[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[laca]

Egyébként ha a dombik kikiáltották a saját országukat, onnan nekik is kötelességük lett volna lezárni a légteret.

Mivel, drótkerítéssel? - Csak vicc volt!!
Nincs légiirányításuk, se eszközeik. Senki nem ismeri el őket, kvázi a senki földje, szerintem a nemzetközi feladat lenne ezen zónák kijelölése és "lezárása".
Mint mindig a történelemben, most is kellett egy rakás áldozat, hogy ez irányba történjenek lépések.
A műszaki okú baleseteknél tisztában vagyok vele, hogy nem lehet mindenre előre gondolni, de ebben az esetben lehetett volna néhány okosnak előre is az ötlete, hogy ne repüljön semmi se háborús övezet fölé.
Az egyik épületgépész kivitelező partner mondása:
"MI ELŐRE VAGYUNK OLYAN OKOSAK, MINT MÁSOK UTÓLAG!"

Hát itt is lehetett volna előre gondolkodni!

 

[gacsat]

<blockquote rel="boki">Tehát osszefoglalva.

Buk-M1-el lotték le , úgy néz ki ez a verzió stimmel. A kérdés már csakaz, hogy kik lotték le. Egyre tobb jel mutat arra, hogy az ukrán légvédelem a gyakorlat során...

Erre varrjál gombot, gacsat
Már csak arra kell rájönnöd a következő éjszaka, hogy az ákombákom amcsi rajzon ukrán üteg van, nem pedig szakadár.

(Egyébként nagyot röhögnék, ha mindkettő megküldte volna egy szivarral...és ez kiderülne)</blockquote>

Ez se lehetetlen. Nem fogom telesírni a párnám, ha kiderül, hogy az egyébként roppant unszimpatikus ukránok lőtték le.

 

[gacsat]

<blockquote rel="gacsat">
Rájöttem az éjszaka, hogy miért is vannak kifele és befele is lyukak: Ahogy azt a nagy könyv írta, megkapta 6 mp különbséggel a két rakétát. Az egyik jobbról találta el a pilótafülkét, a másik meg balról. Ebből is az következik, hogy előről lőttek. Ebből meg az következik, hogy az amik ákombákom rajzocskája helyes.
Nem kell külön felhívni a figyelmemet, hogy ez csak feltevés, de igenis megalapozott.

Ezzel csak az a baj, hogy a roppant erejű videós bizonyítékuknak ellentmond, nevezetesen, hogy a visszafelé csempészett indítóról 1 rakéta hiányzik! Ennyit az elméletről.</blockquote>

Rakétákat lehet föl-le pakolni. Amúgy ez csak hipotézis, és pont arra való, hogy lehessen cáfolni. A videót meg nem is láttam.

 

[Python]

MH17: gyász és kételyek a tragédia után
http://hu.euronews.com/2014/07/25/mh17-gyasz-es-ketelyek-a-tragedia-utan/

A kelet-ukrajnai terrorellenes műveletben részt vevő ukrán fegyveres erők visszafoglalták a Moszkva-barát fegyveresektől a Luhanszk megyei Liszicsanszk várost - jelentette péntekre virradóra a kijevi média.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/07/25/attores-az-ukran-harcokban/

A Human Rights Watch (HRW) jogvédő szervezet felrótta az ukrán kormányerőknek és milíciáknak, hogy Kelet-Ukrajna lakott területeire mért rakétatámadások során legkevesebb 16 civil lakos halt meg.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/07/25/hrw-civileket-oltek-meg-donyeckben/

 

[boki]

1, Az ukrán reguláris hadsereg 79. légi szállítású deszant dandárát (79. Nikolajev) az orosz lázadók Izvarino alatt megsemmisítették, 12OO ukránból 123 maradt életben, a csatatéren mindenütt halottak, kilőtt tankok, felrobbantott tüzérségi ágyúk, kiégett harcjárművek. Mellettük az orosz gerillák katlanba zárták (körbe) a 24. és a 72. ukrán gyalogsági dandárt.
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3473-ukrajnai-frontjelentes-csutortok-csatakat-nyertek-a-lazadok-luganszk-agyutuzben-grad-raketatamadasok-a-lelovesi-zonaban

Kis pontosítás. Az ukrán 24. és 72. dandár nem gyalogsági, hanem mechanizált(gépesített).

