[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Python]

http://www.youtube.com/watch?v=-PGiSwwlW_A

 

[antigonosz]

Hogy mik ki nem derülnek. Már értem miért annyira orosz ellenes,és miért tolják a náci ukránokat.balrad.wordpress.com/2014/09/10/vezeto-beosztasban/

 

[ghostrider]

Kedves Papichulo
Olvasva az utóbbi oldalak okfejtéseit, igazából nekem az jön le a hozzászólásaidból, hogy teljesen mindegy, mit csinálnak az oroszok, az csak rossz lehet, mert ők csinálják. Pont. Ez már a zsigerekben van elraktározva. A többiek felhozzák a másik oldalt, de ennek semmilyen jelentősége nincs ebben a vitában. Miért? Mert teljesen mindegy, hogy az USA, vagy a nyugati államok mit csináltak, vagy csinálnak és mit fognak csinálni a jövőben, a te értékrended szerint az oroszok minden rossznak az okozói! Pont. Vitatkozni lehet itt, hogy mikor, mit, mennyit segítették a szakikat, adtak-e haditechnikát és kiképzett állományt. Ez csak a felszin, a fontos dolgok a háttérben folynak, amiről keveset tudunk. A világban az éppen kialakult status quo mindig csak ideig óráig működik, ahogy az érdekek és az új és régi szereplők viszonya ezt kialakítja, lásd Közel Kelet. De, a világban minden mindennel összefügg és az ukrajnai balhé ennek csak egy kis része. Európa az európaiaké (papíron), amerika az amerikaiaké (mármint az USA-é), az orosz érdek szféra az oroszoké. Ezt lehet vitatni, de így van. Aki pedig "beleköp" a levesbe annak annyi. Nem Oroszország megy nyugat felé, hanem nyugat megy kelet felé. Az hogy ki, kit fenyeget pedig, relatív, ki honnan nézi. De! Oroszország katonai kiadásai annyira mély ponton voltak, hogy még üzemeltetni sem tudta a hadsereget, nem volt üzemanyag, fizetés, kiképzés, semmi. Agonizálás folyt éveken keresztül. Ehhez képest tényleg csillagászati a katonai költségvetése, de ez mire elég. Arra, hogy nagyon lassan felzárkózzon egy komoly haderő szintjére, ami az ország súlyához kell. Most már van elegendő üzemanyag, komoly kiképzés, fizetés, fejlesztések, modernizáció, de hol van még a nyugati szinthez. Nézzük, hogy a katonai kiadásai nemzetközi szinten hol állnak:

Az övé növekszik, mint sok másik országnak, de a hatalmas lemaradás miatt és ez a lényeg. Ha valaki nem mutat erőt azt meg fogják b@szni előbb utóbb. Ez a világban különösen így van, mindenkinek saját magát kell megvédenie, ilyenek a farkas törvények. Az állatoknál is van territórium, amit meg kell védeniük, különben elvesztek.
Az, hogy az oroszok fenyegetnek valakit, pont annyira igaz, amennyire őket fenyegeti Franciaország, Németország, Olaszország, Hollandia meg lehetne sorolni.
Vissza térve Ukrajnára, egy seggel két lovat senki sem ül meg, ők sem. A külső támogatásnak iszonyatosan nagy ára van és lesz és ezt nem a mostani (nyugat által oda tett) vezetés fogja megfizetni, hanem az ukrán nép, vegyesen minden náció, aki ott lakik. Na ezt nem akarja mindenki és ezért tesznek is. Ez a bűnük! Oroszországnak pedig igenis kötelessége segíteni a sajátjait, amit pl. Mo. képtelen a sajátjaival megtenni, inkább sunyít és mellébeszél. Pontosan ebben a topicban van folyamatosan 564 oldalon feltéve a kérdés, hogy miért nem teszi meg Oroszország, hogy teljes mell szélességgel, nyiltan kiáll Új Oroszországért, felvállalva a következményeket. Így is kap hideget-meleget, szankciókat, kiközösítést, teljesen mindegy, hogy mit tesz vagy nem tesz, mert a nyugatot mint téged is nem az érdekli, hogy igaza van-e vagy sem, hanem hogy ő merészeli tenni.
Itt teljesen 150-ik rangú, hogy T-72B3, vagy BTR-82A van a szakiknál, vagy nincs, mert nem ez fogja eldönteni a harcot. Ha az oroszok Ukrajnát akarták volna, már rég múlt időben beszélnénk róla. Ők egy semleges Ukrajnát akarnak. Itt és máshol is, akik most szimpatizálnak az oroszokkal egyáltalán nem biztos, hogy szeretik őket, hanem belülről azt érzik, hogy kell egy ellenpont, egy bipoláris világrend, ami a béke záloga, mert mindenkinek kell egy határ, amit nem léphet át büntetlenül, akár nyugat, kelet vagy akár az iszlám, zsidó, bárki.

 

[antigonosz]

Emlékszünk ugye? Vasárnap esett meg az a rémséges dolog, hogy orosz katonai repülőgépek elrepültek a “Toronto” nevű kanadai hajó fölött. A Fekete – tengeren. Közvetlenül az orosz felségvizek határainál. Mégpedig több alkalommal is megtörtént ez a galádság.
És most a kanadai hajó legénységének női szakasza bosszút forral

http://balrad.wordpress.com/2014/09/10/ujabb-karteritesi-per-var-a-galad-oroszokra-kellett-nekik-ijesztegetni/

 

[tarzaan]

<blockquote>Emlékszünk ugye? Vasárnap esett meg az a rémséges dolog, hogy orosz katonai repülőgépek elrepültek a “Toronto” nevű kanadai hajó fölött. A Fekete – tengeren. Közvetlenül az orosz felségvizek határainál. Mégpedig több alkalommal is megtörtént ez a galádság.
És most a kanadai hajó legénységének női szakasza bosszút forral

http://balrad.wordpress.com/2014/09/10/ujabb-karteritesi-per-var-a-galad-oroszokra-kellett-nekik-ijesztegetni/</blockquote>


Uhhh. Ez az anyag így reggel elég kemény.

 

[tarzaan]

Kanadai tévés beszámoló az esetről (nem a perről, hanem a hajósról)

http://www.cbc.ca/news/world/russian-military-planes-buzzed-hmcs-toronto-in-black-sea-1.2759843

Fel vannak háborodva.
3000+ komment. Nem teljes az egyetértés a hivatalos állásponttal (best rated comments)

+

http://www.ctvnews.ca/world/russian-planes-circle-hmcs-toronto-in-provocative-move-on-black-sea-1.1997347

 

[tarzaan]

Az ukránoknak azért ott a nagy hátország. A tűz szünet alatt tuti, hogy orvosolják a hibáikat, és 200% osan feltöltik a csapatokat mindennel. Ha megtörik a tűzszünet, akkor a szakikat annyira visszatolják, hogy az eddig is kicsi "hátországuk" vészesen megcsappan, és elbukik a harc... A kérdés, hogy megtörik e a tűzszünet, vagy inkább kompromisszumot kötnek, és akkor hiábavaló volt minden?

Én azt gondolom, hogy a szakiknak nagyon kell vigyázni egy villámháborúra, mert ha túlerősödnek az ukránok (márpedig folyamatosan erősödnek) akkor lehet, hogy megindulnak amerikai tervek alapján. Ez ugyanakkor lehetőség az ukránoknak is, hogy hirtelen, akár napok alatt kész helyzetet alakítsanak ki ( emlékezzünk csak a horvátországi krajinai szerbekre anno). Még mindig azt mondom: csodálkoznék, hogyha a jelenlegi ukrán parlament bármilyen különleges övezetet is jóváhagyna. A tervezett ukrán fal az orosz határon nagyon durva. Ha tényleg a nato államok jelentősen megerősítik az ukrán hadsereget + ilyen fal, meg egyebek létesülnek is lesz, akkor nem tartom kizártnak, hogy egyszer csak (bújtogatásra) az ukrik megindulnak a Krím ellen. Sokminden háttér dologról nyilván nem tudunk (pl. hogy a krímen mennyi időre volt szükség a part és légvédelmet megszervezni, stb.) ami miatt az oroszok csak a legutolsó esetben mozdultak most meg. De ez az egész mostani helyzet, ez tényleg nagyon kovászos szerintem.

http://balrad.wordpress.com/2014/09/10/a-varhato-hadiesemenyek-ujoroszorszag-teruleten-oroszul-tudoknak-vagy-sok-idovel-rendelkezoknek/

komment:
Oxbow szerint:
2014/09/10 12:26

Ebben a buliban már a milícia kevés lesz, már nem az ukrán pancserok kezében lesz a vezetés. A technika is Natos, sztem az emberanyag egy jelentős része is. Ha Oo. nem segít, a Krím lesz a fojtatás.


kérdés:

Ugye szerintem is egyértelmű, hogy még az elnökválasztás előtt lesz egy nagy ukrán támadás, ugyanakkor szvsz 4-6 hét alatt azért nem fognak Rambót faragni az ukrán katonákból, viszont a szakadárok jól kiépíthetik védelmi pozícióikat.

Szerintetek a szakik egy jó szervezett védelemmel képesek lehetnek akkora veszteséget okozni az ukránoknak - emberben, hadianyagban - hogy az pontot tegyen a dolog végére, vagy az ukik lesznek azok, akik NATOsegítséggel etnikailag megtisztítják a területet.

 

[tarzaan]

Az ukránoknak azért ott a nagy hátország. A tűz szünet alatt tuti, hogy orvosolják a hibáikat, és 200% osan feltöltik a csapatokat mindennel. Ha megtörik a tűzszünet, akkor a szakikat annyira visszatolják, hogy az eddig is kicsi "hátországuk" vészesen megcsappan, és elbukik a harc... A kérdés, hogy megtörik e a tűzszünet, vagy inkább kompromisszumot kötnek, és akkor hiábavaló volt minden?

Én azt gondolom, hogy a szakiknak nagyon kell vigyázni egy villámháborúra, mert ha túlerősödnek az ukránok (márpedig folyamatosan erősödnek) akkor lehet, hogy megindulnak amerikai tervek alapján. Ez ugyanakkor lehetőség az ukránoknak is, hogy hirtelen, akár napok alatt kész helyzetet alakítsanak ki ( emlékezzünk csak a horvátországi krajinai szerbekre anno). Még mindig azt mondom: csodálkoznék, hogyha a jelenlegi ukrán parlament bármilyen különleges övezetet is jóváhagyna. A tervezett ukrán fal az orosz határon nagyon durva. Ha tényleg a nato államok jelentősen megerősítik az ukrán hadsereget + ilyen fal, meg egyebek létesülnek is lesz, akkor nem tartom kizártnak, hogy egyszer csak (bújtogatásra) az ukrik megindulnak a Krím ellen. Sokminden háttér dologról nyilván nem tudunk (pl. hogy a krímen mennyi időre volt szükség a part és légvédelmet megszervezni, stb.) ami miatt az oroszok csak a legutolsó esetben mozdultak most meg. De ez az egész mostani helyzet, ez tényleg nagyon kovászos szerintem.

http://balrad.wordpress.com/2014/09/10/a-varhato-hadiesemenyek-ujoroszorszag-teruleten-oroszul-tudoknak-vagy-sok-idovel-rendelkezoknek/

komment:
Oxbow szerint:
2014/09/10 12:26

Ebben a buliban már a milícia kevés lesz, már nem az ukrán pancserok kezében lesz a vezetés. A technika is Natos, sztem az emberanyag egy jelentős része is. Ha Oo. nem segít, a Krím lesz a fojtatás.


kérdés:

Ugye szerintem is egyértelmű, hogy még az elnökválasztás előtt lesz egy nagy ukrán támadás, ugyanakkor szvsz 4-6 hét alatt azért nem fognak Rambót faragni az ukrán katonákból, viszont a szakadárok jól kiépíthetik védelmi pozícióikat.

Szerintetek a szakik egy jó szervezett védelemmel képesek lehetnek akkora veszteséget okozni az ukránoknak - emberben, hadianyagban - hogy az pontot tegyen a dolog végére, vagy az ukik lesznek azok, akik NATO segítséggel etnikailag megtisztítják a területet.

 

[comandante]

Én pont ellenkezőleg látom, egy ukrán támadás esetén a szakik meg fognak indulni Kijev felé. Erre több utalás is van. Sőt a partizánok szépen szivárognak be a területre szép csendben.

