[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én teljesen megértem őket, ha utálják az oroszokat, van rá okuk. Viszont akkor azt egyáltalán nem értem, hogy amikor önállósodtak, miért vitték magukkal az orosz többségű területeket? Nem az övék volt, délkelet-Ukrajnát a 20-as években csapták U.-hoz (Sztálin bácsi?), a Krímet meg egy Hruscsov nevű közismert "demokrata" ajándékozta nekik szintén még a Szu. idejében. Szóval ha nem fogadják jó szívvel a kommunista diktátorokat (joguk van hozzá és igazuk van!!), akkor arra se tartsanak igényt, amit tőlük kaptak, ráadásuk az ott élők megkérdezése nélkül (mert ugye nem kell mondanom, hogy a Szu.-ban ezekről se tartottak népszavazást?!). Azt a rosszat meg, amit az oroszoktól kaptak, nem tudják visszaadni, legalábbis NEM AZOKNAK, AKIKTŐL KAPTÁK! Szóval ilyen alapon mi is mehetnénk vérengzeni és megszállni Isztanbult, szerinted igazunk lenne?! Nem kellene ezt abbahagyni inkább??!!
dudi ne essünk a ló túlsó oldalára, az iraki tömegpusztító fegyverek mindenki tudja hogy kamu volt, de a szíriaira vegyi fegyverekre voltak bizonyítékok és rohadt sokat be is gyűjtöttek méghozzá a ruszkik amit utána az amcsik szállítottak el megsemmisíteni.
Donbasz ma de.
<i>A “Черная Cотня” (“Fekete Százak”) elnevezésre hallgató neonáci zászlóalj is hidegre lett téve mára virradóra.</i>
http://balrad.wordpress.com/2014/08/17/donbassz-ma-delelott-3/
Katonai segítséget kér a NATO-tól és az EU-tól Ukrajna
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/17/katonai-segitseget-ker-a-nato-tol-es-az-eu-tol-ukrajna/
A kelet-ukrajnai szakadárok lelőtték az ukrán hadsereg egy harci gépét vasárnap reggel Luhanszk város környékén - jelentették be ukrán katonai szóvivők. A MiG29-es pilótája katapultált, de egyelőre nem tudni, milyen állapotban van. Közben az ukrán határ közelében veszteglő orosz segélykonvoj egy része elindult vasárnap a határ felé.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/17/lelottek-egy-ukran-harci-repulot-a-szakadarok/
<i>A “Черная Cотня” (“Fekete Százak”) elnevezésre hallgató neonáci zászlóalj is hidegre lett téve mára virradóra.</i>
http://balrad.wordpress.com/2014/08/17/donbassz-ma-delelott-3/
Katonai segítséget kér a NATO-tól és az EU-tól Ukrajna
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/17/katonai-segitseget-ker-a-nato-tol-es-az-eu-tol-ukrajna/
A kelet-ukrajnai szakadárok lelőtték az ukrán hadsereg egy harci gépét vasárnap reggel Luhanszk város környékén - jelentették be ukrán katonai szóvivők. A MiG29-es pilótája katapultált, de egyelőre nem tudni, milyen állapotban van. Közben az ukrán határ közelében veszteglő orosz segélykonvoj egy része elindult vasárnap a határ felé.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/17/lelottek-egy-ukran-harci-repulot-a-szakadarok/
snakeye
Nincs kettős mérce.
Teszem fel ha SZU állna és ha a nyugat hullott volna szét 91-ben és a mexikóba lenne lenne egy puccs ami megdöntené a jenki barát kormányt és veszélybe kerülne jó pár millió jenki állampolgár szerinted a jenkik semmit nem csinálnának?
Az oroszok anyit akarnak hogy ne legyen nuki pajzsa a jenkiknek a határon + semmilyen légibázis .
Puytin 2000 óta végignézte hogy a nyugat keresztbe lenyeli a szocialista blokk országokat.
De ami volt elmúlt itt már Oroszország biztonsága forog kockán nem az úgynevezett "szabad világé"
Se Irakba se Szíriába nem volt (nincs ) indoka hogy a jenkik hőbörögjenek.
Teszem fel líbiába szíriába irakba afganisztánba hány millió amerika állampolgár volt.
"de a szíriaira vegyi fegyverekre voltak bizonyítékok és rohadt sokat be is gyűjtöttek méghozzá a ruszkik"
És kik vetették be?
