[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 906
8 212
113
Felfegyverzett gép
A képeken átrepülés közben nem látszott sem az ALCA sem az NG, hogy hordozott volna fegyvert, beépített tűzfegyvere nincs.
Egybéknt k. mindegy szerintem, hogy a cseh cég a kerozinjára mennyit költ, és hol repül át..
Arra inkább kiváncsi lennék, hogy a lőteret mennyiért bérlik, vagy csak "puszira" kapták meg.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 399
113
A képeken átrepülés közben nem látszott sem az ALCA sem az NG, hogy hordozott volna fegyvert, beépített tűzfegyvere nincs.
Egybéknt k. mindegy szerintem, hogy a cseh cég a kerozinjára mennyit költ, és hol repül át..
Arra inkább kiváncsi lennék, hogy a lőteret mennyiért bérlik, vagy csak "puszira" kapták meg.
Vazze az a cseh cég 80% magyar állami tulajdon. Nem mindegy mennyi pénzt futtatnak körbe a bankokon!
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
igen csak ezzel pont onnan vonsz el kapacitást ahova szükséges lenne.
ew kedvéért kukázod a vadászképesség jelentős részét és 0zod a csapásmérő képességet...
Nos , szerintem már megbocsás , de nem érted amit írtam.Sehonnan nem vonna el semmit , egy esetleges második szd. neadj Isten Gripen "E"- vel és mondjuk végre-valahára normálisan kialakított földi csapásmérő képességgel honnan vonna el bármit is?Az L-39- től , mennyi lenne átalakítva 4 darab?Érdemes?Legjobb tudomásom szerint 12 gép lesz , ha rosszul tudom szólj nyugodtan.jAz a gép kiképzèsre teljesen rendben van , másra nem szabad használni.Drónok , alakítsák ki a kèpességet : támadó ; felderítő-zavaró! Azèrt többet belefeccölni , hogy 1-2 felderítsen jó nagy baromság lenne!
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
Nos , szerintem már megbocsás , de nem érted amit írtam.Sehonnan nem vonna el semmit , egy esetleges második szd. neadj Isten Gripen "E"- vel és mondjuk végre-valahára normálisan kialakított földi csapásmérő képességgel honnan vonna el bármit is?Az L-39- től , mennyi lenne átalakítva 4 darab?Érdemes?Legjobb tudomásom szerint 12 gép lesz , ha rosszul tudom szólj nyugodtan.jAz a gép kiképzèsre teljesen rendben van , másra nem szabad használni.Drónok , alakítsák ki a kèpességet : támadó ; felderítő-zavaró! Azèrt többet belefeccölni , hogy 1-2 felderítsen jó nagy baromság lenne!
egy század kell a légtér védelemre. ez a fix minimu. ezen gondolom nincs vita.
elég e egy század tutira? ha van e akkor vezérgépnek minimum 1 et be kell suvasztani nincs mese.
mennyi marad csapáásmérésre? kevesebb mint egy század.
milyen csapásmérésre kell gép?
cas-t kell adni
taktikai csapásmérést kell tudni végezni. (hadászati mélységbe.)
stratégiairól ne is beszéljunk.
a fenzi 2 csapásmérési feladatokhoz 1-1 század kellene hogy teljes mértékben képes legyen ellátni a feladatát.
ez nem lessz meg. akkor fogunk tudni mélységi csapást mérni amikor épp lessz gép és nem akkor amikor csak lehetőség adódik rá.

és stratégiai mélységű csapás abszolute de nincs.

és te még erre akarnál ráterhlni EW szerepkört ami 24/24 es melo...
miközben a 3 alapból csupn 2 re lenne kapacitás 2 századdal is...

ne haragudj de túl sok melót akasztanál az e.k nyakába....
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
egy század egy háborúba csak egyféle feladatot képes ellátni 24/24 be.
ez lehet
-légtér védelem
-cas (harcászati mélységű capásmérés)
-hadászati csapásmérés
-stratégiai mélységű csapásmérés
-EW feladatok.
ha több dologra alkalmazod egyszerre a repszázadot valami csorbulni fog.
ebből a légétvédelem semmi esetre sem szenvedhet semmilyen csorbát (a veszteségeket itt azonnal pótólni kll bármi más rovására.)
a harcászati színtű támogatást a földi csapatok miatt nem lehet elhanyagólni. mert ezzel oda az össz haderőnemiség is kb...