 

[vadani]

<blockquote rel="Python">1, Az ukrán reguláris hadsereg 79. légi szállítású deszant dandárát (79. Nikolajev) az orosz lázadók Izvarino alatt megsemmisítették, 12OO ukránból 123 maradt életben, a csatatéren mindenütt halottak, kilőtt tankok, felrobbantott tüzérségi ágyúk, kiégett harcjárművek. Mellettük az orosz gerillák katlanba zárták (körbe) a 24. és a 72. ukrán gyalogsági dandárt.
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3473-ukrajnai-frontjelentes-csutortok-csatakat-nyertek-a-lazadok-luganszk-agyutuzben-grad-raketatamadasok-a-lelovesi-zonaban

Kis pontosítás. Az ukrán 24. és 72. dandár nem gyalogsági, hanem mechanizált(gépesített).</blockquote>

Boki!
Látszik az már, hogy akik délen körbezártak mikorra lesznek megsemmisíthetőek? értem ez alatt a 24. és 72. dandárt, de ha jól láttam ott van a 3. és az 1. dandár is. Illetve, hallunk a dezertálásról százalékos értékben, de ez az jelentené, hogy a bekerítettek jó része is átmenekül az oroszokhoz? Mert látva a pusztítást sejtik mi vár rájuk, kb a biztos halál míg Oo-ban azért jobb esélyük volna.

Még egy kérdés, ez a következő heteteket szerintem meghatározhatja, az IMF akkor nem utalta a most aktuális részletet? Mert ha nem, nem lesz miből fizetni a katonákat.

 

[laca]

Ezzel csak az a baj, hogy a roppant erejű videós bizonyítékuknak ellentmond, nevezetesen, hogy a visszafelé csempészett indítóról 1 rakéta hiányzik! Ennyit az elméletről.

Rakétákat lehet föl-le pakolni.
</blockquote>

Na, hát ezért ökörség, ami a nyugati médiában folyik. Kb. óvodás színvonalon nyomják, persze a "fogyasztók" nagy része is ott áll.
Hiába na, működik a dolog, CSAK MEG NE TANÍTSUK LOGIKUSAN GONDOLKOZNI AZ EMBEREKET!

Félreértés ne essék, nem téged támadlak.

 

[antigonosz]

<blockquote rel="gacsat"><blockquote rel="wolfram">zeal

Ahogy látom, ebben az ügyben mindenki a saját elméletéhez próbál alátámasztást találni, mégpedig aszerint, hogy melyik felet teszi felelőssé a gép lezuhanásáért. Meg nyilván az ügyben ténylegesen érdekeltek részéről is megy a dezinfó ezerrel. Vajon kiderül-e valaha a tényleges igazság? És, ha igen el fogják-e hinni? Bár a második kérdésre tudom a választ. Csak azok fogják elhinni, akiknek a meggyőződésével egybevág...

Én pont nem azokat teszem felelőssé, akik szerintem lelőtték a gépet. Szerintem a felelősség 70-30 arányban az ukránoké és az oroszoké.
Az ukránoké azért, mert véleményem szerint szándékosan nem zárták le a légteret. (Különben a gép nem süllyedt, azt a felvételen meg lehet nézni, tehát valószinűtlen, hogy süllyedésre kapott volna utasítást.)
Az oroszoké meg azért, mert csak a Telart adták fű alatt a dombiknak, hogy el tudják kenni a talált cuccra, és a határ túloldaláról se támogatták őket a rendszer többi részével, hanem rájuk bízták, hogy lőjenek amit akarnak a vaksi cuccal.
Ha azzal a működésképtelennek mondott cuccal nem lett volna az oroszoknak valami tervük, akkor most is ott állna a lakótelep szélén.
</blockquote>
Egyébként ha a dombik kikiáltották a saját országukat, onnan nekik is kötelességük lett volna lezárni a légteret.