óóóó jaa a kannibálok?! bocsánat!!
És ha figyelted volna az eseményeket még maga Assad mondta hogy nemzetközi segítséget kért hogy a vegyi fegyvereket őrizni tudják.
Szakasvili-vel mit csináltak volna jenkik? ha éppen jenki állampolgárokat nyírt volna ki? huhu bele se merek gondolni!
Nincs kettős mérce.
Teszem fel ha SZU állna és ha a nyugat hullott volna szét 91-ben és a mexikóba lenne lenne egy puccs ami megdöntené a jenki barát kormányt és veszélybe kerülne jó pár millió jenki állampolgár szerinted a jenkik semmit nem csinálnának?
Az oroszok anyit akarnak hogy ne legyen nuki pajzsa a jenkiknek a határon + semmilyen légibázis .
Puytin 2000 óta végignézte hogy a nyugat keresztbe lenyeli a szocialista blokk országokat.
De ami volt elmúlt itt már Oroszország biztonsága forog kockán nem az úgynevezett "szabad világé"
Se Irakba se Szíriába nem volt (nincs ) indoka hogy a jenkik hőbörögjenek.
Teszem fel líbiába szíriába irakba afganisztánba hány millió amerika állampolgár volt.
"de a szíriaira vegyi fegyverekre voltak bizonyítékok és rohadt sokat be is gyűjtöttek méghozzá a ruszkik"
És kik vetették be?
óóóó jaa a kannibálok?! bocsánat!!
És ha figyelted volna az eseményeket még maga Assad mondta hogy nemzetközi segítséget kért hogy a vegyi fegyvereket őrizni tudják.
Szakasvili-vel mit csináltak volna jenkik? ha éppen jenki állampolgárokat nyírt volna ki? huhu bele se merek gondolni!
ahogy én látom:
1. krím, a ruszkik elcsatolják ukrajnától az ukik semmit nem tudnak tenni ellene.
2. kelet ukrajna két megyéje is el akar szakadni -
A. ha ukrajna hagyja lehet további területek is el fognak szakadni, melyik kormány hagyná, hogy csak úgy területeket veszítsen?
B. beavatkoznak és nem hagyják elszakadni a területeket, így megakadályozzák, hogy további területek gondolják úgy, hogy kiszakadnak ukrajnából. (ez a variáció van most)
1. krím, a ruszkik elcsatolják ukrajnától az ukik semmit nem tudnak tenni ellene.
2. kelet ukrajna két megyéje is el akar szakadni -
A. ha ukrajna hagyja lehet további területek is el fognak szakadni, melyik kormány hagyná, hogy csak úgy területeket veszítsen?
B. beavatkoznak és nem hagyják elszakadni a területeket, így megakadályozzák, hogy további területek gondolják úgy, hogy kiszakadnak ukrajnából. (ez a variáció van most)
A kérdés inkább az hogy Ukrajnába érkező segélyszállítmányokat miként lehet értelmezni. Lengyel, Kanadai, Angol, szállítmányok beérkezése után az oroszok nyíltan szállíthatnak? Nem is beszélve hogy az első DANA már el lett pusztítva jó pár lengyellel együtt. Sőt egyikük fogságba is esett. Ezek után úgy gondolom az oroszok simán léphetnének.
Igor Szecsin, a Rosznyefty (Rosneft) vezető orosz olajvállalat és egyben a világ legnagyobb tőzsdén jegyzett olajcégének az elnöke 1,5 ezer milliárd rubel (41,6 milliárd dollár) pénzügyi támogatásért fordult az orosz kormányhoz, hogy a nyugati szankciók okozta károkat enyhíthessék. Ennyi a cég nettó adóssága.
hvg.hu/kkv/20140817_Rosznyefty_kerunk_42_milliard_dollart
hvg.hu/kkv/20140817_Rosznyefty_kerunk_42_milliard_dollart
Nekem meg van egy olyan érzésem hogy változások lesznek arrafelé. A felkelők teljes vezetése lecserélődött az utóbbi 2 hétben. Ők mindenképp oroszország emberei voltak azt hiszem ez elmondható,de nem mondanám hogy Putyin mester emberei.