még így is hiányos lessz a hadászati képsség (stratéiait el se nagyon várjunk) és az EW 2 század griffel. max ad hoc jelleggel összelehet guberálni a konfliktus elején a még le nem strapált állományból pilotprojektnek egy egy bevetésre. dee hosszútávon nem fentartható.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
Egyébként a nagyobb MALE drónok (Hermes, Heron) is képesek EW tevékenységet folytatni...
igen a mobilom ami butafon is képes EW tevékenységet folytatni :) ezzel nem a hermest vagy a heront nézem le. csak nem mindenhov ezek a tökéletes eszközök. 5 m ről úgy begerjeszti a rádiót hogy ihaj csuhaj.... tutt turu tutt tutt tutt trut trut trut síííp trzt trut trut...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
Ami a SAAB- nál felvetödött és egy irány lesz majd a kétüléses változat felderítő-zavaró kialakítása - na arról majd elhiszem hogy kurva sokba fog kerülni!A 24 ből kiveszel 4 gépet , marad 20 ! Szerintem amire kell , elég lenne!
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
igen a mobilom ami butafon is képes EW tevékenységet folytatni :) ezzel nem a hermest vagy a heront nézem le. csak nem mindenhov ezek a tökéletes eszközök. 5 m ről úgy begerjeszti a rádiót hogy ihaj csuhaj.... tutt turu tutt tutt tutt...
Az L39 sem az , ezzel nem becsülve le a képességeit!
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Egyébként a nagyobb MALE drónok (Hermes, Heron) is képesek EW tevékenységet folytatni...

...amik többe kerülnek, mint egy 12 órás bevetésre átalakított EW-konténeres L-39NG(összesített ára), amit könnyebb(megfizethetőbb :oops: ) önvédelmi rendszerekkel felszerelni!

MALE-drónoknál ez sokszor nem is fér bele az önvédelmi eszköz-csomag a hasznos terhelésbe, alapból a megfizethetőbbeknél nincs integrálva, "kicsit" drága, sok esetben nem is lehet...

Munkával ez előnyöket ki lehet emelni, van helye, lehetősége az NG-knek.

.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
...amik többe kerülnek, mint egy 12 órás bevetésre átalakított EW-konténeres L-39NG(összesített ára), amit könnyebb(megfizethetőbb :oops: ) önvédelmi rendszerekkel felszerelni!

MALE-drónoknál ez sokszor nem is fér bele az önvédelmi eszköz-csomag a hasznos terhelésbe, alapból a megfizethetőbbeknél nincs integrálva, "kicsit" drága, sok esetben nem is lehet...

Munkával ez előnyöket ki lehet emelni, van helye, lehetősége az NG-knek.

.
Nincsen, a kiképzésen kivül!
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Felfújod a gépet levegővel akkorára, hogy elbírjon egy 12 órás bevetésre elég üzemanyagot meg pár komolyabb EW podot?

:eek:

"Majdnem", ;) a P-P-szemlélet eldobása után a drón-alkalmazára is itthon kifejlesztett készlet lehetővé teszi a két pilóta+katapult-ülés helyett egy hatótáv-növelő póttartály beépítését, ami -4-500 liter körüli kapacitás lehet.

Az hány óra többlet kb. :oops:

Van ám a kantába mélyedés!!! ;)
...ha van akarat megtalálni! :hadonaszos:

...vagy marad a P-P-üzemmód továbbra is!





...amik többe kerülnek, mint egy 12 órás bevetésre átalakított EW-konténeres L-39NG(összesített ára), amit könnyebb(megfizethetőbb
:oops:
) önvédelmi rendszerekkel felszerelni!

MALE-drónoknál ez sokszor nem is fér bele az önvédelmi eszköz-csomag a hasznos terhelésbe, alapból a megfizethetőbbeknél nincs integrálva, "kicsit" drága, sok esetben nem is lehet...

Munkával ez előnyöket ki lehet emelni, van helye, lehetősége az NG-knek.

.


Nincsen, a kiképzésen kivül!

Az L-39 a MiG-21 rendszereinek többségét képes használni, integrálva van/volt ez a lehetőség.
Sehol nincs ennek a lehetőségnek a kihagyása leírva az NG esetében.

.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
:eek:

"Majdnem", ;) a P-P-szemlélet eldobása után a drón-alkalmazára is itthon kifejlesztett készlet lehetővé teszi a két pilóta+katapult-ülés helyett egy hatótáv-növelő póttartály beépítését, ami -4-500 liter körüli kapacitás lehet.

Az hány óra többlet kb. :oops:

Van ám a kantába mélyedés!!! ;)
...ha van akarat megtalálni! :hadonaszos:

...vagy marad a P-P-üzemmód továbbra is!










Az L-39 a MiG-21 rendszereinek többségét képes használni, integrálva van/volt ez a lehetőség.
Sehol nincs ennek a lehetőségnek a kihagyása leírva az NG esetében.

