[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[emel]

Az EU egy békés és prosperáló szervezet, szuverén államok szabad szövetsége. Az EÁU pedig egy militáns náci rezsim uralta blokk, egy ráncfelvarrott új Szovjetunió. Nem csoda, hogy Ukrajna az EU-t választotta.

Na ne röhögtess már pókocskám. Netán nem ez a "békés" szervezet volt az aminek egyik vezető hatalma támadta meg elsőként és bombázta rommá Líbiát - a béke nevében??!! "Békésen" elérték hogy Líbia mint országszervezet megszűnjön ...
Másik téma: légy oly bátyám írd már meg ide azt a dátumot, amikor Ukrajnában népszavazást tartottak az EU-ba való belépésről!! Mert Magyarországon volt ilyen, így mondhatjuk hogy mi ezt választottuk, de nem emlékszem a hírekből mikor szavazott a lakosság erről U.-ban (lehet hogy nem írták meg a magyar újságok)?!!

 

[Törölt tag 1526]

ulippo
Koszovó árát, Ukrajnában fizeti meg a demokratikus Nyugat.

A nyugat? Ugyan mit veszít a nyugat? Oroszok halnak meg és ukránok. Ukrajnai területek pusztulnak el. Oroszországot sújtják a szankciók. Gondold át újra ki fizet mit.

 

[Törölt tag 1526]

Na ne röhögtess már pókocskám. Netán nem ez a "békés" szervezet volt az aminek egyik vezető hatalma támadta meg elsőként és bombázta rommá Líbiát - a béke nevében??!! "Békésen" elérték hogy Líbia mint országszervezet megszűnjön ...
Másik téma: légy oly bátyám írd már meg ide azt a dátumot, amikor Ukrajnában népszavazást tartottak az EU-ba való belépésről!! Mert Magyarországon volt ilyen, így mondhatjuk hogy mi ezt választottuk, de nem emlékszem a hírekből mikor szavazott a lakosság erről U.-ban (lehet hogy nem írták meg a magyar újságok)?!!

Igen, az EU egy békés szervezet. Semmi köze nem volt Líbiához, sem a parlament, sem a tanács, sem a bizottság, semmilyen EU-s szervezet nem volt benne semmilyen formában. Nagy-Britannia szuverén döntése volt, az EU pedig szabad országokból áll akiknek a szuverenitását nem korlátozhatja az Unió. Azóta már a kilépésük zajlik, a békés EU pedig nem akarja őket erőszakkal bent tartani, ez is az ő szuverén döntésük amiről ők döntöttek és amiért ők felelnek.

Az EU-hoz csatlakozásról a belépés előtt szavaztunk. Ukrajna még csak társult állam, még nem is tagjelölt, ők is szavaznak majd a belépés előtt, a jelenlegi helyzetben kétharmaddal nyerne a csatlakozás, később ez csak még inkább így lesz, ha Putyin még tovább nyújtja a háborút.

 

[koppany]

A nyugat? Ugyan mit veszít a nyugat? Oroszok halnak meg és ukránok. Ukrajnai területek pusztulnak el. Oroszországot sújtják a szankciók. Gondold át újra ki fizet mit.

Ki írta itt hogy bármit is veszít a nyugat, aki veszíteni fog ezen az Ukrajna...

 

[koppany]

Igen, az EU egy békés szervezet. Semmi köze nem volt Líbiához,

Azért ez meredek kijelentés volt....

 

[Törölt tag 1526]

Ki írta itt hogy bármit is veszít a nyugat, aki veszíteni fog ezen az Ukrajna...

Ukrajna nyerni fog, mert túlélik az agressziót, nem tudja őket elpusztítani Oroszország bárhogyan is tombol. Az európai integráció lesz az igazi győzelem, még úgy is hogy súlyos árat kellett fizetniük érte. Az EU majd segít újjáépíteni mindent, utána meg segít a felzárkózásban is, győzelem lesz ez, nem veszteség.

A vesztes Oroszország lesz.

 

[grigorij3]

Ukrajna nyerni fog, mert túlélik az agressziót, nem tudja őket elpusztítani Oroszország bárhogyan is tombol. Az európai integráció lesz az igazi győzelem, még úgy is hogy súlyos árat kellett fizetniük érte. Az EU majd segít újjáépíteni mindent, utána meg segít a felzárkózásban is, győzelem lesz ez, nem veszteség.

A vesztes Oroszország lesz.

Kinél veszed az anyagot amit tolsz? Mert olyan kellene nekem is...
A jövő nem az Eu integráció, hanem a teljes széthullás lesz. Akkor majd talán egy kicsit kisebb lesz az arcod...

