[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

[Törölt tag 250805]

Melyik európai termékre gondolsz az A400-ra vagy a Spartanra esetleg a C-295-re.A kínai minőség kapcsán pedig elsősorban a kínai repülőgép gyártásra céloztam,de ha már felhoztad a kínai védőeszközöket,egy olyan helyzetben amikor mindenki lélegeztető gépekre és védőeszközökre vadászik,és kis túlzással megvesz mindent ami csak kicsit is hasonlít ezekre a termékekre,akkor abban a helyzetben előfordul,hogy minőségi problémák léphetnek fel,mondom ezt úgy,hogy engem aztán nem lehet azzal megvádolni,hogy narancshívő vagy Kína párti lennék.Természetesen tiszteletben tartom a véleményedet a brazil ipari termékekkel kapcsolatban,de ha esetleg nem láttad akkor érdemes megnézni azokat az ábrákat,amelyeken részletesen fel van tüntetve,hogy a gép részegységei melyik gyártótol származnak,azt hiszem az albatrosz topikban megtalálhatod őket.

Ha ár-minőség-idő függvényében nézzük akkor szerintem a Spartan a legjobb választás számunkra. Ahogy a szlovákoknak, románoknak, bulgároknak stb. megfelel, szerintem a mi igényeinknek is megfelelne. Az ára is elérhető számunkra, 3-4 db-ot bármikor tudnánk vásárolni. Nagyobb méretű jármű szállítása szerintem nem lesz gyakorlat, ha igen úgy bérelhető polgári gép. És ami szintén szempont: nekünk most kellene a szállítógép és nem a távoli jövőben. Kiforrott típus, évek óta gyártják, sőt már a továbbfejlesztett változatot. Valahol olvastam, hogy már minden korábbi megrendelést teljesítettek, az utolsó gép van gyártás alatt, rövid idő alatt le tudnák szállítani a kért gépeket.

 

[megazez]

Véletlenül sem az A400-ra gondoltam.

Ami eu termék az még a C27j és a c295, az ancsától a c27j látványos ugrás a c295 kevésbé.

 

[Wilson]

El lehet felejteni az orosz üzletet.

1. Az oroszok deklaráltan stratégiai célja az importhelyettesítés, a nyugattól való függés megszüntetése.
   Ez hadiipari témában különösen hangsúlyos.
2. Amit @pöcshuszár említett, a Mjasziscsev saját maga végzi a modernizációt.
3. Konyev tábornok prágai szobrának eltávolítása miatt még pluszban bepöccentek a csehekre.

Ok,de nem csúcstechnikáról beszélünk,a cég már magyar tulajdonban van,és arra szerintem reális esély van,hogy a magyar segítséggel bekapcsolódjanak részben vagy egészben az orosz modernizálásba.Az oroszok is csak nyerhetnek az üzleten hiszen van egy kész modernizált platform,amelyet részben vagy egészben átvéve könnyedén modernizálhatják a gépeiket.

 

[boki]

El lehet felejteni az orosz üzletet.

1. Az oroszok deklaráltan stratégiai célja az importhelyettesítés, a nyugattól való függés megszüntetése.
   Ez hadiipari témában különösen hangsúlyos.
2. Amit @pöcshuszár említett, a Mjasziscsev saját maga végzi a modernizációt.
3. Konyev tábornok prágai szobrának eltávolítása miatt még pluszban bepöccentek a csehekre.

1. Az a cél, viszont az nem olyan egyszerü. Hosszú idő és sok pénz. Nyikolaj Patrusev az orosz Nemzetbiztonsági Tanács titkára 4 napja nyilatkozta: "Az orosz VIK (or.VPK) még mindig nagy mértékben függ a külföldi alkatrészektől és technológiáktól."
https://vpk.name/news/409403_patrushev_priznal_zavisimost_rossiiskogo_opk_ot_importa.html
2. Ez nem újdonság, ez köztudott és az is , hogy nagyon nehézkesen és lassan halad.
3. A politikát nem keverik az üzlettel az oroszok.

Én azért óvatosabban fejezném ki magam.

 

[Wilson]

Semmilyen jövője nincs ennek a cseh cégnek. A legnagyobb katasztróva az lenne, ha a légierő valamelyik cseh hulladék első és utolsó megrendelője lenne korszerű kiképzőgép helyett!

Ez majd kiderül,de,hogy katasztrófa lenne azt én nem hiszem.

 

[blogen]

Ez majd kiderül,de,hogy katasztrófa lenne azt én nem hiszem.

A Master vs L-39NG az olyan, mint egy Mig-21 vs. F-16. Szóval katasztrófa.

Ez egy korrupciós ügy, ami nagyjából arról szólhat, hogy két-háromszorosan túlárazva eladjanak néhány elavult kiképzőgépet nekünk, annak extraprofitját osztalékként kivegyék, majd eladják a céget valamelyik államnak annak ürügyén, hogy az megmentse a repipart.

 

[Wilson]

Ha ár-minőség-idő függvényében nézzük akkor szerintem a Spartan a legjobb választás számunkra. Ahogy a szlovákoknak, románoknak, bulgároknak stb. megfelel, szerintem a mi igényeinknek is megfelelne. Az ára is elérhető számunkra, 3-4 db-ot bármikor tudnánk vásárolni. Nagyobb méretű jármű szállítása szerintem nem lesz gyakorlat, ha igen úgy bérelhető polgári gép. És ami szintén szempont: nekünk most kellene a szállítógép és nem a távoli jövőben. Kiforrott típus, évek óta gyártják, sőt már a továbbfejlesztett változatot. Valahol olvastam, hogy már minden korábbi megrendelést teljesítettek, az utolsó gép van gyártás alatt, rövid idő alatt le tudnák szállítani a kért gépeket.

Ugye az a hivatalos álláspont,hogy Magyarország csak vadonatúj haditechnikát vásárol 30-40 évre, Spartan nem lesz jó opció ilyen időtávra,főleg Benkő azon mondatai fényében,hogy a beszerzendő rámpás gépeknek képesnek kell lennie nehéz haditechnika szállítására.

 

[Törölt tag 250805]

A Master vs L-39NG az olyan, mint egy Mig-21 vs. F-16. Szóval katasztrófa.

Ez egy korrupciós ügy, ami nagyjából arról szólhat, hogy két-háromszorosan túlárazva eladjanak néhány elavult kiképzőgépet nekünk, annak extraprofitját osztalékként kivegyék, majd eladják a céget valamelyik államnak annak ürügyén, hogy az megmentse a repipart.

Annyival lehetne még kiegészíteni, hogy szerintem a karbantartásban is lát üzletet Tombor (meg akik mögötte állnak): a beszerzett légijárművek (lesz 36 helikopter, az Airbus szállítógépek, a business jetek stb) karbantartása jelentős üzlet lesz. Elképzelhető, hogy a magyar légijárművek karbantartását ott akarják megoldani a AV-nál, cseh munkahelyeket teremtve.

 

[Wilson]

A Master vs L-39NG az olyan, mint egy Mig-21 vs. F-16. Szóval katasztrófa.

Ez egy korrupciós ügy, ami nagyjából arról szólhat, hogy két-háromszorosan túlárazva eladjanak néhány elavult kiképzőgépet nekünk, annak extraprofitját osztalékként kivegyék, majd eladják a céget valamelyik államnak annak ürügyén, hogy az megmentse a repipart.

Természetesen ez a verzió is benne van a pakliban,de ha komolyan gondolják a magyar hadipar felfuttatását akkor ez a vásárlás jól illeszkedik ebbe a koncepcióba.

 

[blogen]

Természetesen ez a verzió is benne van a pakliban,de ha komolyan gondolják a magyar hadipar felfuttatását akkor ez a vásárlás jól illeszkedik ebbe a koncepcióba.

Nyilván, hiszen ez egy cseh gyár, aminek nincs korszerű terméke!

 

[Wilson]

Annyival lehetne még kiegészíteni, hogy szerintem a karbantartásban is lát üzletet Tombor (meg akik mögötte állnak): a beszerzett légijárművek (lesz 36 helikopter, az Airbus szállítógépek, a business jetek stb) karbantartása jelentős üzlet lesz. Elképzelhető, hogy a magyar légijárművek karbantartását ott akarják megoldani a AV-nál, cseh munkahelyeket teremtve.

Már ha ezen gépek gyártói ehez hozzájárulnak.

 

[Negan]

Ez majd kiderül,de,hogy katasztrófa lenne azt én nem hiszem.

Értelme nem sok lenne.nem véletlenül nem lett sikertermék.Akinek hasonló gép kell,az inkább egy nagyteljesitményű turbópopot vesz.Sugárhejtásúbol meg (jóval) nagyobb teljesitményűt.Mi is jobban járnánk a Tukánnal,PC9,vagy a Calidus B250nel.
Lokátoros változat meg túl drága,és elégtelen teljesitményű.
Igazábol ha tényleg teljeskörű pilótaképzést akarunk,akkor egy alapfokú gép(Zlin/SF260),nagy teljesitményű turbopop(PC9/B250),Gripen B/D.Amerikaiaknak kell a T_X,mert az F22/35 gépeknek nincs oktató változata.Ami azt illeti,nekünk se ártana(FA50,aminek harci potenciálja is van),de sokba kerül,és kisporolható,ilyen kis volumenű képzésben.Elvileg több figyelem jut igy 1-1 tanulóra,ami átsegiti a váltáson,mint tömeges képzésen.Nameg a mai szimulátorok már nem 3Junost TV-böl vannak összerakva.

 

[LMzek 2.0]

Még talán hajtóművet is beszerezhetnénk az oroszoktól az
Albatrosz okhoz, vagy ami még jobb lenne, a licenszt megszerezni a gyártáshoz.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ivchenko_AI-25

Van modernizált utód hajtómű ( Lotarjov DV-2 ) , amit erósebb, és ráadásul a szlovákok sorozat-gyártottak is!
Ha újra tudják indítani, az nagyon jó V3 együttműködés. Az a kb. 1-2 m$ is itt marad!
...és ezzel a hajtóművel gyorsabb, dinamikusabb is:
- L-59 Super Albatros: 870 km/h, (szlovák, DV-2S)
- L39-NG: 780 km/h , (USA, Williams)
ugyan valamivel többet fogyaszt (ára van a sebességnek) mint a Williams FJ44-4M -és ezért 2.500km helyett "csak" 2.000 a hatósugár.
Szerintem amiatt a gépenként 1-2 millió $ miatt is érdemes visszatérni a szlovákok által licenszben gyártható verzióhoz.
...és így nincs export korlátozási lehetősége az esetleges USA/Eu-s konkurensnek amik "rendszeresen" közbe "szoktak" jönni

A Lotarev 1988 körüli fejlesztés, viszonylag jó mutatói vannak. Ha be lehet indítani a gyártását, akkor én jobbnak tartom, mint az amcsit: "korlátlan" export, kb. fél m$-ért nagyon sok kerozint lehet elégetni. Lehet, hogy még kis továbbfejlesztést is megér, mert ez "itthon marad"! 88 óta sok új anyag technológia van, akár a civil életből is.
Szerintem jó kombináció.

Tolóerő (száraz hajtómű tömeg):

Lotarev DV-2S: 24.5 kN (439 kg)
Williams FJ144-44M: 16,9 kN (298 kg)

 

[SilvioD]

1. Konyev tábornok prágai szobrának eltávolítása miatt még pluszban bepöccentek a csehekre.

Ez ugye nem a cseh kormány, hanem az ellenzékének egy akciója volt.

 

[Negan]

Van modernizált utód ( Lotarjov DV-2 ) , amit ráadásul a szlovákok sorozat-gyártottak is!
Ha újra tudják indítani, nagyon jó V3 együttműködés. Az a kb. 1-2 m$ is itt marad!
...és ezzel a hajtóművel gyorsabb, dinamikusabb is:
- L-59 Super Albatros: 870 km/h, (DV-2S)
- L39-NG: 780 km/h , (Williams)
ugyan valamivel többet fogyaszt mint a Williams FJ44-4M -és ezért 2.500km helyett "csak" 2.000 a hatósugár.
Szerintem amiatt a gépenként 1-2 millió $ miatt is érdemes visszatérni a szlovákok által licenszben gyártható verzióhoz.
...és így nincs export korlátozási lehetősége az esetleges USA/Eu-s konkurensnek amik "rendszeresen" közbe "szoktak" jönni

A Lotarev 1988 körüli fejlesztés, viszonylag jó mutatói vannak. Ha be lehet indítani a gyártását, akkor én jobbnak tartom, mint az amcsit: "korlátlan" export, kb. fél m$-ért nagyon sok kerozint lehet elégetni. Lehet, hogy még kis továbbfejlesztést is megér, mert ez "itthon marad"! 88 óta sok új anyag technológia van, akár a civil életből is.
Szerintem jó kombináció.

Tolóerő (száraz hajtómű tömeg):

Lotarev DV-2S: 24.5 kN (439 kg)
Williams FJ144-44M: 16,9 kN (298 kg)

Kinálták azzal is,meg Garrett F124el is,de mindegyikkel bukta a gép.60as évek végi alapterv,elavult.Maga a kategória elavult.A mai jobb turbópopek alulról karcolják a teljesitnényüket,támogatógépként még jobbak is,
Ez a kategória lassan kihal.C101,S211,stb gyártása is abbamaradt,mert nincs rá már igény.
Azt meg felejtsük el,hogy a nyugati exporttilalom alá esőknél versenyezni tudunk a kinaiak hasonló kategóriás Karakorum gépével.

 

[SilvioD]

Értelme nem sok lenne.nem véletlenül nem lett sikertermék.Akinek hasonló gép kell,az inkább egy nagyteljesitményű turbópopot vesz.Sugárhejtásúbol meg (jóval) nagyobb teljesitményűt.Mi is jobban járnánk a Tukánnal,PC9,vagy a Calidus B250nel.
Lokátoros változat meg túl drága,és elégtelen teljesitményű.
Igazábol ha tényleg teljeskörű pilótaképzést akarunk,akkor egy alapfokú gép(Zlin/SF260),nagy teljesitményű turbopop(PC9/B250),Gripen B/D.Amerikaiaknak kell a T_X,mert az F22/35 gépeknek nincs oktató változata.Ami azt illeti,nekünk se ártana(FA50,aminek harci potenciálja is van),de sokba kerül,és kisporolható,ilyen kis volumenű képzésben.Elvileg több figyelem jut igy 1-1 tanulóra,ami átsegiti a váltáson,mint tömeges képzésen.Nameg a mai szimulátorok már nem 3Junost TV-böl vannak összerakva.

Mennyire sikertermék azt kicsit korai megítélni, 1 éves gép, ha a prototípusokat nem számítjuk.

 

[SilvioD]

Kinálták azzal is,meg Garrett F124el is,de mindegyikkel bukta a gép.60as évek végi alapterv,elavult.Maga a kategória elavult.A mai jobb turbópopek alulról karcolják a teljesitnényüket,támogatógépként még jobbak is,
Ez a kategória lassan kihal.C101,S211,stb gyártása is abbamaradt,mert nincs rá már igény.
Azt meg felejtsük el,hogy a nyugati exporttilalom alá esőknél versenyezni tudunk a kinaiak hasonló kategóriás Karakorum gépével.

Nem mki akar majd venni kínai gépeket politikai nyomás miatt. Az USA szankciós politika erősödni fog. Ahogy olvastam árban elég versenyképes, csak a kínai olcsóbb.

 

[blogen]

Mennyire sikertermék azt kicsit korai megítélni, 1 éves gép, ha a prototípusokat nem számítjuk.

Az ugyanennyire képes kínai sokkal olcsóbb a harmadik világnak, ahol Kína eleve jobban áll, míg ennyire elavult konstrukcióra a NATO-ban vagy más fizetőképes piacon nincs szükség, mert három ténylegesen korszerű aerodinamikájú és tejesítményű típus is verseng a potenciális megrendelésekért: T-50 Golden Eagle, M-346 Masters és a T-7 Red Hawk!

 

[LMzek 2.0]

Kinálták azzal is,meg Garrett F124el is,de mindegyikkel bukta a gép.60as évek végi alapterv,elavult.Maga a kategória elavult.A mai jobb turbópopek alulról karcolják a teljesitnényüket,támogatógépként még jobbak is, Ez a kategória lassan kihal.C101,S211,stb gyártása is abbamaradt,mert nincs rá már igény. Azt meg felejtsük el,hogy a nyugati exporttilalom alá esőknél versenyezni tudunk a kinaiak hasonló kategóriás Karakorum gépével.

A v4(3) oktatás, + horvát, bolgár, ...többiekből csak 1 az kb. 50 gép. Pár év alatt lehet majd az olcsó verzió a "szegény ember" oktató-egyeb... gépe.
Ez -becsülve- 250 darabig is felmegy 5-10 év alatt. Ha "csak" annyit nyerünk, hogy nem lehet pénzugyileg zsarolni bennunket megy meglevó képesség miatt, már az megérte. A többi (munkahelyek, tudás, ...) meg ajándék!
Szerintem ezt (is) látja a 3(4-5-6) résztvevő.

+ : az EU csak "reszelgeti" a mindent tudó, csoda, varázs, szuper-drónjait, közben valós, olcsó csapásmerő drónja NINCS! Az nekünk is jól jön.
Ha "ráfekszenek" 1-2 év alatt elkészül! A Griffnek is segíthet egy "fegyverhordozó" 1-2 Tonna fegyverzettel. Akár drón, vagy pilótás...
Ha 1-2 lépéssel tovább gondolod, sok lehetőség van.

A közelmúlt megmutatta, hogy a "NINCS" a legdrágább!!!

Ha nem ragadsz ki egy-két adatot, hanem összefüggésében nézed, akkor más a kép. Kis rugalmassággal meg -a megnyílt lehetőségek miatt- egész más.


u.i: A kínai gyengébb, megbízhatatlanabb, még régebbi (tervezési elvek alapján!!!).
De lesz akinek jó lesz, fóleg mikor ingyen adják a kínaiak. azzal nem lehet versenyezni.

 

[Negan]

Természetesen ez a verzió is benne van a pakliban,de ha komolyan gondolják a magyar hadipar felfuttatását akkor ez a vásárlás jól illeszkedik ebbe a koncepcióba.

Francokat.