Szóval új emberek vezetik a felkelőket elvileg. Na nekem az a kérdésem hogy ők kinek az emberei? Mert lehet hogy akiket most trónra ültettek más jelegű támogatásban,instrukciókban részesülnek mint az eddigiek. Bővebb ellátmányban,más taktikai felállással? Vagy marad minden?
Lassan elér a konfliktus abba a szakaszába hogy hivatalosan/nyíltan is lehet fegyvert szállítani ukránba. Mindkét oldalról.
Mit kaphat ezután a nyugati részről Porosenkó? Pénzt.fegyvert. Valamennyit, nem dömping mennyiségben. De kiképzés is kell, mert a mi meg a csehek,szlovákok ex vsz cuccai már elrohadtak így nato fegyvert kell odaszállítani.
Embert? Azt szvsz nem. Nyugati katona nem szeret olyan helyre menni ahol "visszalőnek" .A francia meg usa civilek meg nem állnak majd sorba hogy valami ukránokért harcoljanak. Legfelljebb szafari túraként vagy zsoldosként páran. A többség inkább shoppingol meg x faktorozik, lexarja ukrajnát.
Ukrán katonát se lesz könnyű kapni már hamarosan. +5000 hivatalosan eltűnt ukrán katona van és 500 halott a Luganszk-Horlivka-Donyeck bermuda háromszögben.
Fogy a lelkesedés, a tömegbázis ahogy a reggel általam linkelt oldalon is látható . Kezd felrémleni már hogy xar karácsony lesz apa,gyerek,ajándék,meleg és karácsonyfa nélkül.
Mit kaphat ebben az esetben egy Putyin csapat által távvezérelt Novorosszia? Pénzt,fegyvert,embert doszt. Főleg utóbbi kettőt. A technika ott lesz helyben szinte,nem kell hollandiából szállítani,kiképezni. (mire jó a sorkatonaság hm?)
Most Strelkov Oroszországban tart élménybeszámolót (Egyébként mennyire sebesült meg ha 1 hónapos rehabkúrán van? Valakinek infó?)
Azt mondják visszatér új utasításokkal és új harcosokkal. Oroszországban van vagy 70 millió férfi aminek 0,1% is 70000 fő , szóval szvsz nem lehet nehéz arrafelé toborozni, főleg ha jó fizetést is adnak. Meg még állítólag a "HAZA" fogalma is jelent arra valamit, mert ukrajnát az orosz is őshazának tekinti. De eltudnám képzelni azt is hogy az oroszba átszökött ukrán katonák élén megy vissza Porosenkót döntögetni.
Szóval kíváncsi vagyok mi lesz még az ősszel? Szankciók,hideg,rémhírek,hamis vádak, stb.
Szóval új emberek vezetik a felkelőket elvileg. Na nekem az a kérdésem hogy ők kinek az emberei? Mert lehet hogy akiket most trónra ültettek más jelegű támogatásban,instrukciókban részesülnek mint az eddigiek. Bővebb ellátmányban,más taktikai felállással? Vagy marad minden?
Lassan elér a konfliktus abba a szakaszába hogy hivatalosan/nyíltan is lehet fegyvert szállítani ukránba. Mindkét oldalról.
Mit kaphat ezután a nyugati részről Porosenkó? Pénzt.fegyvert. Valamennyit, nem dömping mennyiségben. De kiképzés is kell, mert a mi meg a csehek,szlovákok ex vsz cuccai már elrohadtak így nato fegyvert kell odaszállítani.
Embert? Azt szvsz nem. Nyugati katona nem szeret olyan helyre menni ahol "visszalőnek" .A francia meg usa civilek meg nem állnak majd sorba hogy valami ukránokért harcoljanak. Legfelljebb szafari túraként vagy zsoldosként páran. A többség inkább shoppingol meg x faktorozik, lexarja ukrajnát.
Ukrán katonát se lesz könnyű kapni már hamarosan. +5000 hivatalosan eltűnt ukrán katona van és 500 halott a Luganszk-Horlivka-Donyeck bermuda háromszögben.
Fogy a lelkesedés, a tömegbázis ahogy a reggel általam linkelt oldalon is látható . Kezd felrémleni már hogy xar karácsony lesz apa,gyerek,ajándék,meleg és karácsonyfa nélkül.
Mit kaphat ebben az esetben egy Putyin csapat által távvezérelt Novorosszia? Pénzt,fegyvert,embert doszt. Főleg utóbbi kettőt. A technika ott lesz helyben szinte,nem kell hollandiából szállítani,kiképezni. (mire jó a sorkatonaság hm?)