 

[Törölt tag 1526]

Kinél veszed az anyagot amit tolsz? Mert olyan kellene nekem is...
A jövő nem az Eu integráció, hanem a teljes széthullás lesz. Akkor majd talán egy kicsit kisebb lesz az arcod...

Négy éve próbálja Oroszország erővel szétszaggatni és csak nem akar széthullani. Ha a világ egyik legerősebb és legagresszívabb állama sem tudja szétszedni katonai erővel, akkor ne is álmodozz róla, hogy majd magától széthullik.

 

[Tamás A Lokomotív]

Átolvasva a beszélgetést, aggódva figyelem a szomszédunkban elharapódzott orosz agressziót, és bár szemlátomást kisebbségben leszek ezen a helyen, az európai polgárok döntő része bizony Oroszország féken tartását kívánja.

4 éve egyik napról a másikra orosz fegyveresek elfoglalták Donbasszt és a Krímet. Ez tény.

Nem lehet baráti politikát folytatni Oroszországgal addig amíg meg nem szünteti ezt az állapotot. Ha a szükség úgy hozza évtizedekig ki kell zárni az európai vérkeringésből illetve a nyugati technológiatranszferből.

Európai polgárként irritál a status quo felbomlása ami az elmúlt évtizedeket jellemezte. Ezért kizárólag Oroszországot lehet felelőssé tenni. Ha háborúsdit akar játszani, tegye Európán kívül.

 

[Python]

Hétköznapok...:

 

[leplezo]

Átolvasva a beszélgetést, aggódva figyelem a szomszédunkban elharapódzott orosz agressziót, és bár szemlátomást kisebbségben leszek ezen a helyen, az európai polgárok döntő része bizony Oroszország féken tartását kívánja.

4 éve egyik napról a másikra orosz fegyveresek elfoglalták Donbasszt és a Krímet. Ez tény.

Nem lehet baráti politikát folytatni Oroszországgal addig amíg meg nem szünteti ezt az állapotot. Ha a szükség úgy hozza évtizedekig ki kell zárni az európai vérkeringésből illetve a nyugati technológiatranszferből.

Európai polgárként irritál a status quo felbomlása ami az elmúlt évtizedeket jellemezte. Ezért kizárólag Oroszországot lehet felelőssé tenni. Ha háborúsdit akar játszani, tegye Európán kívül.

Tamás el kell sajnos keserítselek mert engem viszont mint Magyar polgárként kimondottan irritál a jelenlegi status quo, ami rabláncon tart több millió Magyar honfitársamat immár több generáción át köztök önnön rokonaimat is. Így érthető módon és sosem szeretnék nagy európai polgár lenni inkább maradok Magyar polgárnak mint rendetegen mások a Kárpát medence nagyon nagy részén. Mert lehet jó kapcsolat a nyugattal, tartozhatunk oda de résen kell lenni, mert ha arról van szó könnyű szívvel áldoznak fel minket a céljaikért. Sokszor bizonyították. Legyünk egyedül is erősek mert csak az erős mondhatja ki másnak, hogy: Ezt Nem csinálom. És ha úgy alakul szívfájdalom nélkül kell lehasítanunk nekünk is Ukrajnából az ide járó részt.

 

[Littlejohn]

Kedves Tamás, a Mozdony...
E helyen pro és kontra számtalanszor elbeszélgettünk okokról, következményekről. Eltekintve az oroszfanoktól, azért engedj meg egy észrevételt. Azt írod, ezért kizárólag Oroszországot lehet felelőssé tenni. Akkor kérdezném.... 1. Oroszország terjeszkedik a NATO határai felé vagy a NATO Oroszország felé? 2. Oroszországnak nem lehetnek biztonsági érdekei csak a Nyugatnak? 3. Ha a Te szomszédod vesz a boltban tíz kézigránátot, és a kerítésed mellé géppuskát telepít, valamint egész nap drónnal fürkészi a kertedet, Te mit tennél? Donbassz. Nem (csak) orosz fegyveresek foglalták el, ez nettó hülyeség. A kijevi vezetés kisebbségellenes intézkedései váltották ki az ottani tiltakozást. Tudniillik Donbassz területén az orosz kisebbség a többség. Ha neked a lakóhelyeden megtiltanák, hogy magyarul beszélj, mit tennél? Persze, Oroszország sem a ma született bárányok és ledér ruhában sétáló angyalok közössége. De kérlek, értsd meg, hogy nekik is vannak érdekeik, amelyeket a Nyugat folyamatosan aláás.
Oroszországnak, mint minden más országnak biztonságra van szüksége. Nekünk szintén. Mi a nyugati katonai rendszer részei vagyunk, de helyzetünk kb. olyan, mintha az amerikai kontinensen mi lennénk Bolívia. Szerinted az USA hogyan reagálna, ha mondjuk Mexikó megtiltaná az angol nyelv használatát és orosz fegyvereket vásárolna, orosz katonai tanácsadókkal? Ismétlem. Nem védem Oroszországot, de tanuljunk meg a másik fejével gondolkodni és a saját érdekünk mellet lássuk a másik érdekét is. Ha ez nem megy, jön a gombafelhő, amit se Te, se én nem akarunk.

