Ott nem kéne az ellen repülési tulajdonságait is produkálni?
[HUN] AERO L-39NG Albatrosz
- Téma indítója tomka03
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Lehet, csak úgy már sokkalta drágább.
Egy tapasztalt pilótával kompenzálható ez némileg.
Különben gyakran alkalmaznak gyengébb képességű gépeket.
A Saab annak idején elkészítette a Gripenből is az agresszor verziót.
Olcsósított verzió volt, fedélzeti fegyverrendszerek nélkül, de a felderítő képesség meghagyásával (meg annak customizálhatóságával)
Ezzel súlyt és légellenállást lehetett csökkenteni (ohne pylonok), amivel természetesen nőt a repülési teljesítmény, de persze így sincs a nyugati 2 hajtóművesek erejének szintjén.
Viszont cserébe egy dogfightban, fordulóharcban, egy tapasztalt pilótával meg lehet izzasztani vele egy újoncot.
BVR szimulálására (ahol komolyabban számít az erő) meg ott a szimulátor, meg a virtualizált repülések.
Ez mid szép, de szegény Alba hogy fog "dogfight-elni?" Nem tudok semmit róla, de mikor az exNDK Albák repültek repülőnapon, semmit sem produkáltak némi körözésen kívül.
Sehogy.Ez a sugárhajtású kategória alapfokú kiképző gépe.Egyszerűen erre van kondicionálva,oktatásra való.Bármi mást elvárni tőle felesleges.
Pilótaképzés a feladata,másra nem jó.Nem hibája ez,egyszerűen erre tervezték.
Az,hogy nekünk érdemes e minimállégierőnél magasabb szintű pilótaképzést csinálni,már jó kérdés.Stratégiailag talán igen.Pénzügyileg meg nem.
A gond inkább a többivel van,amit a hivatalos sugalmazásra belelátnak az olvtársak a gépbe.Modern környezetben bármiféle harci feladatra egyszerűen alkalmatlan.Bármiféle továbbfejlesztés olyan költségekkel jár,ami nem áll arányban a nyerhető csekély harcértékkel.A világpiacon a gép marginális,futottak még kategóriát képvisel,soha az életben nem hozza vissza a befektetéseket.
Kecskeméti repnapon az NG ment háton, orsó, bukfenc...de "ráértél" közben expo állítással babrálni.
A magyar, vietnami beszerzésről, gyártásról néhány további infó.
www.key.aero
A magyar üzlet 18 hónappal azután jött létre, hogy a piacra dobó ügyfél, a vietnami MOD aláírt egy 12 L-39NG-re vonatkozó megállapodást Hanoiban. Ezeket a repülőgépeket keleti repüléselektronikával konfigurálják, hogy kielégítsék a vietnami népi légierő bevezető vadászkiképzőre vonatkozó igényeit az orosz gyártású Szuhoj Szu-30MK2V Flanker flottához. Az első L-39NG már a gyártósoron van, a szállítások várhatóan jövőre kezdődnek. A magyar és a vietnami légierő mintáinak szállítása párhuzamosan történik a 2020-as évek végéig.
A cseh MOD eddig költségvetési korlátok miatt nem rendelte meg az új trénert. Azonban égetően szüksége van egy új platformra, mivel a pardubicei Centrum Leteckého Výcviku (CLV, Repülőképző Központ ) által a potenciális JAS 39C/D Gripen pilóták képzésére üzemeltetett hét L-39C már nagyon közel jár hasznos szolgálata végéhez. élet.
Jelenleg két L-39NG prototípus repül (7001-es és 7004-es sorozat), az első gyártási példa a vietnami népi légierő számára várhatóan 2023 elején hajtja végre első repülését. Az L-39NG az L-39NG egy modern evolúciója. 39 Albatros, amely még mindig a valaha épített legsikeresebb sugárhajtású kiképző, több mint 2900 példányt adtak el a légierőknek szerte a világon a hidegháború idején.
Hungary orders 12 L-39NG jet trainers
Czech aerospace company, Aero Vodochody has just announced a contract with the Hungarian MOD to supply 12 L-39NGs to the Hungarian Air Force, with the first aircraft expected to be delivered in 2024
A magyar üzlet 18 hónappal azután jött létre, hogy a piacra dobó ügyfél, a vietnami MOD aláírt egy 12 L-39NG-re vonatkozó megállapodást Hanoiban. Ezeket a repülőgépeket keleti repüléselektronikával konfigurálják, hogy kielégítsék a vietnami népi légierő bevezető vadászkiképzőre vonatkozó igényeit az orosz gyártású Szuhoj Szu-30MK2V Flanker flottához. Az első L-39NG már a gyártósoron van, a szállítások várhatóan jövőre kezdődnek. A magyar és a vietnami légierő mintáinak szállítása párhuzamosan történik a 2020-as évek végéig.