</blockquote>
A reptereken ukrán katonák vannak Luganszkban és Donyeckben is.

 

[laca]

Ez most fura lett!
Akkor mégegyszer:

<blockquote rel="laca">

Ezzel csak az a baj, hogy a roppant erejű videós bizonyítékuknak ellentmond, nevezetesen, hogy a visszafelé csempészett indítóról 1 rakéta hiányzik! Ennyit az elméletről.

Rakétákat lehet föl-le pakolni. </blockquote>

Na, hát ezért ökörség, ami a nyugati médiában folyik. Kb. óvodás színvonalon nyomják, persze a "fogyasztók" nagy része is ott áll.
Hiába na, működik a dolog, CSAK MEG NE TANÍTSUK LOGIKUSAN GONDOLKOZNI AZ EMBEREKET!

Félreértés ne essék, nem téged támadlak.

 

[antigonosz]

Hm, nem ezek a sárga karszalagosok lövöldöztek a Majdanon?

 

[gacsat]

Egyébként ha a dombik kikiáltották a saját országukat, onnan nekik is kötelességük lett volna lezárni a légteret.

</blockquote>

??????

Ok mióta irányítják az ukrán légteret? Hogyan tudják lezárni?</blockquote>
Az ő álláspontjuk szerint az az ő légterük, és sajtóközleményben. Meg egy hivatalos levélben az ICAOhoz.

 

[laca]

Egyébként az egészről egy kedves kolléga viccnek szánt mondása jut eszembe:
"Amióta láttam Godzillát New York-ban, azóta én semmit nem hiszek el, amit a tv-ben mutatnak!"
2 hónapja jót nevettem rajta, de ma már egyre komolyabban veszem!

 

[laca]

Az ő álláspontjuk szerint az az ő légterük, és sajtóközleményben. Meg egy hivatalos levélben az ICAOhoz.

Pontosan mire gondolsz? "Sajtóközlemény: Kérem senki ne repüljön fölénk, mert meg van az esélye, hogy lelőjük!" - vagy valami hasonló?
Láthattad mit csináltak a mackót tartó ember képével (undorító kiforgatás), szerinted mit csináltak volna egy ilyen jellegű közleménnyel?

Mint írtam, AZ ICAO-nak kellett volna lennie MAGÁTÓL annyi eszének, hogy lezárja!!!

 

[gacsat]

<blockquote rel="gacsat">
Az ő álláspontjuk szerint az az ő légterük, és sajtóközleményben. Meg egy hivatalos levélben az ICAOhoz.

Pontosan mire gondolsz? "Sajtóközlemény: Kérem senki ne repüljön fölénk, mert meg van az esélye, hogy lelőjük!" - vagy valami hasonló?
Láthattad mit csináltak a mackót tartó ember képével (undorító kiforgatás), szerinted mit csináltak volna egy ilyen jellegű közleménnyel?

Mint írtam, AZ ICAO-nak kellett volna lennie MAGÁTÓL annyi eszének, hogy lezárja!!!</blockquote>
Hát, ha kikiáltották a saját országukat, akkor úgy is kell viselkedni. Nem?

 

[laca]

Hát, ha kikiáltották a saját országukat, akkor úgy is kell viselkedni. Nem?

Ne kend el a nemzetközi felelősséget! Ez csak terelés.

 

[gacsat]

Itt a jó kis térkép: https://maps.google.com/maps/ms?msid=208897208782563498798.0004fefee29a72d1005c0&msa=0&ll=48.582058,38.636169&spn=1.357278,2.90863&dg=feature
Legközelebb a szakik voltak, de az ukránoknak is volt lőtávolon belül eszköze.

Ha meg a Kupol nem látta a Bőinget, akkor ki kell dobni.