 

[Tamás A Lokomotív]

Kedves Tamás, a Mozdony...
E helyen pro és kontra számtalanszor elbeszélgettünk okokról, következményekről. Eltekintve az oroszfanoktól, azért engedj meg egy észrevételt. Azt írod, ezért kizárólag Oroszországot lehet felelőssé tenni. Akkor kérdezném.... 1. Oroszország terjeszkedik a NATO határai felé vagy a NATO Oroszország felé? 2. Oroszországnak nem lehetnek biztonsági érdekei csak a Nyugatnak? 3. Ha a Te szomszédod vesz a boltban tíz kézigránátot, és a kerítésed mellé géppuskát telepít, valamint egész nap drónnal fürkészi a kertedet, Te mit tennél? Donbassz. Nem (csak) orosz fegyveresek foglalták el, ez nettó hülyeség. A kijevi vezetés kisebbségellenes intézkedései váltották ki az ottani tiltakozást. Tudniillik Donbassz területén az orosz kisebbség a többség. Ha neked a lakóhelyeden megtiltanák, hogy magyarul beszélj, mit tennél? Persze, Oroszország sem a ma született bárányok és ledér ruhában sétáló angyalok közössége. De kérlek, értsd meg, hogy nekik is vannak érdekeik, amelyeket a Nyugat folyamatosan aláás.
Oroszországnak, mint minden más országnak biztonságra van szüksége. Nekünk szintén. Mi a nyugati katonai rendszer részei vagyunk, de helyzetünk kb. olyan, mintha az amerikai kontinensen mi lennénk Bolívia. Szerinted az USA hogyan reagálna, ha mondjuk Mexikó megtiltaná az angol nyelv használatát és orosz fegyvereket vásárolna, orosz katonai tanácsadókkal? Ismétlem. Nem védem Oroszországot, de tanuljunk meg a másik fejével gondolkodni és a saját érdekünk mellet lássuk a másik érdekét is. Ha ez nem megy, jön a gombafelhő, amit se Te, se én nem akarunk.

Véleményem szerint a még olyan apró országoknak is mint Észtország vagy Grúzia is lehet önálló szuverén külpolitikájuk. Az én szememben az orosz nép nem birtokol semmilyen kiváltságot a grúz néppel szemben. Joga van Grúziának a NATO-hoz csatlakozni ha úgy kívánja, ez még nem fegyveres agresszió egyetlen szomszédja ellen sem. Hasonlóképp Ukrajna is oda csatlakozik ahova akar, elvégre 1991 óta kölcsönösen elismerve van nemzetközi szinten mint szuverén ország.
Ha ilyen népszerű a NATO Kelet-Európában, akkor szíve joga bárkinek csatlakozni hozzá szüksége szerint.
Attól hogy Ukrajna a nyugati integrációt választja még egyetlen puskalövés sem dördül el Oroszország irányába.

 

[Tamás A Lokomotív]

Ukrajna nyerni fog, mert túlélik az agressziót, nem tudja őket elpusztítani Oroszország bárhogyan is tombol. Az európai integráció lesz az igazi győzelem, még úgy is hogy súlyos árat kellett fizetniük érte. Az EU majd segít újjáépíteni mindent, utána meg segít a felzárkózásban is, győzelem lesz ez, nem veszteség.

A vesztes Oroszország lesz.

Örültem mikor az Egyesült Államok újabb több száz milliárd dollárral támogatta az európai stabilitást. Úgy érzem a történelem igazságot fog tenni ahogy NDK és NSZK esetében is hogy a nyugati gazdasági hatás élesen kiütközik majd az ukrán és az orosz határ két oldalán.