A cseh MOD eddig költségvetési korlátok miatt nem rendelte meg az új trénert. Azonban égetően szüksége van egy új platformra, mivel a pardubicei Centrum Leteckého Výcviku (CLV, Repülőképző Központ ) által a potenciális JAS 39C/D Gripen pilóták képzésére üzemeltetett hét L-39C már nagyon közel jár hasznos szolgálata végéhez. élet.
Jelenleg két L-39NG prototípus repül (7001-es és 7004-es sorozat), az első gyártási példa a vietnami népi légierő számára várhatóan 2023 elején hajtja végre első repülését. Az L-39NG az L-39NG egy modern evolúciója. 39 Albatros, amely még mindig a valaha épített legsikeresebb sugárhajtású kiképző, több mint 2900 példányt adtak el a légierőknek szerte a világon a hidegháború idején.
.
Ilyen funkciokat lehet sokat kitalalni!
-Idojaras felderites
-leszallopalya betonjanak ellenorzese felujitas utan
-mezogazdasagi teruletrol madarak elriasztasa zajjal
.
es hasonlo feladatok sokasagaval indokolhato a beszerzes jogossaga!
.A magyar, vietnami beszerzésről, gyártásról néhány további infó.
Hungary orders 12 L-39NG jet trainers
Czech aerospace company, Aero Vodochody has just announced a contract with the Hungarian MOD to supply 12 L-39NGs to the Hungarian Air Force, with the first aircraft expected to be delivered in 2024
A magyar üzlet 18 hónappal azután jött létre, hogy a piacra dobó ügyfél, a vietnami MOD aláírt egy 12 L-39NG-re vonatkozó megállapodást Hanoiban. Ezeket a repülőgépeket keleti repüléselektronikával konfigurálják, hogy kielégítsék a vietnami népi légierő bevezető vadászkiképzőre vonatkozó igényeit az orosz gyártású Szuhoj Szu-30MK2V Flanker flottához. Az első L-39NG már a gyártósoron van, a szállítások várhatóan jövőre kezdődnek. A magyar és a vietnami légierő mintáinak szállítása párhuzamosan történik a 2020-as évek végéig.
A cseh MOD eddig költségvetési korlátok miatt nem rendelte meg az új trénert. Azonban égetően szüksége van egy új platformra, mivel a pardubicei Centrum Leteckého Výcviku (CLV, Repülőképző Központ ) által a potenciális JAS 39C/D Gripen pilóták képzésére üzemeltetett hét L-39C már nagyon közel jár hasznos szolgálata végéhez. élet.
Jelenleg két L-39NG prototípus repül (7001-es és 7004-es sorozat), az első gyártási példa a vietnami népi légierő számára várhatóan 2023 elején hajtja végre első repülését. Az L-39NG az L-39NG egy modern evolúciója. 39 Albatros, amely még mindig a valaha épített legsikeresebb sugárhajtású kiképző, több mint 2900 példányt adtak el a légierőknek szerte a világon a hidegháború idején.
A vietnamiak nem vettek Jak-130-at a keleti technikara konfiguralva….?
Igazábol ez sem hibája,nem vigéckedésre tervezték.Tanuljon meg rajta a növendék alapfokuan kezelni egy sugárhajtású gépet.Ennyi a feladata.Függesztők is arra jók,hogy első bombaoldását,póttartály hoirdását,stb, egy jóindulatú,kezesbárány gépen csinálja a tanonc.Nem arra van,hogy Kurszk 2.0ban Sturmovikot játszanak vele.Pont ugyanaz a szitu,mint a normál polgári életben az autóvezetéssel.Nullkm-es kölök ne egy Ferrárival/40tonnás szerelvénnyel tanulja meg az autóvezetés alapjait forgalomban.Franciában külön elő is irják,hogy friss jogsival milyen erőkategóriáig vezethet az ifjú titán,és csak gyakorlatszerzés után ülhet komolyabb autó volánjához-érdemes lenne követni a példát.Alba meg ez az alapfokú gyakorlatszerző jóindulatú tanulóautó szerepkörű gép
Svédek és a Brazilok hogy állnak tréning géppel?? Csak kérdem, lehet oda-vissza fog menni a biznisz... L39be fizetünk vagy ilyesmi..
