[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
DD
.Az NSA volt tagjai írtak egy levelet Merkelnek.
. A lényege az, hogy még a NATO holnapi csúcstalálkozója előtt változtassa meg az álláspontját orosz ügyben. Semmi bizonyíték sincs arra, hogy orosz csapatok harcolnának Ukrajnában, se arra, hogy tömegesen nehéz fegyvereket adnának át a határon. Mint szakértők állítják: a bemutatott bizonyítékok több mint gyanúsak, és amúgy is gyengék.
. Obamának nincs elég határozottsága hogy kézben tartsa a washingtoni politika csinálókat, akik amúgy is hülyék és tapasztalatlanok háború ügyben. Rasmussen is egy hülye, jobb esetben hazug, a beszédeit meg Washingtonban írják. Amúgy is hazudtak Irak esetében, hazudtak Szíria esetében, és most sem mondanak igazat.
Elveszi az EU Putyintól a 2018-as focivébét?
http://444.hu/2014/09/03/tenyleg-elveszi-az-eu-putyintol-a-2018-as-focivebet/
megjegyzés
1 - a FIFA és az FIA az EU-tól független, nemzetközi szervezetek. Az EU-nak nincs rájuk joghatása. Legfeljebb bojkottálhatnak.
2 - Nem emlékszem, hogy Londontól elvették volna az olimpiát, pedig ugye Irakot hamis bizonyítékok alapján támadták meg.
3 - Izrael is rendezhet nemzetközi sporteseményeket
4 - már megint azok a kisegerek ugrálnak legjobban, akiknek csak az elefántok mögé bújva nagy az arcuk.
http://444.hu/2014/09/03/tenyleg-elveszi-az-eu-putyintol-a-2018-as-focivebet/
megjegyzés
1 - a FIFA és az FIA az EU-tól független, nemzetközi szervezetek. Az EU-nak nincs rájuk joghatása. Legfeljebb bojkottálhatnak.
2 - Nem emlékszem, hogy Londontól elvették volna az olimpiát, pedig ugye Irakot hamis bizonyítékok alapján támadták meg.
3 - Izrael is rendezhet nemzetközi sporteseményeket
4 - már megint azok a kisegerek ugrálnak legjobban, akiknek csak az elefántok mögé bújva nagy az arcuk.
Amit ő elmondott az kétség kívül igaz. Azonban egy percig se higgye senki, hogy Kínának vagy Oroszországnak nincsenek ilyen jellegű expanzív tervei, lásd: Tajvan, Szibéria megszerzése vagy Hon - Kong politikai rendszerének megváltoztatása és Kínába integrálása vagy az Eurázsiai unió ami nem más mint hűbéres úr és hűbéreseinek közössége,. Kínából és Oroszországból azért nem láthatunk ilyen videókat mert ott még ennyi "mozgástere" sincs egy politikusnak (jó példa erre a hodorkovszkíj történet akit azért csinált ki Putyin mert ellenfelet látott benne).
A nagy hatalmú országok mind ilyenek mivel hatalmukban áll megtenni. A jelenlegi helyzetben egyértelmű, hogy az egész ukrán történet arról szól, hogy megpróbálják Oroszország érdekszféráját csökkenteni. De! Senki ne higgye azt, hogy ha az oroszoknak hatalmukban állna ők nem folytatnának expanzív politikát, ahogy ezt részben most is teszik illetve tették a múltban. Én ebben az egész történetben nem jó vagy rossz oldalt látok, hanem nagy hatalmak politikai játszmáit ahol országokat s a benne élő embereket használják fel érdekeik érvényesítéséhez.
Amit pedig Krokmach írt: A nyugati civilizációnak mindig is megvolt a sötét oldala. A görögök sem, a rómaiak meg végképp nem voltak szentfazekak. Egyébiránt meg az a világ amiben élünk és az a hatalmi berendezkedés amiben létezünk Rómának köszönhető akik az első igazi példája voltak annak, hogy hogy kell népeket és nemzeteket leigázni, majd a saját kultúrájukat ráerőltetni más civilizációkra.