 

[Littlejohn]

Véleményem szerint a még olyan apró országoknak is mint Észtország vagy Grúzia is lehet önálló szuverén külpolitikájuk. Az én szememben az orosz nép nem birtokol semmilyen kiváltságot a grúz néppel szemben. Joga van Grúziának a NATO-hoz csatlakozni ha úgy kívánja, ez még nem fegyveres agresszió egyetlen szomszédja ellen sem. Hasonlóképp Ukrajna is oda csatlakozik ahova akar, elvégre 1991 óta kölcsönösen elismerve van nemzetközi szinten mint szuverén ország.
Ha ilyen népszerű a NATO Kelet-Európában, akkor szíve joga bárkinek csatlakozni hozzá szüksége szerint.
Attól hogy Ukrajna a nyugati integrációt választja még egyetlen puskalövés sem dördül el Oroszország irányába.

Kedves Tamás....
Természetesen igazad van. Minden népnek joga, hogy oda tartozzon, ahová szeretne. Erre bizonyíték 1848., amikor a magyar nép is kinyilvánította, mit szeretne. Meg 1956., amikor a magyar nép a hős amerikai katonákat várva vérzett a barikádokon. De mehetünk régebbre is, amikor Európa annyira megvédte az értük is harcoló magyarokat, hogy 150 évig itt tartottuk bezárva a törököket.
Értsd meg, kérlek.... vannak JOGOK.... és vannak REALITÁSOK... Egy dolog, amit szeretnénk, ebben köztünk nincs vita, a másik dolog, ami VAN....
Tudod, miért élünk még? Mert a magyar nép MINDIG a szívére hallgatott, majd fejet hajtott a realitás előtt.... ha nem is tetszett.

 

[hajós]

"Úgy érzem a történelem igazságot fog tenni ahogy NDK és NSZK esetében is hogy a nyugati gazdasági hatás élesen kiütközik majd az ukrán és az orosz határ két oldalán"
ez a kívánságod már most megtörtént aki tud menekül és nem a háború mait az keleten van hannem mert semmi kilátás csak a gerinctelen tolvajoknak barátoknak stb mindig is korrupt volt ukrajna amióta létezik és igen karpátalja minket illet hisz így volt 1000 évig na meg persze 200.000 magyar honfitárunk él ott a majdnem 1 millios russzinokrol nem is beszélve akik mindig minket választatok és most is így lesz csak idő kérdése remélem minél hamarabb szétesik ez a trágyadomb mindenki csak nyerne vele hisz demokrácia van úgy is azt mondjátok mindig akkor mindenki eldöntheti hol akar élni nem de vagy szavazhatnak autonómiáról vagy visszacsatolásról az ukránok még se engedik vajon miért.

 

[Littlejohn]

Az ukrán válságról bármit mondhatunk kedves Tamás, de az a helyzet, hogy béke csak akkor lesz, ha
1. Ukrajna olyan kisebbségvédelmi törvényeket hoz, amelyek megütik az EU mércéjét.
2. Ha Oroszország Ukrajna felől biztonságban érzi magát.
3. Ha a NATO és az EU, valamint Oroszország meg tudnak a fentiekben egyezni.

 

[Törölt tag 1526]

Kedves Tamás, a Mozdony...
E helyen pro és kontra számtalanszor elbeszélgettünk okokról, következményekről. Eltekintve az oroszfanoktól, azért engedj meg egy észrevételt. Azt írod, ezért kizárólag Oroszországot lehet felelőssé tenni. Akkor kérdezném.... 1. Oroszország terjeszkedik a NATO határai felé vagy a NATO Oroszország felé? 2. Oroszországnak nem lehetnek biztonsági érdekei csak a Nyugatnak? 3. Ha a Te szomszédod vesz a boltban tíz kézigránátot, és a kerítésed mellé géppuskát telepít, valamint egész nap drónnal fürkészi a kertedet, Te mit tennél? Donbassz. Nem (csak) orosz fegyveresek foglalták el, ez nettó hülyeség. A kijevi vezetés kisebbségellenes intézkedései váltották ki az ottani tiltakozást. Tudniillik Donbassz területén az orosz kisebbség a többség. Ha neked a lakóhelyeden megtiltanák, hogy magyarul beszélj, mit tennél? Persze, Oroszország sem a ma született bárányok és ledér ruhában sétáló angyalok közössége. De kérlek, értsd meg, hogy nekik is vannak érdekeik, amelyeket a Nyugat folyamatosan aláás.
Oroszországnak, mint minden más országnak biztonságra van szüksége. Nekünk szintén. Mi a nyugati katonai rendszer részei vagyunk, de helyzetünk kb. olyan, mintha az amerikai kontinensen mi lennénk Bolívia. Szerinted az USA hogyan reagálna, ha mondjuk Mexikó megtiltaná az angol nyelv használatát és orosz fegyvereket vásárolna, orosz katonai tanácsadókkal? Ismétlem. Nem védem Oroszországot, de tanuljunk meg a másik fejével gondolkodni és a saját érdekünk mellet lássuk a másik érdekét is. Ha ez nem megy, jön a gombafelhő, amit se Te, se én nem akarunk.