Cseh országban van a gyár......Cseh gyár,többségi magyar MAGÁNTULAJDONBAN.Mi,mint Mo,nem fizethetünk Albában egy barterügylet keretében,mert nem magyar termék.
Su30 annyival nagyobb teljesitményű gép,hogy szükség van egy közbenső lépcsőfokra a tanoncnak,mielött az Albárol átül a Szuhojra.Nem egyedi dolog ez sem.IAF sokáig az A4 gépeket használta ilyen közbenső lépcsőfoknak példul.Mivel azok kikoptak,rendszeresitették helyére a talján Jak130at.
A svéd a SAAB-Boeing T-7est fogja rendszeresíteni, de ameddig nincs, addig áthidaló megoldásokon gondolkodik, mert az Sk60 már nagyon régi.. (több megoldást találtak ki.) A Baraziloknak ott a Tucano/Super Tucano duó amellyel ki tudják váltani a superszónikus előtti kiképzést (ahogy svájc sem vesz kiképzésre jetet, mert ott a PC-21
- Szerintem nem is erről van szó!
- Szerintem a Grippenek repidejét szeretnék csökkenteni. Tartalékolni.... kell a repülési időt!
- A 4db NG (felderítő), kis hazánk területén az elalvó személyszállító gépek bejellenkezés elmulasztás értesítésére kellenek. Ne Grippen szaladgáljon fel szólni a trehány török pilótáknak, napjában 3-szor. Lehet hívni ezt a ténykedést is felderítésnek.Ha jól tudom 11000 m-re fel megy az NG. Ez a 4db folyamatosan szolgálatban állna. Nem kell radar, nem kell "-semmi-" rávezetés lesz. Ha prücök van, megy a Grippen utána, úgy is ketten vannak szolgálatban tudtommal. Ennyi.
- A másik 8db marad kiképző gépnek. Itt lehet arról is szó, -(Nem tudom, ne harapjátok le a fejem)- hogy nem csak egy egy gép bombaledobálását lehetne gyakorolni, hanem kötelék repülésben csapat légiharcot, repüllő - repüllő elleni harcászatot. . Esetleg különböző formációkban, 4-4 ellen, 3-4 ellen 2-4 ellen, 1-1ellen, 2-2 ellen. Vagyis harci helyzeteket.
- Itt van mellettünk lévő országban a háború, gyakorolni kell a különböző helyzeteket, rutint szerezni. Ezeket azért nem kellene Grippenekkel végrehajtani, szerintem sokba kerülne. Meg ugye nagyon szaporodna a repidő!
Nem tudom, ám ha a cseheknél a rep. útvonalat végig lehetne követni s rögzíteni az egész kiadott feladat alatt, akkor utólag kilehetne értékelni a végrehajtott gyakorlatot. Ki hogyan teljesített, mit rontott el. Hogyan kellett volna alkalmazkodni a másikhoz.... stb...stb. Erre volnának jók ezek a gépek. Vagyis itt valós térben, valós gépen repülnek a pilóták s gyakorolhatnák a harci feladatokat olyan konfigurációban amilyen gépre van kiképzése. Ennyi.
- Ugyanakkor belehetne mutatni más országok katonai vezetőinek, pilótáinak is a lehetséges alkalmazások, lehetséges begyakorlási lehetőségeit.
- Kilehetne alakítani valami Gyakorló rep. központot. Európa közepén vagyunk.
S nem harctérre kellene küldeni ezeket a gépeket, misszióba sem.
- Többen írtátok miért pont ezt a gépet választották! Ez jó kérdés.
Szerintem azért mivel magyar többségi tulajdonban volt az üzem. S nagyon örülnék egy magyar repülőgépgyárnak. Az alkalmazottaknak nagyon jó volna a gyakorlásra, mérnököknek tanulásra, fejlődésnek.
- Írta valaki hogy nem lehet tovább fejleszteni. Mindent lehet csak gondolkodni s akarni kell, ha nem akarom akkor nem lehet. Megszűnt a másikra várás időszaka, itt nekünk kell lépni, tudatosan előre látó szemmel.
Kicsi a pénztárcánk, ám mégis próbáljunk meg lépkedni, ám csak előre!
- Aki nagyot akar markolni, az keveset fog! - Mondá a közmondás -.