Most Strelkov Oroszországban tart élménybeszámolót (Egyébként mennyire sebesült meg ha 1 hónapos rehabkúrán van? Valakinek infó?)
Azt mondják visszatér új utasításokkal és új harcosokkal. Oroszországban van vagy 70 millió férfi aminek 0,1% is 70000 fő , szóval szvsz nem lehet nehéz arrafelé toborozni, főleg ha jó fizetést is adnak. Meg még állítólag a "HAZA" fogalma is jelent arra valamit, mert ukrajnát az orosz is őshazának tekinti. De eltudnám képzelni azt is hogy az oroszba átszökött ukrán katonák élén megy vissza Porosenkót döntögetni.
Szóval kíváncsi vagyok mi lesz még az ősszel? Szankciók,hideg,rémhírek,hamis vádak, stb.
Ha már technika, nézzük már hogy is használják a motorolások a vállról indítható cuccokat, meg mit. Majdnem 45 fokos szögben indított többször is.
http://youtu.be/QYi_QazLf5o
http://youtu.be/QYi_QazLf5o
Mivel ez idáig nem tudták megmagyarázni miért volt a T-72-eseket szállító vonat a záhonyi vonalon, de azt cáfolták hogy fegyvert adnánk az ukránoknak, lehet hogy csak csapatösszevonások vannak. Majd egy hajnalon OV bejelentse: "Honvédeink gyors előrenyomulással visszacsatolták Szent István országához Kárpátalját" 
Bizony tanultam, még abbol is érettségiztem.
A Banderista-nacinalista mozgalomrol beszélsz. Stefan Bandera(még a neve se ukrán) SS légioirol már halottál? tobb tízezer zsidot, ukránt, lengyelt gyilkoltak le. A szovjet csapatok pedig elfogták a banderistákat-bunosoket, akik embereket gyilkoltak. Sokan kulfoldre szoktek a banderistákbol (Kanada, USA)
A II. ukrán frontrol halottál? Abban tobbségben voltak az ukránok akik a németek ellen harcoltak.
A nyugat ukrajnai " ukránok" nacionalisták akartak egy náci ideologián alapulo ukrán államot.
Tévesinformácio, hogy egész Ukrajna utálta az oroszokat.
Az oroszokat az ukránosított lengyelek, románok utálják !
Mégegyszer (tobbszor volt) UKrán állam sosem létezett, Vlagyimír Iljics hozta létre a SZU-belul. 1924-ben csatolták Ukrajnához a bolsevikok Novorossziát(Új Oroszországot, amely addig a cári orosz birodalom szerves része volt) 1945-ben pedig Sztálin lengyel, román és Kárpátalját csatolt Ukrajnához. Na onnan jott a nacionalizmus, orosz gyulolet . A jobb szektor,Szvoboda....stb nacionalista, radikális szervezetek vezetoi onnan vannak. Azokat hívják a kelet-ukrajnaiak fasisztáknak - a nyugat ukránokat (ukránosított lengyelek, románok és egyéb keverékek)
Hogyan nyomták el azoroszok az ukránokat UKrajnában, hiszen az oroszok kisebbségben vannak. Ez inkább fordítva jellemzo.
Az oroszoknak nincs mit visszaadni , inkább az ukránok hálásak lehetnek azoroszoknak, hogy az 1991 -ben a semmibol létrejott (jogtalan hátárokon) onállo ukrán államot 2014-ig 280 milliárd USD-vel segítették. Enélkul az ukrán állam régen csodbe ment volna.
Legyen ukrán állam , rendben, de figyelmbe kell venni a a kisebbségek jogait (foderatív elrendezodés) vagy pedig intsenek egymásnak búcsut és mindenki menjen a saját utjára. Nyugat-Ukrajna menjen az EU-ba (csak hát nem kellenek) Kelet-Ukrajna meg az oroszokhoz-erdeti hazájukhoz.
Ennyi.
De figylmedbe ajánlom a korábbi elemzéseket amiket ide tobben írtunk még a konfliktus kezdetekor és kozben...
Ahhoz, hogy értsd mi folyik Ukrajnában, kell ismerni a nyugat -ukránok mentalitását, gondolkodását és a kelet-ukránok mentalitását, gondolkodását.
Ez az alap.