 

[Python]

„Putyin zsidó, Porosenkót megölik” - Kijevben folytatnák a háborút az ukrán nacionalisták.
Ukrajna legjobb fegyverei, az önkéntes zászlóaljak jelenthetik a legnagyobb fenyegetést Kijevre. A szélsőjobbosok szándéka ugyanis az, hogy Kijevben folytassák a háborút – számolt be a brit The Guardian. A magyar sajtóban gyakran „önkéntes belügyi alakulatként” megvezetett ukrán zászlóaljak neonáci tagjai – akik szerint Petro Porosenkónak hónapokon belül vége van – egy diktátort látnának legszívesebben Ukrajna élén.
http://www.atv.hu/belfold/20140910-putyin-zsido-porosenkot-megolik-kijevben-folytatnak-a-haborut-az-ukran-nacionalistak

 

[tarzaan]

És mi értelme van Kijev felé menni? Kilépni Novorosszija területéről Végképp elveszítik minden erkölcsi legitimitásukat. Már nem partizánok hanem terroristák lesznek onnan.

Kérdés mit tartunk Novorussia területének.

Megjegyzem a 48/49-es szabadságharc egyik legnagyobb hibája volt, hogy 49-ben nem támadták meg Bécset a honvédek, pedig ha megteszik, akkor sem lettek volna terroristák.

Ha Kijev megszegi a tűzszünetet, akkor bizony akár Kijev ellen is kell menni, amíg az ukik nem hajlandók a megadásra/békeszerződés kötésére.

 

[mcsaba]

<blockquote rel="hendrick">És mi értelme van Kijev felé menni? Kilépni Novorosszija területéről Végképp elveszítik minden erkölcsi legitimitásukat. Már nem partizánok hanem terroristák lesznek onnan.

Kérdés mit tartunk Novorussia területének.

Megjegyzem a 48/49-es szabadságharc egyik legnagyobb hibája volt, hogy 49-ben nem támadták meg Bécset a honvédek, pedig ha megteszik, akkor sem lettek volna terroristák.

Ha Kijev megszegi a tűzszünetet, akkor bizony akár Kijev ellen is kell menni, amíg az ukik nem hajlandók a megadásra/békeszerződés kötésére.
</blockquote>
Kérdés, hogy milyen törvénytervezetet terjeszt be Porosenko a "különleges státusz"-ról, mit is fog az jelenteni. Egyenlőre elég kevésnek tűnik a kiszivárgott hírek alapján, pl. csak ideiglenes jellegű lesz, csak a szakadárok által jelenleg elfoglalt területekre fog vonatkozni és nem a megyék egésszére, nem lesz autonómia, föderáció meg pláne nem, stb. Garanciák nem nagyon lesznek, vagyis ha a szakadárokat lefegyverzik, akár másnap beterjeszthetnek egy másik törvényt. Látjuk, hogy Porosenkonak a KMKSZ-el kötött megállapodása is mennyit ér, pedig itt csak 1 db parlamenti hely megszerzésének a <i>lehetőségéről</i> volt szó.

 

[plushun]

<blockquote rel="hendrick">És mi értelme van Kijev felé menni? Kilépni Novorosszija területéről Végképp elveszítik minden erkölcsi legitimitásukat. Már nem partizánok hanem terroristák lesznek onnan.

Kérdés mit tartunk Novorussia területének.

Megjegyzem a 48/49-es szabadságharc egyik legnagyobb hibája volt, hogy 49-ben nem támadták meg Bécset a honvédek, pedig ha megteszik, akkor sem lettek volna terroristák.

Ha Kijev megszegi a tűzszünetet, akkor bizony akár Kijev ellen is kell menni, amíg az ukik nem hajlandók a megadásra/békeszerződés kötésére.
</blockquote>

De megtámadták! Csak éppen az oda felé vezető úton Schwechatnál elvesztette a honvédsereg a csatát (be lehetett volna venni csak a magyar hadvezetés túl sokáig töketlenkedett és mire rászánta magát Bécs bevételére addigra a sógorok már erős sereggel védték a város környékét).

 

[tarzaan]

<b>Klaus Ukrajna szétesését sem zárja ki</b>

http://www.felvidek.ma/nezopont/velemeny/48490-klaus-ukrajna-szeteseset-sem-zarja-ki

 

[boki]

Érdekes interjú a harkovi "Malisev" gyár új igazgatójával Nyikolaj Belovval (szept.8)
A gyártásról (Oplot) modernizációrol (Bulat) megrendelésekrol....stb.
Kiemelnék egy érdekes dolgot: Az igazgatónak nincsenek informácioi arrol, hogy az oroszhadsereg a legújabb modernizált T-72B3-kat kuldott volna a szakiknak.
http://bmpd.livejournal.com/986503.html

 

[tarzaan]

De megtámadták! Csak éppen az oda felé vezető úton Schwechatnál elvesztette a honvédsereg a csatát (be lehetett volna venni csak a magyar hadvezetés túl sokáig töketlenkedett és mire rászánta magát Bécs bevételére addigra a sógorok már erős sereggel védték a város környékét).