Más:
- Valaki említette hogy a KC-390-es is milyen szar vétel volt.
- Én nem tartom annak. Nézzük meg, a világ 3. legnagyobb repülőgép gyártójától vettünk gépet. Szerintem megfelelő többcélú gép. ( Itt lehet olvasni róla. )
Hogyan kapcsolódik mégis ide ebbe a topikba, Embraer cég s termékei lehet olvasgatni.
Talán térképen meg lehetne nézni Brazíliát, kb 15 magyar országnyi terület.
- Nekik volt olyan észrevételük hogy talán jó volna nekik Lynx. Más topikban lehet róla olvasni.
- Megnéztem az Embraer katonai piacra szánt termékeit s találtam ott ( egy szubszonikus, könnyű vadászbombázót. ) Ez az AMX Vadászbombázó: Ahogy olvastam az olaszokkal kooperációban fejlesztették ki az 1980-as évek végére. Szerintem egy továbbfejlesztés nem ártana neki.
- Lehetne valami 21. századi profilt rátenni. Átnézni a 40 éves lemaradását, mit tudunk belőle kipréselni.
Én így látom előrevetítve a hazai repülőgépgyártás fejlesztését.
A világ 3. repülőgépgyártójával együtt fejleszteni nem rossz dolog, szerintem. S előreviszi mérnökeink gondolkodását, tudását szerintem.
- Elméletileg alumíniumunk van, s nem orosz kotlát gyártanánk belőle. Esetleg más ország gyárt belőle eladható terméket.
Remélem nem harapjátok le a fejemet ezért a kis előregondolásért, mivel lesz itt aki jobban hozzáért s remélem elmondja a véleményét is.
Az a gond, hogy egyáltalán nem értesz ahhoz, amiről regényt írsz.
Itt megint kavarodás van a fejekben. Az Alcát nem a Boeing fejlesztette; ahogy te is írod nagyon helyesen, csak az általa fémjelzett időszak AV-s terméke. De a szellemi tulajdon végig az AV-ben volt, nem került az anyacéghez. És volt is fejlesztés azóta is, hogy már nem ő a tulajdonos.
Szóval a válasz igen, lehet kérni Alcát és ha valaki tesz bele pénzt, annak fejlesztik is. Nem írtam volna le, ha nem látnám reálisnak, hogy el kellett dönteni, hogy a két gép közül melyik a preferencia és most már el lett döntve. A Magyar Légierő szempontjából ezzel még mindig nyitott marad, hogy akar-e saját gépet az Alca kategóriájában és ha igen, abból milyet. Én azt sem bánom, ha nem lesz és az olasz kiképzésen használjuk majd az olasz kiképző gépeket. Szerintem el kell engedni, hogy az ALCA-ba pénzt öljünk és majd az egyszer jó lesz! Helyette az Albatrosz viszont még mindig piacképesnek tűnik.
Annyi lett eldöntve, hogy a Dongó század a továbbiakban nem kell bohóckodjon a Zlineken, hanem a következő kiképzési fázisba léphet. És ez a fázis már bekapcsolható az új NATO pilótaképzési programban, a gépek darabszámából ítélve vélhetően ebben a mi gépparkunk is részt vesz.
Ekkora sületlenséget már régen olvastam.- Szerintem nem is erről van szó!
- Szerintem a Grippenek repidejét szeretnék csökkenteni. Tartalékolni.... kell a repülési időt!
- A 4db NG (felderítő), kis hazánk területén az elalvó személyszállító gépek bejellenkezés elmulasztás értesítésére kellenek. Ne Grippen szaladgáljon fel szólni a trehány török pilótáknak, napjában 3-szor. Lehet hívni ezt a ténykedést is felderítésnek.
- A másik 8db marad kiképző gépnek. Itt lehet arról is szó, -(Nem tudom, ne harapjátok le a fejem)- hogy nem csak egy egy gép bombaledobálását lehetne gyakorolni, hanem kötelék repülésben csapat légiharcot, repüllő - repüllő elleni harcászatot. . Esetleg különböző formációkban, 4-4 ellen, 3-4 ellen 2-4 ellen, 1-1ellen, 2-2 ellen. Vagyis harci helyzeteket.
- Itt van mellettünk lévő országban a háború, gyakorolni kell a különböző helyzeteket, rutint szerezni. Ezeket azért nem kellene Grippenekkel végrehajtani, szerintem sokba kerülne. Meg ugye nagyon szaporodna a repidő!