Mindebből csak a fals dolgokat tenném helyre:

1. A NATO nem terjeszkedik, nem elfoglalta a tagországait, hanem azok saját döntésük alapján csatlakoztak hozzá, amihez minden joguk megvolt. Ha Belarusz úgy dönt, hogy gazdasági és katonai integrációba kezd Oroszországgal ehhez minden joga megvan, nekünk meg szívünk joga, hogy ez ne tetsszen, viszont nincsen jogunk megtámadni őket ezért. Oroszországnak is szíve joga, hogy ne tetsszen neki Ukrajna európai integrációja, de nincsen joga megtámadni ezért. Úgy kellett volna hozzájuk állnia, hogy őket válasszák, de ha nem úgy álltak hozzájuk és nem őket választották, akkor nincsen joguk erőszakkal elvenni tőlük a döntés jogát.

2. Oroszországnak is lehetnek biztonsági érdekei, de a nyugatnak is. A nyugatnak is sérti a biztonsági érdekeit, hogy az orosz hadsereg felvonulhat Belaruszban, mégsem rohanja le az országot. Vegyen példát a nyugatról Oroszország és törődjön bele, ha egy szuverén ország nem az ő rendszerét választja.

3. A Donbaszban 1.5 millió embert űztek el, hogy meglegyen az az orosz többség. Nem tiltották meg nekik, hogy oroszul beszéljenek, ez is csak az orosz propaganda hazugsága. Az váltotta ki az ottani konfliktust, hogy Putyin odarendelte a csapatait, az oroszországi Girkin mint hadvezér, az oroszországi Borodai és Bolotov mint politikai komisszár, ők robbantották ki a konfliktust, nem a helyiek.

Ha meg akarsz tanulni a másik fejével gondolkodni, akkor abba is gondolj bele, hogy miért választotta Ukrajna a békés és gazdag EU-hoz való integrációt a folyton háborúzó és gyenge gazdaságú Oroszországhoz való integráció helyett, és abba is gondolj bele, hogy egy ország amit négy éve támadás alatt tart a szomszédja miért akar a NATO-hoz csatlakozni, az egyetlen lehetőséghez ami megvédheti ettől az agressziótól.

 

[koppany]

Ukrajna nyerni fog, mert túlélik az agressziót, nem tudja őket elpusztítani Oroszország bárhogyan is tombol. Az európai integráció lesz az igazi győzelem, még úgy is hogy súlyos árat kellett fizetniük érte. Az EU majd segít újjáépíteni mindent, utána meg segít a felzárkózásban is, győzelem lesz ez, nem veszteség.

A vesztes Oroszország lesz.

Az EU segít újjáépíteni, ez most vicc. Az EU elszipkázza az használható munkaerőt, felvásárolja az értékes földeket, majd magára hagyja Ukrajnát.
Semmi keresnivalója nincs az EU-ban a mai Ukrajnának, a vezetőik szétlopják az egész országot, segélyeken él az egész ország.

 

[Törölt tag 1526]

Az ukrán válságról bármit mondhatunk kedves Tamás, de az a helyzet, hogy béke csak akkor lesz, ha
1. Ukrajna olyan kisebbségvédelmi törvényeket hoz, amelyek megütik az EU mércéjét.
2. Ha Oroszország Ukrajna felől biztonságban érzi magát.
3. Ha a NATO és az EU, valamint Oroszország meg tudnak a fentiekben egyezni.

Béke akkor lesz ott ha Oroszország felhagy az agresszióval.
1. Ne példálózz az EU-val, mert nem az EU nem mondja, hogy addig nem lesz béke amíg nem az lesz amit akarunk, az EU nem fog háborút szítani akkor sem ha nem fogadják meg a tanácsait, az EU nem fog támadni és nem fogja feltételekhez kötni a békét, ezt Oroszország teszi nem az EU.
2. Oroszország biztonságban van Ukrajna felől, Ukrajna nincs biztonságban Oroszország felől. Ukrajna felől soha egyetlen katona sem fogja átlépni Oroszország határát, soha egyetlen puskalövés sem fog átmenni hozzájuk.
3. Már megegyeztek. Ez a minszki egyezmény. Azt kéne betartani.