Én nem elsősorban a 48-as, hanem a 49-es esetről beszélek, ahol ugye visszafordultak, és inkább Budát ostromolták meg.

 

[boki]

<b>Klaus Ukrajna szétesését sem zárja ki</b>

http://www.felvidek.ma/nezopont/velemeny/48490-klaus-ukrajna-szeteseset-sem-zarja-ki

Bírom ezt a Václav Klaust, jól látja dolgokat és kimeri mondani.

Bizony más megoldás nem lehetséges a béke eléréséhez. Létre kell hozni egy Nyugat-Ukrán Koztársaságot, ahol lennének a nacionalisták, banderisták, SS-sek, szektorosok gárdisták meg a tobbiek és menjenek boldogítani az európaiakat az EU-ba.
Keleten pedig egy Kelet-Ukrán Koztársaságot vagy Novorossiát és kész.

 

[comandante]

"És mi értelme van Kijev felé menni"
Több dolog miatt is. Először is az ukrán vezetést csak így lehet a békére rákényszeríteni. Ők addig nem fognak tárgyalni komolyan amíg veszélyben nem érzik magukat, és politikai hatalmukat. Az ukrán vezetés nem biztos a saját területén élők lojalitásában sem. Ki kell kényszeríteniük a békét, mert az ukránok tartalékai nagyobbak a szakiké ennél jóval kisebb, és az ukrán hadsereg ennél csak jobb lehet. A NATO segítség hatásossá válása előtt kell győzniük. Teljesen mindegy hogy a szakik mit csinálnak a nyugati médiában ők mindig is terroristák lesznek, az ukránok meg bár mit csinálhatnak mindig a jó fiuk lesznek. Ja és mindenért az oroszok lesznek a feleselősök. A nyugat fanoknak és ajánlanám figyelmébe Obama elnök tegnapi beszédét. Ebben nyiltan kimondta, Szíriában is támadjuk az Isist (nem tudom ki kérte tőle) , és fel fogja fegyverezni a szír ellenzéket. Ennek analógiájára nem tudom mit mondana itt néhány fan, ha az oroszok nyíltan kimondanák hogy ők meg felfegyverzik a szakikat, és néha a légierővel is be fognak segíteni.

 

[kovikopasz]

"Oroszország megelégelte, hogy Lengyelországból folyamatos reverz-szállítást kap Ukrajna, lévén Ukrajnának Oroszország nem szállít a több mint 5 milliárd USD értékű hátralékos tartozása miatt, így a lengyelek túl akartak járni az oroszok eszén, szóval ők (is) áramoltatnak vissza földgázt Ukrajna irányába. Ma viszont a Lengyel Állami Olaj- és Gáz-konszern jelentette, hogy csökkent a z Oroszország felől érkező gázszállítás."
http://oroszhirek.hu/index.php/gazdasag/3790-rossz-iranyba-tekert-gazcsap-ki-fizeti-meg-az-ukran-gaz-arat-velemeny

http://oroszhirek.hu/index.php/politika/3794-amnesty-international-az-ukran-aidar-zaszloaljak-haborus-buncselekmenyeket-kovettek-el

http://oroszhirek.hu/index.php/gazdasag/3792-oroszorszag-fokozza-az-ujrafegyverzesi-programot

 

[kovikopasz]

Kár hogy nem szórták meg a kanadai hajók környékét némi gépágyútűzzel, már csak a hitelesebb gyakorlatozás miatt!
Orosz repülőgépek semleges vizek feletti repülése az orosz határ közelében ingerült reagálást váltott ki a kanadai védelmi tárca részéről, amelynek egyik hajója – a Toronto – a NATO és Ukrajna gyakorlatában vett részt a Fekete-tenger észak-nyugati részén.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_09_10/Orosz-vadaszgepek-ujbol-raijesztettek-a-NATO-hajoira-a-Fekete-tengeren-1501/