Nem tudom, ám ha a cseheknél a rep. útvonalat végig lehetne követni s rögzíteni az egész kiadott feladat alatt, akkor utólag kilehetne értékelni a végrehajtott gyakorlatot. Ki hogyan teljesített, mit rontott el. Hogyan kellett volna alkalmazkodni a másikhoz.... stb...stb. Erre volnának jók ezek a gépek. Vagyis itt valós térben, valós gépen repülnek a pilóták s gyakorolhatnák a harci feladatokat olyan konfigurációban amilyen gépre van kiképzése. Ennyi.
- Ugyanakkor belehetne mutatni más országok katonai vezetőinek, pilótáinak is a lehetséges alkalmazások, lehetséges begyakorlási lehetőségeit.
- Kilehetne alakítani valami Gyakorló rep. központot. Európa közepén vagyunk.
S nem harctérre kellene küldeni ezeket a gépeket, misszióba sem.
- Többen írtátok miért pont ezt a gépet választották! Ez jó kérdés.
Szerintem azért mivel magyar többségi tulajdonban volt az üzem. S nagyon örülnék egy magyar repülőgépgyárnak. Az alkalmazottaknak nagyon jó volna a gyakorlásra, mérnököknek tanulásra, fejlődésnek.
- Írta valaki hogy nem lehet tovább fejleszteni. Mindent lehet csak gondolkodni s akarni kell, ha nem akarom akkor nem lehet. Megszűnt a másikra várás időszaka, itt nekünk kell lépni, tudatosan előre látó szemmel.
Kicsi a pénztárcánk, ám mégis próbáljunk meg lépkedni, ám csak előre!
- Aki nagyot akar markolni, az keveset fog! - Mondá a közmondás -.
Más:
- Valaki említette hogy a KC-390-es is milyen szar vétel volt.
- Én nem tartom annak. Nézzük meg, a világ 3. legnagyobb repülőgép gyártójától vettünk gépet. Szerintem megfelelő többcélú gép. ( Itt lehet olvasni róla. )
Hogyan kapcsolódik mégis ide ebbe a topikba, Embraer cég s termékei lehet olvasgatni.
Talán térképen meg lehetne nézni Brazíliát, kb 15 magyar országnyi terület.
- Nekik volt olyan észrevételük hogy talán jó volna nekik Lynx. Más topikban lehet róla olvasni.
- Megnéztem az Embraer katonai piacra szánt termékeit s találtam ott ( egy szubszonikus, könnyű vadászbombázót. ) Ez az AMX Vadászbombázó: Ahogy olvastam az olaszokkal kooperációban fejlesztették ki az 1980-as évek végére. Szerintem egy továbbfejlesztés nem ártana neki.
- Lehetne valami 21. századi profilt rátenni. Átnézni a 40 éves lemaradását, mit tudunk belőle kipréselni.
Én így látom előrevetítve a hazai repülőgépgyártás fejlesztését.
A világ 3. repülőgépgyártójával együtt fejleszteni nem rossz dolog, szerintem. S előreviszi mérnökeink gondolkodását, tudását szerintem.
- Elméletileg alumíniumunk van, s nem orosz kotlát gyártanánk belőle. Esetleg más ország gyárt belőle eladható terméket.
Remélem nem harapjátok le a fejemet ezért a kis előregondolásért, mivel lesz itt aki jobban hozzáért s remélem elmondja a véleményét is.
Valaki összefoglalná nekem konkrétumokkal, tényekkel, hogy miért "szar" L-39NG pilótakiképzésre? Mi hiányzik belőle konkrétan?
Nem egy F-35, de nem is kell annak lennie. Kávédarálóról átszoknak sugráhajtásúra - erre szerintem ez is jó. Tud annyit mint a Hawk amin Kanadában tanulnak a pilótáink. Nem értem ezt viszolygást...
Nem egy F-35, de nem is kell annak lennie. Kávédarálóról átszoknak sugráhajtásúra - erre szerintem ez is jó. Tud annyit mint a Hawk amin Kanadában tanulnak a pilótáink. Nem értem ezt viszolygást...
Könnyebb az leírni, hogy mi van benne, mint azt, hogy mi hiányzik, még radar sincs benne a XXI. században.
Hasonló mintha veszel egy autót amiben nemhogy 2 zónás digit klíma nincs, de még biztonsági öv sem. Lehet, hogy olcsóbb, mint a többi típus, de biztos, hogy megéri?
- Status