK általános mozgósítást jelentette be
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_24/A-LNK-altalanos-mozgos-tast-jelentette-be-3409/

Csak húzgálják a maci bajszát az ostobák! Csak nehogy kihozzák a béketűréséből...
Új EU-szankciók július 25-től lépnek életbe
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_25/Uj-EU-szankciok-julius-25-tol-lepnek-eletbe-1037/
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
<blockquote rel="antigonosz">És mi van ha nem előröl jött be hanem oldalról? Elöl kapta el a gép de oldalról jött a rakéta? Ha nézem a képen úgy tűnik mintha a detonáció előrefele irányulna valahol az orrkúp táján.
Hogyan működik el egy ilyen rakéta? Milyen alakú repeszfelhőt képez? Gomba? Vagy tölcsér? Ne haragudj de én az utóbbira tippelek és a gép belerepült,vagy inkább átrepült a repeszfelhőn.
Azt is kifejtem miért érdekel ez. Nem vagyok szakember de van itt aki lérakos. Ha a rakéta jobbról merőlegesen jött ,akkor feltételezem hogy nem szemből indították a Saur-Mogil vagy akár Shizne térségéből,hanem pont merőlegesen Donyeck irányából.

Ezek már kutyanyomon fogják el a célt. Mindig elé akarnak kerülni, nem követik. Egy ilyen egyszerű célt, ha oldalról kapta volna el, középen találta volna. Valószinűbb, hogy előlről jött, nagyjából szembe, és amikor odaért, a közelségi gyújtó indított.
Különben a tehertér ajtón is vannak repesznyomok, valaki kinyomozhatja, az hol is volt a gépen. A repeszekről semmit sem találtam. Talán a volt Zalkások emlékezhetnek, de a tankönyvek is titkosak voltak, hazahozni nem szabadott őket.</blockquote>

Az oldalról érkező rakéta messze nem biztos, hogy a gép közepét fogja elkapni. A félaktív fej nem tudja megkülönböztetni a cél elejét, közepét, hátulját. Annyit tud, hogy adott szögből visszavert jelet kap, tehát arra szögre áll rá bizonyos szöghibával. Amíg távolabb van, a szöghiba miatt tarthat a cél elé, mögé, alá és fölé is. Ahogy közelebb ér a röppálya egyre pontosabban közelít a cél irányához. Ha már nagyon közel van, akkor viszont nem nő tovább a pontosság a cél közepe felé, mert ha mondjuk úgy közelített, hogy a gép elejéről kapta a visszavert jelet, akkor az a fejnek elég. Nem fogja arrébb helyezni találati pontot.

Azt lehet biztosan állítani, hogy ha légvédelmi rakéta volt, akkor ferdén alulról jött. De hogy elölről, vagy hátulról és melyik oldalról az ebből roncsdarabból még nem derül ki. Az oldalról jövő rakéta gyakorlatilag bárhol robbanhat.

A repeszek nagy többsége a rakéta haladási irányára közel merőleges momentumot kap a robbanótöltettől. Ez a vektor a legnagyobb, 1000-1200 m/s. Azonban ehhez hozzáadódik a rakéta sebessége. Jellemzően 400-700 m/s. Így némileg ferdén előre repülnek. Ehhez adódik a cél sebessége. Esetünkben 250 m/s, aminek a vektora attól függ, hogy merről közelítette a rakéta.

A te elméleted szerint a jobb oldalon elöl robbanó rakéta repeszei a gépet átütve okozták a látható sérüléset a bal oldalon és ezért elölről kelett jönnie. Ha elölről jött volna, akkor a rakéta és gép sebesége összeadódik, azaz a repeszek oldalirányú sebességvektorához 650-950 m/s repülési irányú sebességvektor adódik. Emiatt a repeszek elölről hátrafelé 30-40 fokos szögben ütik át a gépet. Ha a jobb oldalon robbant a rakéta, akkor a robbanásnak a gép előtt kellett volna lennie, hogy a bal oldalon nagyon elöl lévő lemezdarabot átütés után megszórhassák. Csakhogy a közelségi gyújtó nem előre néz, hanem oldalra. Ráadásul a repeszek nagy része a gép előtt ártalmatanul elhaladt volna és csak kisebb része csípi meg éppen hogy csak a gép orrát. Így nem állítanak be gyújtót.

Azon kívül a lemezdarabon kifelé és befelé is hajlik a lemez a lyukak körül. A lyukak is elég változatos méretűek. Sokkal nagyobbak, mint egy BUK repeszei. Még az irányuk is változatos. Van amelyik merőleges a lemezre és vannak, amik ferdén érték. A repeszsűrűség is gyanúsan nagy. A közelségi gyújtó működésének távoli határán m2-enként pár repesz érkezik. Itt meg vagy 3 tucatot lehet számolni. Ehhez nagyon közel kellett volna robbannia a rakétának, Olyan közel, ahonan már a 70 kg-os fejrészt erősen rombol. Ebből a lemezdarabból nehéz ügy bármit is megszakérteni.

Amúgy azon még nem gondolkoztál el, hogy ha Sznyiznében volt az indítás, akkor végtelenül buták lettek volna a szakadárok? Lévén Sznyizsnéből Donyeck irányába keresnek, de a Donyeck, a frontvonal hatótávolságon kívül van. Ez körülbelül olyan, mintha azt feltételeznénk, hogy egy román támadás esetén az Arrabona légvédelmi rakétaezred Győrből próbálná meg oltalmazni a Tiszántúlon védekező csapatainkat.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
<blockquote rel="gacsat"><blockquote rel="antigonosz">Ők azt mondják a jobb oldalon jött be az áldás, te nem azt hogy a balon?
De. Ennyit nem vettem észre. Én még a repeszek méretét is megadtam.

</blockquote>

Különben megnéztem újra a képet. Ki is, be is mennek lukak. Ráadásul ott van a bazi nagy luk is, semerre se álló széllel.</blockquote>
Rájöttem az éjszaka, hogy miért is vannak kifele és befele is lyukak: Ahogy azt a nagy könyv írta, megkapta 6 mp különbséggel a két rakétát. Az egyik jobbról találta el a pilótafülkét, a másik meg balról. Ebből is az következik, hogy előről lőttek. Ebből meg az következik, hogy az amik ákombákom rajzocskája helyes.
Nem kell külön felhívni a figyelmemet, hogy ez csak feltevés, de igenis megalapozott.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
<blockquote rel="gacsat">Különben a tehertér ajtón is vannak repesznyomok, valaki kinyomozhatja, az hol is volt a gépen.

Arról az ajtóról van kép? Egyébként hat tehertérajtó van a 777-eseken, kettő elől, kétoldalt, a többi négy meg hátul.
http://www.boeing.com/assets/pdf/commercial/airports/acaps/7772sec2.pdf

</blockquote>

Van, de mivel roppantul nem érdekelt az elemzésem senkit, hát nem raktam be. A tehertér alja és oldala is ott van a füvön, néhány lukkal.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 130
82 906
113
Tehát osszefoglalva.

Buk-M1-el lotték le , úgy néz ki ez a verzió stimmel. A kérdés már csakaz, hogy kik lotték le. Egyre tobb jel mutat arra, hogy az ukrán légvédelem a gyakorlat során...