 

[blaze]

Ma megjelent egy érdekes nyilatkozat ukrán védelmi miniszterium egyik illetékesétől arról, hogy a malaji gép lelövési napján ukrán hadsereg légvédelmi hadgyakorlatot tartott Donyeck környékén...156-os Buk-os légvédelmi üget parancsnoka gyakorlat idejére rakéta aktiválási kulcsokat kapott...azaz a rendszert élesítették.....Célt egy Szu-25 géppár szimulált, amely nikolaevi 229 taktikai brigádhoz tartozik. 9M38M1 rakétatipus tényleges kilövése nem szerepelt a tervben, de a rendszer élesítése esetén ennek az esélye megvolt....Szavai szerint szerencsétlen egybeesés lehet, hogy Boeing és Szu annyira közel volt egymáshoz, hogy a radaron egy nagy foltot mutatott....ilyenkor rakéta nagyobb , erősebb jelű célt választja....
Kommentálni ezt nem akarom,de bizony, nagyon hasonlít a 2001-es eseményekre.....Nyugati médiákban, lehet, hogy nem is fog szerepelni ez a beismerés. Forrás:http://www.kp.ru/online/news/1801357/

Aktív rakétánál tényleg lehet ilyen, amít írsz, de ezzel van egy gond:

Amennyire tudom azok a Buk rendszerek amik az ukránok rendelkeznek félaktív rakétákat irányítanak. Ilyenkor nincs olyan, hogy az erősebb jelű célt választja. Beazonosítják a célt, befogja a rávezető radarral, és rávezeti a rakétát. Ha a befogás valamiért megszakad akkor jó eséllyel megy a kukába a rakéta is, bár elképzelhetőnek tartom, hogy ha rövid időn belül újra befogják a célt akkor visszanyeri az irányítást.

Szóval 1) vagy tudták, hogy mire lőnek vagy 2) nem tudták és nem is érdekelte őket. Szerintem az első sokkal valószínűbb.

Ja és van még egy apró gond. A Su-25 igen nehezen megy fel 10 km fölé még fegyverzet nélkül is, az utasszállítók sebességét meg sehogy sem bírja tartani..

 

[laiki]

Itt a jó kis térkép: https://maps.google.com/maps/ms?msid=208897208782563498798.0004fefee29a72d1005c0&msa=0&ll=48.582058,38.636169&spn=1.357278,2.90863&dg=feature
Legközelebb a szakik voltak, de az ukránoknak is volt lőtávolon belül eszköze.

Ha meg a Kupol nem látta a Bőinget, akkor ki kell dobni.

Kinek a Kupolja?

Ha már erre a térképre hivatkozol, akkor tudsz magyarázatot arra, hogy az ukrik miért tolták rá a frontra több BUK ütegüket? A szakadároknak - mint magad is megjegyezted - nincs légiereje. Az orosz légierővel szemben pedig ez nem épp a legelőnyösebb telepítési mód. Miért kockáztatták a légvédelmük kilövését tüzérséggel? Simán csak ránézve a térképre nem tűnik úgy, mintha pont a szakadárok területe fölött repülő gépre vadásztak volna?

 

[gacsat]

Itt épp megvan a zászló sarkánál lévő ablak. Ha ez az.

 

[boki]

<blockquote rel="boki">

Egyébként ha a dombik kikiáltották a saját országukat, onnan nekik is kötelességük lett volna lezárni a légteret.

</blockquote>

??????

Ok mióta irányítják az ukrán légteret? Hogyan tudják lezárni?</blockquote>
Az ő álláspontjuk szerint az az ő légterük, és sajtóközleményben. Meg egy hivatalos levélben az ICAOhoz.
</blockquote>

gacsat, gacsat

Ezt komolyan gondolod?

Se a DNK, se a LNK nem fuggetlen állam, az igaz, hogy Luganszkban és Donyeckben van nemzetkozi repulotér, de az ukrán erok ellenorzik és nem mukodik a repulotér és a légiirányítás.
Az egy dolog, hogy kikiálltották a fuggetlenséget, de semmi tobb.

Jogilag az ukrán állam felel az ukrán légtétért. A Boingért konkrétan a dnyepropetrovszki légiirányítás, mely tulajdonosa Kolomajszkij.
Nem értem miért akarod mindenáron a felelosséget az onvédelmi erokre kenni?