.Jobb lessz óvatosan ijesztgetni az oroszokat, mert ilyesztgetni ők is tudnak, és nagyot ütni is.
.2008ban Lavrov bekérette az US nagykövetet, és közölte vele, hogy ha Ukrajna esetleg közeledne a NATOhoz, az az ország szétszakadásával és polgárháborúval járna, amikor is az oroszoknak meg kéne fontolni, hogy beavatkozzanak-e?. A NYET az NYET, és itt a vörös vonal NATO bővítés ügyben.
.Pár héttel a kijevi puccs előtt Viktória Nuland telefonon azt mondta a kijevi US nagykövetnek Jacenyukról: "<i>Igen, ez a mi emberünk!"</i> Meghallgathatja ezt a "Fuck the EU" telefonbeszélgetés mellett.
Most, hogy a béna ukrik vesztésre állnak, kitalálták ezt az "Orosz Inváziót", pont együtt evvel az igen gyenge amerikai fotóval. Eközben Mákül Gordon, a Nyújork Tájmsz ujságírója kijelentette, hogy "Jönnek az Oroszok!" Nos, ő volt az iraki háború fő támogatója is.
.Az orosz támogatás főleg a jó vezetésben testesül meg, és nem adtak át tankokat és tüzérséget. Nincs kétségünk, ha az ellenállóknak szüksége lenne rá, az orosz tankok mennének.
. Éppezért lenne nagy szükség tűzszünetre, amit a kijeviek régóta halogatnak. Jacenyuknak és Porosenkónak tudtára kell adni, hogy Ukrajna NATO tagsága nincs napirenden, a NATO nem fogy proxy Wart viselni az oroszok ellen, és főleg nem a béna ukrán hadsereggel.
.Mindezt adja össze, és óvatosan az oroszokkal!
.2008ban Lavrov bekérette az US nagykövetet, és közölte vele, hogy ha Ukrajna esetleg közeledne a NATOhoz, az az ország szétszakadásával és polgárháborúval járna, amikor is az oroszoknak meg kéne fontolni, hogy beavatkozzanak-e?. A NYET az NYET, és itt a vörös vonal NATO bővítés ügyben.
.Pár héttel a kijevi puccs előtt Viktória Nuland telefonon azt mondta a kijevi US nagykövetnek Jacenyukról: "<i>Igen, ez a mi emberünk!"</i> Meghallgathatja ezt a "Fuck the EU" telefonbeszélgetés mellett.
Most, hogy a béna ukrik vesztésre állnak, kitalálták ezt az "Orosz Inváziót", pont együtt evvel az igen gyenge amerikai fotóval. Eközben Mákül Gordon, a Nyújork Tájmsz ujságírója kijelentette, hogy "Jönnek az Oroszok!" Nos, ő volt az iraki háború fő támogatója is.
.Az orosz támogatás főleg a jó vezetésben testesül meg, és nem adtak át tankokat és tüzérséget. Nincs kétségünk, ha az ellenállóknak szüksége lenne rá, az orosz tankok mennének.
. Éppezért lenne nagy szükség tűzszünetre, amit a kijeviek régóta halogatnak. Jacenyuknak és Porosenkónak tudtára kell adni, hogy Ukrajna NATO tagsága nincs napirenden, a NATO nem fogy proxy Wart viselni az oroszok ellen, és főleg nem a béna ukrán hadsereggel.
.Mindezt adja össze, és óvatosan az oroszokkal!
Vlagyimir Putyin elnök kelet-ukrajnai konfliktussal kapcsolatban megváltozott szóhasználata tükrözi a harctéri helyzetben végbement átalakulást, és úgy hangzik, mint egy Kijevnek szóló figyelmeztetés: mielőbb üljön tárgyalóasztalhoz.
http://www.atv.hu/belfold/20140902-putyin-szohasznalata-sok-mindent-elarul
http://www.atv.hu/belfold/20140902-putyin-szohasznalata-sok-mindent-elarul
Folytatodnak a harcok a Donyecki repülőtér környéken, ellenállást tanúsítanak az egyes reptéri létesítmények pince helyiségeiben bujkáló ukrán fegyveresek.
Az ukrán kormányerők elkezdtek a Donyecki Köztársaság területén levő katonai egységek visszavonását. Valószínűleg készülnek a Dnyepropetrovszki es Zaporozsjei megyek védelmére, ugyanis Volnovaha elfoglalása után a félkelők előtt egyenes út áll a Dnyeperig. Minden attól függ, hogy milyen gyorsan lesz kepés Kijev meglevő csapatait a front északi szakaszáról átdobni a nyugati, illetve deli szakaszra. A másik értetlen észrevétel: az ukrán csapatok nem építik ki mélységben védelmüket. Olyan érzése van az embernek, hogy a katonai vezetés vagy teljes mertekben inkompetens és demoralizált, vagy pedig reménykednek egy újabb ,,villámháború" sikereben.
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3712-novorosszia-hirei-szeptember-2-osszefoglalo
Az ukrán kormányerők elkezdtek a Donyecki Köztársaság területén levő katonai egységek visszavonását. Valószínűleg készülnek a Dnyepropetrovszki es Zaporozsjei megyek védelmére, ugyanis Volnovaha elfoglalása után a félkelők előtt egyenes út áll a Dnyeperig. Minden attól függ, hogy milyen gyorsan lesz kepés Kijev meglevő csapatait a front északi szakaszáról átdobni a nyugati, illetve deli szakaszra. A másik értetlen észrevétel: az ukrán csapatok nem építik ki mélységben védelmüket. Olyan érzése van az embernek, hogy a katonai vezetés vagy teljes mertekben inkompetens és demoralizált, vagy pedig reménykednek egy újabb ,,villámháború" sikereben.
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3712-novorosszia-hirei-szeptember-2-osszefoglalo
Ha egy polgárháború úgy kezdődik, hogy a hadsereg helyszínen állomásozó egységeinek jelentős része szimpatizál a helyiekkel, és átáll, vagy csak elhagyja a laktanyáit és otthagyja a fegyverzetet, amit bárki hozzáértő igénybe vehet, akkor nem a külső fegyverszállítás a legfontosabb szóba jöhető orosz támogatás. Viszont ha a szakadárok folyamatosan percről-percre pontos információkat kapnak az ukrán hadsereg mozgásáról, hol vannak csapat-összevonások, honnan-merre-milyen erőkkel mozognak, ez szerintem sokkal nagyobb segítség lehet, mint a fegyverszállítás. Erre pedig minden lehetőségük megvan az oroszoknak, és szerintem meg is teszik, a "lebukás" lehetősége pedig a nullánál alig nagyobb, nem úgy mint fegyverszállítás esetén.
A hírek szerint ma reggelre ellenorzésuk alá vonták az onvédelmi erok a donyecki repteret. A reptér elleni támadást még tegnap, helyi ido szerint 23,00-kor indították.
Más
Ma az onvédelmi erok egy ukrán Szu-25 lelovésérol számoltak be Petrenki telepulésnél(donyecki régio).
Más
Ma az onvédelmi erok egy ukrán Szu-25 lelovésérol számoltak be Petrenki telepulésnél(donyecki régio).
Ma reggel felhívta Putyin Porosenkot, hogy azonnal hirdessen tuzszunetet. Valahogy így: )....Te Petro , ha nem hirdettek azonnal tuzszunetet két hét mulva találkozunk Kijevben....
Ez meg is tortént : Az ukrán elnoki hivatal honlapján kihirdették a tartos tuzszunetet a Donbasszban.
http://www.president.gov.ua/ru/news/31152.html
Ez meg is tortént : Az ukrán elnoki hivatal honlapján kihirdették a tartos tuzszunetet a Donbasszban.
http://www.president.gov.ua/ru/news/31152.html
roni: "Kinek is vannak hódító tervei?"
Próbáld ne fekete-fehérben látni a dolgokat. Donald Rumsfeld egy USA-mércével is kiugróan agresszív vén f.sz volt az ostoba Bush mögött, el is tűnt a politikai vezetésből hamarosan. A kétezres évek elejére az USA politikai válságba kezdett sodródni azzal, hogy a Varsói Szerződés szétestével nem volt ellenfél, aki ellen fenn kellett tartani a katonai készültséget, és a gazdaság egyik motorját jelentő hadiipart. Szept 11. pedig részben valóban durva akció volt, részben pedig kapóra is jött, és azóta az új ellenfél, a terrorizmus elleni háború. Ehhez jött ifj.Bush személyében egy messze átlag alatti elnök, és nem zárom ki, hogy saját népszerűségét javítandó meg akarta ismételni apja 91-es sikerét Irak ellen. Több tényező összeállt. Namost erre mondhatod, hogy a jelenlegi USA-vezetés is olyan, amilyen, stb.
ÁMDE!
Ez a Kinek vannak hódító tervei? kezdetű kérdés azért hibás, mert az USA hibái nem avatják szentté Putyint. Mi van, ha az a válasz, hogy MINDKETTŐNEK agresszív tervei vannak? Vagy mi van, ha valójában az a válasz, hogy mindkettőnek vannak ilyen tervei, DE Putyin az agresszívabban hódító?
Plusz nem értem, a kérdésedet miért az Indiáról írt mondatommal vezetted fel, szerintem jelenleg India a legbékésebb atomhatalom.
Próbáld ne fekete-fehérben látni a dolgokat. Donald Rumsfeld egy USA-mércével is kiugróan agresszív vén f.sz volt az ostoba Bush mögött, el is tűnt a politikai vezetésből hamarosan. A kétezres évek elejére az USA politikai válságba kezdett sodródni azzal, hogy a Varsói Szerződés szétestével nem volt ellenfél, aki ellen fenn kellett tartani a katonai készültséget, és a gazdaság egyik motorját jelentő hadiipart. Szept 11. pedig részben valóban durva akció volt, részben pedig kapóra is jött, és azóta az új ellenfél, a terrorizmus elleni háború. Ehhez jött ifj.Bush személyében egy messze átlag alatti elnök, és nem zárom ki, hogy saját népszerűségét javítandó meg akarta ismételni apja 91-es sikerét Irak ellen. Több tényező összeállt. Namost erre mondhatod, hogy a jelenlegi USA-vezetés is olyan, amilyen, stb.
ÁMDE!
Ez a Kinek vannak hódító tervei? kezdetű kérdés azért hibás, mert az USA hibái nem avatják szentté Putyint. Mi van, ha az a válasz, hogy MINDKETTŐNEK agresszív tervei vannak? Vagy mi van, ha valójában az a válasz, hogy mindkettőnek vannak ilyen tervei, DE Putyin az agresszívabban hódító?
Plusz nem értem, a kérdésedet miért az Indiáról írt mondatommal vezetted fel, szerintem jelenleg India a legbékésebb atomhatalom.
)))
Ha egy polgárháború úgy kezdődik, hogy a hadsereg helyszínen állomásozó egységeinek jelentős része szimpatizál a helyiekkel, és átáll, vagy csak elhagyja a laktanyáit és otthagyja a fegyverzetet, amit bárki hozzáértő igénybe vehet, akkor nem a külső fegyverszállítás a legfontosabb szóba jöhető orosz támogatás. Viszont ha a szakadárok folyamatosan percről-percre pontos információkat kapnak az ukrán hadsereg mozgásáról, hol vannak csapat-összevonások, honnan-merre-milyen erőkkel mozognak, ez szerintem sokkal nagyobb segítség lehet, mint a fegyverszállítás. Erre pedig minden lehetőségük megvan az oroszoknak, és szerintem meg is teszik, a "lebukás" lehetősége pedig a nullánál alig nagyobb, nem úgy mint fegyverszállítás esetén.</blockquote>
még arra sincs nagyon szükség, ha a "civil" lakosság is ellátja őket információval. erre van több utalás - menetoszlopok, nehéz fegyverzet típusa, száma, csapatmozgások.