.
Ha már ennyire felderítő-zavaró képesség kialakítását favorizálod , akkor a SAAB gépét javaslom , a magyar légtérben maradva Bukarestben 10 èvre lekapcsolja a villainy!
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Ha már ennyire felderítő-zavaró képesség kialakítását favorizálod , akkor a SAAB gépét javaslom , a magyar légtérben maradva Bukarestben 10 èvre lekapcsolja a villainy!

Ez is jó, valóban!

Egy gép árából 3-4 hasonló tudású L-39(NG) átalakító-podkészletre+átépítésre futja kb. Hopppá...

Ami drón-átépítési képesség megmarad(hat)na itthon.
Az a drónként bevethető gépállomány sok más célra is használható lehet(ne)!
Mélységi csapásmérésre kb 1.000(+) km-ig, "egyszer-használatosként 2-3.000 km-ig -eseteleg hazai ???-- fejlesztási munkával precíziós is lehetne!



Jajjj, nem jó, érzékenyek lesznek a ballisztikus-rakétás/1.000(+)-km-es drónos/HIMARS-os szomszédok!!!
Mind az 5-6!

... + összefüggéseiben: Nem, nem szabad! Így nem lesz a Brüsszeli-ígérgetős-pénz!!! ... a negyede se!!!
...amennyit kb. befizetünk!




U.I.: Kis iróniával, minden bántó szándék nélkül!

.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 226
4 578
113
Egy gép árából 3-4 hasonló tudású L-39(NG) átalakító-podkészletre+átépítésre futja kb. Hopppá...
Azért abban nem lennék ennyire biztos, hogy egy L-39NG+pod kombó hozza egy dedikált EW-gép képességeit...

Mélységi csapásmérésre kb 1.000(+) km-ig, "egyszer-használatosként 2-3.000 km-ig -eseteleg hazai ???-- fejlesztási munkával precíziós is lehetne!
Mekkora átalakítás lenne? Egyből cserélhetnénk a hajtóművet, mert szerintem elég pazarló dolog egy sokezer órára tervezett hajtóművet "egyszer-használatos" drónpótlékba szerelni. Egy áthajtóművezés nem két perces munka, tekintve, hogy az általa működtetett rendszerek csatlakoztatását (is) újra kell tervezni. És nem jön ki "gombokból".
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Azért abban nem lennék ennyire biztos, hogy egy L-39NG+pod kombó hozza egy dedikált EW-gép képességeit...

Sőt, szinte biztos, hogy nem tudja minden elemében(nincs valós idejő elemzés, ...).

Más területen pedig többet, az infót továbbítva nincs meg a korlátozott elemzői létszámból/munkaállomásból adódód hátrány és azok elvesztésének kockázata sem egy kiemelt légi célponton.

A befektetett munkától/"akarástól" függ, hogy az előny vagy a hátrány jut majd nekünk.


Mekkora átalakítás lenne? Egyből cserélhetnénk a hajtóművet, mert szerintem elég pazarló dolog egy sokezer órára tervezett hajtóművet "egyszer-használatos" drónpótlékba szerelni. Egy áthajtóművezés nem két perces munka, tekintve, hogy az általa működtetett rendszerek csatlakoztatását (is) újra kell tervezni. És nem jön ki "gombokból".

Használt/régebbi L-39-ek "gombokért".... :oops:

Gyorsan megnéztem: A háború előtti "rengeteg" (100 +) használt/civil L-39 "eltűnt", a kezdő árak a 100e $-ról 300e- $ körüliek lettek.
"Gratuláljak" a hazai P-P-k döntéséhez??? :mad:

.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
Sőt, szinte biztos, hogy nem tudja minden elemében(nincs valós idejő elemzés, ...).

Más területen pedig többet, az infót továbbítva nincs meg a korlátozott elemzői létszámból/munkaállomásból adódód hátrány és azok elvesztésének kockázata sem egy kiemelt légi célponton.

A befektetett munkától/"akarástól" függ, hogy az előny vagy a hátrány jut majd nekünk.




Használt/régebbi L-39-ek "gombokért".... :oops:

Gyorsan megnéztem: A háború előtti "rengeteg" (100 +) használt/civil L-39 "eltűnt", a kezdő árak a 100e $-ról 300e- $ körüliek lettek.
"Gratuláljak" a hazai P-P-k döntéséhez??? :mad:

.
Dream , utópia, el kell engedni... Itt vagy beletesznek komolyan vagy nem lesz semmi.Ez a szegény magyar vízzel főz / a nem lesz semmi kategória!
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba